ギブアップについて

[koakuma]

却下された時点で退出するなら最初からキックしてくださいって言うか無言抜けしますよね。
それをしないのはギブアップが匿名だからギブアップからするんでしょう？
いきなり自分で匿名が重要だって言ってますよ。

匿名だからギブアップからするんじゃなくて、
ペナルティ付かないからとりあえずギブアップするんじゃないんですかね？
ギブアップ⇒却下⇒残ってPTを続けるか、ペナついてでも退出するかを比較して退出を選ぶだけのことだと思うのですが。

[Stephanie]

却下された時点で退出するなら最初からキックしてくださいって言うか無言抜けしますよね。
それをしないのはギブアップが匿名だからギブアップからするんでしょう？
いきなり自分で匿名が重要だって言ってますよ。

ホントにちゃんとコミュニケーション取ってますか？

ギブアップはペナルティが付かない、半数以上の同意が必要なので抜けたい人にメリットがありかつ一定の公平性が保たれます。
退出はペナルティがある上に他のメンバーに選択の余地がありません。
まずギブアップを試みるのは当然ではないでしょうか。

キック投票は用途が違います。

[sakyu]

ギブアップはペナルティが付かない、半数以上の同意が必要なので抜けたい人にメリットがありかつ一定の公平性が保たれます。
退出はペナルティがある上に他のメンバーに選択の余地がありません。
まずギブアップを試みるのは当然ではないでしょうか。

キック投票は用途が違います。

匿名で開始する時点でどこが公平なんですかね…？

普通ギブアップ投票する前に、「もうやめませんか？」って聞きますよ普通。
そこで反対意見があるなら理由を述べて説得するなりなんなりする機会もあり、これをすれば投票する前から結果も分かります。
一番理想的な方法で最初に採るべき方法です。

それをしない、もう一つの手段であるキックしてくださいと頼む事もしない。ペナルティ覚悟で抜ける事すらしない。
最初にやることは匿名無言ギブアップ。

まず最初にギブアップを試みるのが当然…？
おかしいですよ、その発想。
最初に試みるべきなのはギブアップの使用のPTへの意思確認ですよね？

[koakuma]

匿名で開始する時点でどこが公平なんですかね…？

普通ギブアップ投票する前に、「もうやめませんか？」って聞きますよ普通。
そこで反対意見があるなら理由を述べて説得するなりなんなりする機会もあり、これをすれば投票する前から結果も分かります。
一番理想的な方法で最初に採るべき方法です。

それをしない、もう一つの手段であるキックしてくださいと頼む事もしない。ペナルティ覚悟で抜ける事すらしない。
最初にやることは匿名無言ギブアップ。

まず最初にギブアップを試みるのが当然…？
おかしいですよ、その発想。
最初に試みるべきなのはギブアップの使用のPTへの意思確認ですよね？

PTメンバー全員にギブアップを行使する権利があって、半数以上の同意が必要って点で公平と仰ってると思いますが。。。

sakyuさんのおっしゃる「一番理想的な方法」は私自身は十分に納得のいくものですが、
それが全ての人にとって一番理想的ではないと思います。
今現在、匿名で無言ギブアップしている人たちが多いので、このスレッドで議論になってるのですよね？
この「匿名で無言ギブアップしている人たち」にとっての理想はまた別なのでしょう。
また、キックに関しては用途が違うものでしょう。

無作為にいろいろな目的・考えを持っている人をマッチングするCFを
利用している時点で、互いに理想を押し付け合うことがおかしいと、私は思います。

[JackRion]

募集立てた人が説明する風潮があるなんてFF14やってて始めて聞きましたよ
大概知ってる人が説明するでしょうし、みんな知らないならそれこそ相談しながらワイワイやればいい話なんじゃないっすか？
ワザワザハードル上げて行く必要は無いでしょう。

はっきり言って何も知らない初見に1から説明する余裕はCFには無いでしょうって事です。
そして、ベテランが練習パーティを募集するのを待つんじゃなくて自分から攻めていかないといけない。
最初から初見が募集する練習パーティだと明示しておけばガンガン進みたがる人は来ませんから。
エンドコンテンツにおける練習パーティの需要はゼロムスの過疎鯖でも結構ありますから勇気を出して募集すればすぐに集まりますよ。

CFは魔女のごった煮なんですよ。言って見れば。
何かの目的を持ったプレイには不向きなんです。勿論初見は参加するなとは言ってませんが、当然練習パーティよりも敷居は高いと言ってるんです。
コンテンツファインダーは最速マッチング以外は捨ててますから、他のプレイヤーが見切りを付けたならそれを受け容れる気持ちも必要なんです。

ベテランプレイヤーはPSの低さを理由に初見プレイヤーを排斥するべきではないし、それなら周回パーティを編成するべきです。同時に初見側も攻略法の指導を強要するべきではないんですよ。何度も言いますが、コンテンツファインダーは最速でマッチングするシステムですからコミニケーションの可否も必須じゃないってことです。(よりコミニケーション取りやすくしていくことは勿論賛成です)

