Raid de FF14, donnez votre avis!!!

[Diagorn]

uryell, les combats de GW2 sont scriptés, cependant, n'ayant pas de système d'aggro digne de ce nom, c'etait un véritable bordel.

[Elijah]

Petite question : quelqu'un as t-'il essayé les méandres sadique ?
Si je demande ça c'est simplement pour savoir si ce raid à la difficulté supérieure apporte cette dose d'aléatoire que certains recherchent ici ?
D'ailleurs le t9 sadique a-t'il été tombé ?

Sinon je trouve que le t6-t7 et le t8 (dans une moindre mesure) proposent beaucoup plus de mécaniques aléatoires que le labyrinthe. En même temps c'était pas bien compliqué^^. Et dans l'état je les trouve très bien ces étages. Toujours pas tombé le t8, mais j'ai hâte de voir le t9 *_*
Par contre je trouve marrant que certains se plaignent du manque de mécaniques aléatoires, alors que dès que le jeu en propose (exemple les piqués de gemellia) tout le monde adopte la technique qui vise à éliminer cette gestion de l'aléatoire.... m'enfin bref^^

[Kuwagami]

Petite question : quelqu'un as t-'il essayé les méandres sadique ?
Si je demande ça c'est simplement pour savoir si ce raid à la difficulté supérieure apporte cette dose d'aléatoire que certains recherchent ici ?
D'ailleurs le t9 sadique a-t'il été tombé ?

Pour autant qu'on sache, seul le T6 brutal a été tombé par BG. Aucune info des autres FC

[RagingSmezer]

Pour autant qu'on sache, seul le T6 brutal a été tombé par BG. Aucune info des autres FC

Le turn 7 aussi : https://www.youtube.com/watch?v=jsfC2gOOLNU

Vidéo en entière d'une autre fc : https://www.youtube.com/watch?v=Y4tcVUIxn8Y

[shyryu]

sur les raid ça manque de fight a la Kirin je trouve , avec sont coté aléatoire et petit pattern fixe sur 1/2 JA ( et encore je suis généreux)

Astral Flow (Invoque un avatar et l'utilise a n importe quel nomment une fois atteint 75%)

invoque des versions affaiblit de Byakko, Genbu, Seiryu, and Suzaku toutes les 3 min. au hasard,les 4 peuvent être présentes au même moment,mais ne seront pas re-invoquer.

Additional Effect: Earth Damage : utilise ce skill a chaque coup blanc

Decently strong Auto Regen et va s'y le regen de ouf qui l'a mouhahahahaha

Quake : utilise quand il veut

Rasp: utilise quand il veut

Sleepga : utilise quand il veut

Stonega IV : utilise quand il veut

Stone V : utilise quand il veut

pas mal de boss de FFXI avais ce genre de pattern aléatoire , ça manque de nos jours même si cela et révolu pour certain ....

Vrais que la benediction a 1% du kill fout bien la rage "c'est le jeux ma pauvre Lucette " !!
(Je parle de ce FF a l’époque du 75 bien-sur )

Faut pas oublier notre amis Jaggedy-Eared Jack THE BOSS ON FFXI !!

[Kuwagami]

Le turn 7 aussi : https://www.youtube.com/watch?v=jsfC2gOOLNU

Vidéo en entière d'une autre fc : https://www.youtube.com/watch?v=Y4tcVUIxn8Y

nan ils ont testé tous les tours mais rien sur un down pour le moment. Ta vidéo montre juste leurs essais sur le T7

bon o,k T7 down

[Nexxus]

Le truc actuellement, c'est qu'ajouter ce genre d'aléatoire serait trop punitif, sachant que la majorité des attaques de haut niveaux sont ou presque mortelles...

