近距離ＤＰＳがまだまだ不利なのではないか

[Rhubarbe]

近接有利な状況、つまり高い火力が求められるコンテンツを作ると単体DPSの低い黒魔が不利になる。今は不利というか枠自体ないですが。
じゃあ黒魔が参加できるような火力基準のコンテンツを作ると、近接は無駄に高火力になり不利になる。
たぶんこの流れが繰り返されるんじゃないですかね。

おそらく黒は同じキャスターに召還というライバルが存在し、ジョブ毎の個性のために強化されたとしても単体DPSは低めに、範囲は強めに設定されると思います。
全職がハイエンドコンテンツに挑めるようにするのであれば低DPS基準、おそらく遠隔の詩人、黒魔基準でコンテンツを作ったほうがいいのではないかなと思います。
まあそうすると近接が不利になってしまう可能性があるので難しいところですね。せめて2.2バハで範囲が活きるコンテンツがあればよかったのでしょうが

1箇所だけ訂正をさせていただくとあまりにも5体以上の敵に対し範囲攻撃をするというのが状況を意図的に作らなければレアケースなために、
範囲火力でもコンテンツ上遭遇する大半の状況下で負けているというのが現状です。更に移動やギミック処理中は大幅に火力が下がると言った欠点もあるのでこれ以上火力を下げた状態でーと言われるのはキツイものがあります。
最大火力出せる足を止めた状態のあいだすら単体火力は召喚の下でなきゃいけないんですかね……。現状はまさにそのとおりというか2.0からその通りなのですが。

いつも何かと範囲火力最強って言われるんですけどこれも２．０当時からの風潮ではあるのですが、コンテンツで自然に遭遇する形で5体以上と相対する場面って数えれるほどしかないんですよ。殆ど無い状況の最強って言われてもちょっと困ります。たくさんそういったコンテンツを作ってもダメな理由も邂逅編4層関連の色々で明らかなので今後も増えないんじゃないですかね。だから今回そういったコンテンツがひとつも作られていないのでしょうし。

[toware9w]

根拠を教えていただけますか？感覚ではなく、いくらかの反論を行っている人に理解できるような。
はずなんですが・・・・ではこちらはわかりかねますので。

黒と近接のDPS値がほぼ同じであった　として話します
DPS値が同じ場合、近接との違いは
・遠距離から攻撃できる
・黒には詠唱が存在し、近接には詠唱が存在しない代わりに方向指定が存在する
・近接はTPが枯渇することがあっても、黒のMPは枯渇しない
・黒はスキル回しが近接より至極簡単であり、プレイヤー間での性能差が出にくかった

開発としては詠唱で足が止まることによって、回避行動をとらなければいけないコンテンツ（真タイタン）で不利になる。近接はそれが存在しない代わりにTPという有限のリソースで戦う。
こう考えたのでしょうけれど、黒と同等の火力を出しながら戦っていれば基本的に戦闘が終わる頃にはTPが枯れたわけです。
このTP関連のシステムがイレギュラーへの対処能力の差になることは明白で、DPSが死んで戦闘が長引けばそれだけで近接のDPSは下がり続けますし、近接が一度死んだ後に出せる火力と黒が死んだ後に出せる火力に大きな差がありました。

強い弱いを理想的な動きをできる人間だけで決めればいいのなら、さして差はないのでしょうけれど、（近接が募集から省かれたことから）そうでない人間も大勢います。
なので普通（＝野良と考えます）のプレイヤーで比べた場合、近接よりも黒の方が強いことになるはず。

こう考えていますが。

[CarrotLeaf]

黒魔の現状の不遇に対して、強化なり状況の改善なりを望むのは当然ですし真っ当な反応だと思うのですが、
何故その議論を「近接に特化したスレッド」で行うのでしょうか。
数ページに渡って黒魔の不遇主張や近接DPSのあれこれと比較、いい加減目に余ります。
ここは「近接の不利不遇を語る為に立てられたスレッド」であった筈です。

然るべきスレッドを立ててそこで議論するべきではありませんか。

[Hefgi]

黒魔の現状の不遇に対して、強化なり状況の改善なりを望むのは当然ですし真っ当な反応だと思うのですが、
何故その議論を「近接に特化したスレッド」で行うのでしょうか。
数ページに渡って黒魔の不遇主張や近接DPSのあれこれと比較、いい加減目に余ります。
ここは「近接の不利不遇を語る為に立てられたスレッド」であった筈です。

然るべきスレッドを立ててそこで議論するべきではありませんか。

近接不遇言ってる時も比較に黒魔とか詩人だしてたからねー

[torisu]

現状のバハ、特に侵攻２層とかは確かに実際に別ジョブ参加でとはいえ、やってみると黒には向いていなく不遇だとは思うんですけどね。
ただ、エンドで席がないのはゲーム的に確かに不遇なんですが、範囲火力が一応最強で補助も（アディショナル等も）他に比べたらいいものが多目。

とりあえず一つ質問したいのだけど、黒の補助能力って具体的に何を指しているのでしょう？
現状で黒ができる支援はi4iくらいのものですが。

他に比べたらって一体どのジョブを比べているのでしょう？
まさか詩人ではないですよね。リザレクと強化ウイルスが使える召喚であるはずもない。
int低下と強化マントラがあるモンクでもないでしょう。となると、対象が竜騎士しかいませんね。