ギブアップが悪だとかギブアップするプレイヤーに責任負わせてペナルティーとか。挙げ句の果てには名前を赤く染めて晒すべきとか・・・
とてもじゃないけど教えを請う態度じゃないし、逆にしたらどう思うんでしょうか？
すぐに死んでしまうプレイヤーは名前が青くなったらどうですか？

初見って聞くだけで除名投票しようとする人も、ギブアップするだけで晒そうとする人も同じ穴のムジナだって認識した方が良いですよ。

[Stephanie]

匿名で開始する時点でどこが公平なんですかね…？

普通ギブアップ投票する前に、「もうやめませんか？」って聞きますよ普通。
そこで反対意見があるなら理由を述べて説得するなりなんなりする機会もあり、これをすれば投票する前から結果も分かります。
一番理想的な方法で最初に採るべき方法です。

それをしない、もう一つの手段であるキックしてくださいと頼む事もしない。ペナルティ覚悟で抜ける事すらしない。
最初にやることは匿名無言ギブアップ。

まず最初にギブアップを試みるのが当然…？
おかしいですよ、その発想。
最初に試みるべきなのはギブアップの使用のPTへの意思確認ですよね？

ギブアップはシステムが全員に対し意思確認をしてくれます。
普通はどうか知りませんが、私は二重に確認する必要はないと思います。
キック投票は用途が違います。

[Vangque]

この手のゲームの攻略では、
キャラの育成やプレイヤースキル
の習得もだいじだけど、
強い助っ人を捕まえるのは
もっと大事です。
だから強い人とやりたいという考えは
否定しません。
ただ、どんな人がくるか分からない
CFで強い人が運良くそろうまで
ギブアップするのは人集めの方法
として賢いやり方とはいえません。

[lazacut]

募集立てた人が説明する風潮があるなんてFF14やってて始めて聞きましたよ
大概知ってる人が説明するでしょうし、みんな知らないならそれこそ相談しながらワイワイやればいい話なんじゃないっすか？
ワザワザハードル上げて行く必要は無いでしょう。

CFは魔女のごった煮なんですよ。言って見れば。
何かの目的を持ったプレイには不向きなんです。勿論初見は参加するなとは言ってませんが、当然練習パーティよりも敷居は高いと言ってるんです。
コンテンツファインダーは最速マッチング以外は捨ててますから、他のプレイヤーが見切りを付けたならそれを受け容れる気持ちも必要なんです。

ギブアップが悪だとかギブアップするプレイヤーに責任負わせてペナルティーとか。挙げ句の果てには名前を赤く染めて晒すべきとか・・・
とてもじゃないけど教えを請う態度じゃないし、逆にしたらどう思うんでしょうか？
すぐに死んでしまうプレイヤーは名前が青くなったらどうですか？

１個目、立件者がリーダーさせられるのはFF14だからではなく日本人によくある風潮と言うだけだと思います。

２個目、最速マッチング以外には不向き　たしかにお手軽にマッチングできるのが一番の利点です。
　　　　　ですが、人を排除したり即解散するのはお手軽の意味を履き違えてますし、最速クリアという条件をもう一個追加してますよね？
　　　　　でしたら募集掲示板でやるべきだと思う。

３個目、別にギブアップが悪だとか晒してしまいたいなんて思ったことは無いです。
　　　　　攻略が難しく勉強しなおしますかって話から解散なら誰も文句は言わないでしょうしペナ無しで解散できるならいいことです。
　　　　　しかし、一部の幼稚で短絡的なプレイヤーのせいでよい機能ですら争いの火種になってます。
　　　　　包丁を料理人に渡せば素敵な料理を作ってくれるでしょうが、犯罪者に渡せば人命が失われるんです。

どうしても無ければならない機能なのか。私が問いたいのはそこです。

[kintoki]

ギブアップ提案者の名前を表示する。
もしくは、ギブアップ希望者の人数が成立の必要数に達するまで誰にも通知しない。
どちらかがいいですね。

それと、ギプアップが成立した時点で即プチってなりますよね。
あれもどうかと思います。
成立しても10秒程度余裕があれば「お疲れ様」など挨拶もできます。

今の仕様ではギスギス感が半端なくてCFやってて面白くないです。

[Euphoria_Morning]

まず一つ。
ギブアップの投票に匿名・記名がそんなに重要ですか？
仮に記名だとしてこの機能にどんな効果（抑止）が付与されるのですか？
[/COLOR][/B]

どんなジョブでどんな動きをしてどんな装備をした方がギブアップを提案したのか胸中を推し量る事が出来ます。
それによって得られる教訓があるでしょう。
一番良いのはそれをその場で発言する事だと思いますが。

私もエンドコンテンツで食事しない人は本気出してないんじゃないかと思いますが、やはりそれも言わないと相手に伝わりませんよね。
ギブアップ機能そのものはありだと思いますが、どんな意図があってもそれを無言で行うのは完全な拒絶です。
言いたい事は言えば良いと思います。
後ろめたい気持ちを隠す目的で使われているのが現状だと思います。

また、サーバー内で目的同じくして集まった筈なのに無言でギブアップされようとする方も散見します。
要らぬ不信感を募らせ、トラブルの元になるだけなのでフルPT状態での申請に限り機能を外して頂きたく存じ上げます。