Kirin c'était en zone ouvert, l'aléatoire pouvait venir des deux côtés, le mob et les joueurs, on avait tous des skills, des positionnements situationnels et surtout, la capacité d'obtenir facilement l'information, étant donné que le jeu était surtout basé sur l'auto-attaque et les (weapons) skills, il restait pas mal de temps mort pour mieux analyser/anticiper la situation.

Sur FFXIV, les classes ont un pattern de skill à utiliser en rotation, dès lors que tu te garde certains skills pour du situationnel, t'auras une perte conséquence qui peut à terme ne pas être bénéfique à la victoire.


Je pense que l'aléatoire, devrais se faire uniquement en gros groupe d'alliance, afin d'avoir un retournement de situation des deux côtés (mobs et joueurs) ou alors en monde ouvert, mais dans des zones assez fermés et difficile d'accès (sky,sea,etc... ou plutôt abyssea, avec un timer à l'intérieur de la zone pour éviter d'avoir une armée de joueurs sur un boss).

[Stanelis]

Faut réaliser aussi qu'un combat "aléatoire" comme vous le décrivez, c'est juste un combat scripté à plusieurs embranchements.
Sur tous les MMO auxquels j'ai joué, c'était du 100% scripté quand il s'agissait d'un PVE de qualité. Un combat structuré comme sur wow, Rift ou swtor.
A contrario, sur GW2, pas de script, pas de trinité, un joyeux bordel, un PVE infame.les jeux oldschool (pas forcément MMO) étaient 100% scriptés et pourtant beaucoup plus dur que maintenant, car trés punitif et c'était trés apprécié par les joueurs.(ex : ghost and goblins)
Donc non, script =/= facile

edit : ok, autant pour moi pour GW2, je me suis peut-etre pas assez attardé sur son PVE pour bien en parler.

Non les vieux jeux n'étaient pas aussi scriptés que FFXIV. Sur FFXIV tu peux prévoir exactement ce que va faire le boss à un instant t et l'ordre des capacités ne va jamais varier d'un fight à l'autre. Le meilleur exemple étant le T9 où l'ordre des capacités est fixe et à apprendre par coeur sur la dernière phase du T9 (sinon tu le tombe pas).

En général dans les vieux jeux les boss faisaient une capacité aléatoire dans ce qu'ils pouvaient faire tous les X secondes ou avaient des cooldown variables sur leurs capacités (c'est pas forcément mieux cela dit).

Après le problème n'est pas tant le manque d'aléatoire dans les capacités des boss que le manque de flexibilité dans les manières d'y faire face (et c'est dommage).

ok tu trouves ça facile ? alors je te propose de me faire un screen de ton down T9 avant ce soir, si c'est si simple. C'est limite insultant alors que tu n'as même pas mis les pieds aux méandres, tu te permet de juger un contenu. WTF

C'est pas "facile" mais il a raison : la seule difficulté consiste à trouver 7 bonhommes qui connaissent la danse (même pas qui savent bien jouer, puisque c'est trivial) sur un combat donné (c'est ce qui était critiqué dans le mega wall of text du poster japonais). C'est une difficulté artificielle et à des années lumières de ce qu'était le raid à une époque. On en a déjà discuté mais à une époque les classes dans les MMORPG étaient beaucoup moins puissantes qu'elles ne le sont dans les jeux récents, et rien que d'assurer un tank n spank correct sur un boss de raid était un challenge en lui même et un travail d'équipe (une tank party de raid sur FFXI c'était 6 joueurs et sans cette optimisation le tank se faisait aplatir).

Sur les vieux jeux tu avais l'impression de devoir abattre des montagnes avec des cure dents, et c'était particulièrement jouissif (et épique) d'y arriver à coup de stratégies élaborées par les joueurs à 100 %. Personnellement je trouve ça triste que le PVE de FFXIV se limite, en très grande partie, à éviter des AOE en rythme.

Il suffit de regarder les messages dans le party finder ,où en général le seul pré requis est de connaitre le combat (la danse), pour s'en convaincre.

