オートアタックももっさりしてる件

[Nietzsche]

１１のふいだま有りの連携＋ＭＢ（蝉も無しでｗ）の動画どこかにないですかね？
あれ以上のチームワークと戦術が（雑魚戦にも）必要なゲームに未だ巡り会えません。

わたしもそう思います。昔、海外のFF11フォーラムでも、FF11で唯一オリジナルなもので評価に値するのは連携（スキルチェーン）だと言われていたのを読んだ覚えがあります。

わたしは無双ゲームっぽいのには全く興味がありません。たぶんFFシリーズの伝統的なファンからしても、そういうのはちょっと方向性が違うと思います。もっと詰め将棋的な、ただがむしゃらに殴るのではなく、戦術を意識しながら戦うようなスタイルが、FF14が目指すべき方向性だと思います。

[puripuri]

この戦闘クソだよねーｗ
私もこれ実装された当時はあまりのシェイハぶりに脳汁出てキリエ連打しにタナトス通ったもんだけどそればっかで飽きちゃった。


>良かったポイントや、参考にすべきポイントは素直に継承していいと考えます。
その通りだと思います。
>逆になぜ全く新しいものにしていく必要があるのか
全く新しいもの、とは言っていません。上記のとおりです。
「今の時代の客に対して明確な売りを打ち出すため」問題点をきちんと解決し、
多様化、派手に美しくなっていくゲームと戦えるようにするために、
見た上でかっこいい戦闘にしていく必要がある、という事ですね。

忘れてはいけないのは現在の14のシェアはいつサービス停止してもおかしくない規模。ということです。
新しい客に対する見た上での魅力……それを明確に打ち出し、新しい客を獲得せねばなりません。


正直１１の動画見せても、やってない人には「これ何が面白いの？」なんですよ。
そしてわりと古いMMOは全般的にそうなのですが、どれもそんな感想になります。
>汚い、何をしているのかわからない、作業感
まさにこんな感じですね。これを11に当てはめるなら「遅い、何をしているのかわからない、作業感」になります。
EQ2の動画はどう感じましたか？

[JAGER]

なぜ全く新しいものにしていく必要があるのか

此処は至極単純で、陳腐化するからだと思いますよ？
稼働１０年にもなろうかという代物ですし。

どの程度前作、或いはシリーズの色を残すかは開発チームのセンスによると思いますが。

[EvirobLancelot]

此処は至極単純で、陳腐化するからだと思いますよ？
稼働１０年にもなろうかという代物ですし。

どの程度前作、或いはシリーズの色を残すかは開発チームのセンスによると思いますが。

もちろん新鮮さの提供は大事だとおもうんです。ただ「全くの」新しいものという点に必然性を感じなかったのです。


ですね、そのへんは開発チームに考えてもらうしかないですねーｗバランスの問題になってしまったらそれまでですｗ

このスレッドすごく有意義な展開で話し合われてるとおもうし、１４のダメなところと
他ゲームの良い所等　みえてきているので、開発チームの方には何度も目を通してほしいですね。

[EvirobLancelot]

この戦闘クソだよねーｗ
私もこれ実装された当時はあまりのシェイハぶりに脳汁出てキリエ連打しにタナトス通ったもんだけどそればっかで飽きちゃった。


>良かったポイントや、参考にすべきポイントは素直に継承していいと考えます。
その通りだと思います。
>逆になぜ全く新しいものにしていく必要があるのか
全く新しいもの、とは言っていません。上記のとおりです。
「今の時代の客に対して明確な売りを打ち出すため」問題点をきちんと解決し、
多様化、派手に美しくなっていくゲームと戦えるようにするために、
見た上でかっこいい戦闘にしていく必要がある、という事ですね。

忘れてはいけないのは現在の14のシェアはいつサービス停止してもおかしくない規模。ということです。
新しい客に対する見た上での魅力……それを明確に打ち出し、新しい客を獲得せねばなりません。