しかし、それも怪しいですね。竜騎士にはディセムがありますからね。
一概に黒に劣っているとは言い難いと思いますが……。


ちょっと自分には黒の補助能力が高いとは信じられないですので、具体的なスキル名を挙げてもらえると幸いです。

[Rin223]

略

ウォール、マバリア、コンバート、猛者、静者、ホークアイ、i4i、範囲スリプル、劣化とはいえウィルス、ヘヴィ（ブリザド）、範囲バインド、アポカタ、レサージー、ステップ、フィジク。

まあ後半の４つは昔から微妙ですし、スリプルも一部敵、ボスには効かない。フィジクは低レベルでの保険なのでエンド限定なら除外ですね。
自己補助（バフ）含めてのものなので他人使える～限定でいうなら私も特別に突出して高いなんてのはないと思いますよ。

ただ、嘆くようなレベルではないものが多いってくらいにとってもらえればですね、それに関しては（自己ﾊﾞﾌ含めで）。

返信とは別で。
ちと黒魔道士の話題で埋まりすぎじゃないですかね…ここのタイトル的に大分近接要素薄い様な気がするこの頃。

[Frint]

黒魔の現状の不遇に対して、強化なり状況の改善なりを望むのは当然ですし真っ当な反応だと思うのですが、
何故その議論を「近接に特化したスレッド」で行うのでしょうか。
数ページに渡って黒魔の不遇主張や近接DPSのあれこれと比較、いい加減目に余ります。
ここは「近接の不利不遇を語る為に立てられたスレッド」であった筈です。

然るべきスレッドを立ててそこで議論するべきではありませんか。

立ててもそこに近接が乗り込んでくるだけでございます。
結果余り変わらない状況になるのは明白でございますのでスレッド乱立させるよりはここだけでやってもらったほうがよろしいかとｗ

[torisu]

なるほど。自己バフも含むのですね（ゲス顔）。
とりあえず、劣化ウイルスがエンドで殆ど役立たずなのはご存知ですよね？
ウイルスを使わなければいけない様なカツカツのコンテンツで、構成考えないとかないですから。
学者はほぼ確定＆大体の場合で召喚が入りますので黒白のウイルスを使う事はまず無いでしょう。
召喚がいなかったとしても、普通は白が使います。


話を元に戻しまして、自己バフを含むのでしたら、それこそ黒は突出などしていませんねぇ。
むしろ他ジョブの方が充実しているくらいではないですか？

（wiki見つつ）
詩人：バラード／レクイエム／パイオン／バトボ／強化猛者／静者／ホークアイ／ストレートショット／乱れ撃ち／捨て身／発勁／キンフラ／フェザステ
召喚：フィジク／エーテルフロー／ミアズマ（病気）／強化ウイルス／サステイン／リザレク／強化i4i／ルインラ／ディザスター（範囲バインド）／ラウズ／スパー／シャドウフレア／猛者／静者／迅速魔

まあ近接と黒魔を比較する話なので上記は良いとしましょう。

モンク：フェザステ／内丹／強化発勁／双掌打／金剛／疾風／沈黙／強化マントラ／双竜脚（int低下）／捨て身／キンフラ／ブラバス／フォーサイ
竜騎士：強化キンフラ／サージ／強化気合い／強化捨て身／イルーシブ／ディセム／竜槍／内丹／発勁／ブラバス／フォーサイ

黒魔：ヘビィ／バインド／範囲スリプル／マバリア／コンバ／アポカタ／レサージー／ウォール／ステップ／猛者／静者／フィジク／ウイルス／i4i


さて、使える使えないとか一切の事情を排除して羅列しただけの補助スキル群ですが、いかがでしょうか？
近接と比べて、黒の補助能力は高いでしょうか？

[Viz]

モンク：フェザステ／内丹／強化発勁／双掌打／金剛／疾風／沈黙／強化マントラ／双竜脚（int低下）／捨て身／キンフラ／ブラバス／フォーサイ
竜騎士：強化キンフラ／サージ／強化気合い／強化捨て身／イルーシブ／ディセム／竜槍／内丹／発勁／ブラバス／フォーサイ

黒魔：ヘビィ／バインド／範囲スリプル／マバリア／コンバ／アポカタ／レサージー／ウォール／ステップ／猛者／静者／フィジク／ウイルス／i4i


さて、使える使えないとか一切の事情を排除して羅列しただけの補助スキル群ですが、いかがでしょうか？
近接と比べて、黒の補助能力は高いでしょうか？

リューサンの「強化キンフラ」に虚しさを感じます。
イルーシブ？
あれは遊ぶ時に使えるから良いんです。

[syuba]

略

考え方はわかりました。

しかしこの考え方では黒が近接より強かった。ではなく、うまい人（回しやすさも加味して）が黒のが多かったというように見えませんか？
ほぼ同じＤＰＳであるならばそれを引き出せるか否かというふうに見受けられます。
もちろん近接のほうが難しいというのはわかります。（立ち回りとは別にスキル回しがですが）
当然難しいほうがおおくＤＰＳが出るのが当たり前という認識はあります。（うまい人を比べて近＝黒はおかしいということ）
しかしこの考えは強さが近接＜黒でではなく使いやすさが近接＜黒と見受けられます。

まあスキル回しやすさ＝強さであるなら黒が強いと思いますが・・・（手軽に黒における最高火力が出せるのが売りですから）
しかしいずれにせよ理想の動きができる人が増えればこの強さも逆転（同点）しますがね・・・。