[shyryu]

@Nexxus
Bon ok pas de kirin mauvais exemple ....

de l'Absolu Virtue alors ou bien de pandémonium warten histoire de bien ce cassé les dent huuhuuhuu

Apres quand tu dit que ce serrais trop punitif je suis pas d'accord dans FFXIV on voie quand même les marques au sol des JA/MA ect des boss ce qui simplifie les combat quand même que ce sois fixe ou aléatoire
Kirin avec le system a la FFXIV ne serras pas si punitif que ça a mon avis .

[Wisper]

pourquoi je vais pas en bc? j'y trouve aucun defi... pire, je n'ai pas de statiques, donc forcement, je peux pas down seul un combat. juste comme ca j'ai fait ma part de rl et de endgame...crois moi je pese mes mots quand je dis que ce qu'on as actuellement est facile.

Sauf que si on applique vos raisonnement, tout les combat son scriptée et ne nécessite qu'a les apprendre donc techniquement potentiellement down par n'importe qui en PU et les bc2 devrait être down par quasi tout le monde actuellement... Oh wait, c'est clairement pas ce que je lis que le progress CODEX (tout les cl sont pas dessus mais clairement pas rapport à la 2.0/1 beaucoup moins de guilde ont fini le progress), je vais être méchant également en te disant que je n'avais pas besoin que tu dise de toi même (que tu n'as jamais mis les pied sur bc 1 et 2) pour le savoir, regarder des vidéo de ceux qui maitrise le fight oui ça donne clairement l'impression, pff c'est easy, si t'avais try pendant des semaine pour te casser les dents sur ces combats que tu qualifie de "trop scriptée" je pense que tu n'aurais pas le même point de vus. Pour moi Silen tu est la dernière personne à pouvoir commentez la faciliter/difficulter des raid proposez par SE.

Maintenant je m'en branle mais complettttt de votre expérience WOW ou autre, de vos intance ultra dure ou il fallait 40 personne de co pour les faire, tout le monde vient de différent style de MMO et parfois certains débute les MMO avec FF, les notion de difficulté ne sont pas les même pour tous, si vous chercher de la difficulté de coil hm vous satisfera (du moins quand vous aurez réussi à apprendre un paterne par cœur, vus que pour vous le combat ne se résume qu'a ça, sa devrait pas prendre trop de temps)

Pour ce qui est de la réaction, l’adaptation et la polyvalence elles sont belle est bien présent dans TOUS les raid, quand une mécanique de combat n'est pas respecté c'est bien l’adaptation ainsi que la réaction qui détermine si le groupe wipe ou non, la polyvalence des heal qui peuvent compléter/pousser le dps, celle de l'OT (War, parce que le coup du palouf en ot c'est plus sur et tu gagne en dps j'ai pouffé de rire) à la fois tank, à la fois dps, OT quoi, bref tant que l'humain restera lui même à savoir un truc imparfait et imprévisible, ces facteurs seront toujours présent en raid.

Pour ce qui est du coil hm, bah ça se résume en une tout petit erreur, un léger manque de dps, un léger relâchement des heal/tank=> wipppppeeeee, donc tu est poussé à donner vraiment le meilleur, à toujours rester concentré et à l'affut des futur mécanique.

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J'ai oubliée de parler du fait que SE n'imposait pas the dance universelle mais bien plusieurs option pour down chaque boss, pour passez chaque mécanique (plus celle que les joueurs conçoivent eux même qui n'ont parfois riennn à voir avec celle de SE), si vous recopiez bêtement ce que font les autres, oui c'est nul, sans intérêt et à titre personnel ça me ferait chier de partir en raid pour copier. Suffit de tourner sur twitch le mardi pour voir quelque stream FF et les différence de strat assez impressionnante.

Ce qui est scripté ce sont bel et bien les actions du boss, ce qui défini la victoire ou non se sont les joueurs et leur action, pas le respect d'un script.