正直１１の動画見せても、やってない人には「これ何が面白いの？」なんですよ。
そしてわりと古いMMOは全般的にそうなのですが、どれもそんな感想になります。
>汚い、何をしているのかわからない、作業感
まさにこんな感じですね。これを11に当てはめるなら「遅い、何をしているのかわからない、作業感」になります。
EQ2の動画はどう感じましたか？

ＥＱ２の動画は、正直なところ、わかんなかったですｗ

撮影の仕方もあるのかもしれませんが、それぞれが小さくうつってしまっているのと、ＵＩの情報量が少ないのが原因かもしれません(´Д⊂
判断できずに申し訳ないです。

[unic]

無双ゲーの定義って人によって違うもんですね。ぷりぷりさんは「ただ一人で多数の相手を一気に殲滅する無敵性」って言ってたけど、自分の中では「味方の数や敵の数に関わらず敵を秒殺していくゲーム」だと思ってました。多分１１方式がいいって言ってる人は後者のイメージなんだと思う。
11方式が嫌いな秒殺をもとめるあっさり派と11に近い戦闘がしたいじっくり派を双方納得させる戦闘システムはちょっと思いつきませんね。

思いつかないだけではなんなので妥協案を一つ。モブを秒殺できるタイプと秒殺できないタイプに分けるというのはどうでしょう。時間あたりの経験値取得量が同じくらいになるようにすれば好きな方を選べるんじゃないですか？

[Poice]

自分の中では「味方の数や敵の数に関わらず敵を秒殺していくゲーム」だと思ってました。

私もこっちのイメージで「無双」と言ってました。

案としては現在のＢＷ三種よりがっぽり稼げるリーヴを実装（ＢＷ同等だと人集まらなそうなので）。ただし敵が強いためリスクが高い。ちゃんとした構成、戦略、チームワークが揃っていないとクリア出来ない。
（ジョブ縛りや「ｘｘないやつは～」等が懸念されますが）

[Gausu]

現在もっさりしていて、これから調整するということはFF11と同じヘイスト関係の問題がおきそうですね
そして後衛の魔法攻撃がFF11のボタン型のままなんでしょうか？

[Fuyurugi]

戦闘のテンポアップや無双的な要素に頼らずに爽快感を出す方法はないか
という提案はどうでしょうか。

最近出てきたＦＮＯ聖境伝説というＭＭＯがありますが
この作品では敵に止めを刺す時にクリティカルが出ると
敵がキリモミになって吹っ飛んでいく演出があります。

あとはスタンさせると頭上に星が回ってクラクラしたり
ＢＯＳＳクラスになると部位破壊を行った際に
よろめいて膝をついたりします。

ノックバックさせたり、しりもちをつかせたりと
視覚的にすごく分かりやすく、動的になってるのではと。

この辺なかなか作りが上手いですね、向こうのゲーム。
見習ってもいいのではと思います。

でもピカピカギンギンの過剰なエフェクトは
目に優しくないので辞めて欲しいですｗ



新しいものを作れば面白くなる　ではなく
面白いものを作っていったら新しくなってた　であってほしい。

[Pie]

戦術、爽快感、スタイリッシュ
全部求めるのは難しいですよね

戦術が重要⇒情報量が多くなる⇒UIがスタイリッシュにならない等

前のほうでも出てますが、私もいろんなMMOをやってて1番戦術が必要だったのがFF11です。
今でもたまにLv55制限の闇王戦動画はたまに見ますが、当時を知っていれば何度みても熱い戦闘です。

ただ、それをFF11やったことない人が見て楽しいか？といわれればNoでしょうね
逆にすごいモーションで派手なゲームだからおもしろそうだと思ってやってみると
敵を瞬殺する無双ゲーですぐ飽きたり

人の好みは人それぞれだと思いますが、私は「見た目おもしろうなゲーム」よりも
「やって楽しいゲーム」をプレイしたいです。