Page 2 of 6 FirstFirst 1 2 3 4 ... LastLast
Results 11 to 20 of 51
  1. #11
    Player
    Mojao's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    62
    Character
    Mojao Moja
    World
    Valefor
    Main Class
    Gladiator Lv 50
    Quote Originally Posted by Teftan View Post
    実益がなく、無駄だと思う人はバハムートとかやらなければいいんじゃないですか?
    ハイエンドコンテンツは「そこに挑むのが楽しいから」という人だけの参加でも別にいいと思いますよ
    今はそれしかする事がないから挑んでる人も結構居ると思います。
    シリウス灯台って知ってますよね?
    あそこは頂上でもなければ実益が完全にありません。
    ゆえに募集しても人が集まらずルーレットで当たれば即抜けされてしまうくらいの不人気なんです。
    「挑むのが楽しいからやる」確かに少なからずいると思います。
    でも「そこで手に入るものがすごいからやる!」と言うほうが人も集まりますしモチベーションも上がると思うんですよ。
    今は神話と並んでるとはいえ防具の最強だから辛うじて挑む人がいるんであって、もしアラガン装備が仮にとても弱くて使えない装備だったとしたら行く人は激減すると思いますよ。
    (4)

  2. #12
    Player
    Burusuco's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    603
    Character
    Fur Burusuco
    World
    Aegis
    Main Class
    Thaumaturge Lv 50
    今のところ最強のアラガン装備ってバハムートで出るんですよね?
    バハムートと言えば、ダラガブとバハムートの謎があかされていくダンジョンですよね?
    そんな、メインストーリー並みのコンテンツ、誰もがクリアしたいであろうコンテンツを
    ハイエンドコンテンツと位置付け、最強装備を実装してしまうあたりは・・・どうなんだろうなって感想です。

    ヘビープレイヤーとライトプレイヤーの棲み分けを意識して作られていないような感じがする。


    ようするに言いたいことは
    最強装備は極蛮神のように、特にストーリー性も無いような
    単独のコンテンツで入手するようにしてほしい。

    これならライトプレイヤーは「無理そうだけど、まぁ無理する必要も無いしな。」って納得でしょうし、
    ヘビープレイヤーはライトプレイヤーに差をつけて「オレツエー!」ってなれるし、やる気も出るんじゃないでしょうか?
    (21)

  3. #13
    Player milions's Avatar
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    272
    Character
    Limesdli Shoze
    World
    Masamune
    Main Class
    Miner Lv 50
    1職を突き詰めていく仕様のMMOならありと思いますけど、複数職を切り替えられる14では現状の仕様のトークンはありがたいです。

    バハはご存じの通り突入制限がありほしい装備がでるかどうかも不明。
    このような仕様ではサブの装備どころかメインの装備の更新すらなかなかままなりません。
    そこで揃ってない部分を神話装備で補えるられるのは非常にありがたいです。

    また、サブ等で他職に切り替えてプレイするとなれば装備を揃えてメインと同様のコンテンツに挑む事がさらに大変で、そこも神話、哲学が補う役目を果たしており
    ロールを切り替える事が多少楽になるのでロールの偏りを緩和するためにも必要かと思います。

    トークンも入手制限があるため1職分を揃えるのにある程度の期間(時間をかけている)が必要で、緩和される頃にはさらに上のアイテムLvのものが実装(メイン)になっているので
    問題は無いかと思います。

    まあ制限は制限で、いろいろ意見があると思いますが。
    (2)

  4. #14
    Player
    Mojao's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    62
    Character
    Mojao Moja
    World
    Valefor
    Main Class
    Gladiator Lv 50
    Quote Originally Posted by Fiona View Post
    カジュアルに楽しむなら最強に部類する装備はいらない。
    これは、あなたの考えじゃなくてライトプレイヤーさんに聞いてみたいです。
    ほんとうにそうなのかな?

    難関のダンジョンに挑まない・・・難関のダンジョンに挑まなくても、そういった最強クラスの装備を得ることで、既存コンテンツもクリアしやすくなりますよね?
    それに、難関なダンジョンに挑まないって決めつけるのはどうかなって思いますよ?

    時間も腕もなくても、多少なりともシステム的にクリアしやすくはする・・・それが救済策なのかなって思うんですけど。
    5禁断の救済なんて、TOPプレイヤー同士が競い合って、早期にエンドコンテンツをクリアする救済にしかならないと思いますよ?
    時間を作り、腕を磨いてる人は、最高難易度のエンドコンテンツを、ライトプレイヤーさん達よりは早くクリアできるはずですよね?
    それが無駄だとは思わないし、それこそがTOPプレイヤーに求められることで、TOPプレイヤーがライトプレイヤーの憧れであるのはいいとして「働きたくないけどおいしいもの食べてお金は欲しいわー」なんて言うのが、先を走る人達の考えとは思いたくもないです。
    けっこうひどい言い方だと思いますよ?この言い方って。
    確かにちょっと言い過ぎたかもしれません。
    ワンダラーやアムダはIL50~60で想定されていると思うのでIL70の哲学装備があればかなり楽だと思います。
    ハードダンジョンはIL60~70を想定されていると思うのでIL80のクリスタルタワー装備があればかなりらくだと思います。
    私の妄想アイテムレベルですと神話はIL80相当だったらいいなって意見なのでハイエンドコンテンツ以外のダンジョンは楽になると思います。
    これではダメなのでしょうか?

    言ってしまえば車で例えるなら最強装備はF1のレースに出るような車であるべきなんです。
    80装備はスポーツカーでフル禁断のされたスポーツカーはレースにも出られます。70装備は乗用車で通常の道なら難なく走れます。
    通常の道を走るのにはスポーツカーでも過剰なくらいなのにF1カーなんて必要なんですか?って話です。
    現状がどうとかじゃなくてこうすればもっと良いんじゃないか?っていう提案というか妄想なんですけどね。
    (2)

  5. #15
    Player
    FondueNatto's Avatar
    Join Date
    Jan 2014
    Posts
    609
    Character
    Unagi Curry
    World
    Fenrir
    Main Class
    Fisher Lv 50
    カジュアル=腕の追及を諦めてる人なイメージかな。

    IL制のゲームなんだからカジュアル救済策は装備の入手難度で行わるべきで有り、
    性能で差を出してはいけないはず。
    むしろ下手だからこそ強い装備が必要になる。(下手だからこそレベル上げてからボス倒したようなイメージ)

    難易度の緩和策も導入されるので待ってればいいのですが、
    その際により低位の装備でクリアするのを想定してたら緩和のバランスとりが難しくなるし。

    それに装備性能で追い付いていたとしても、
    実際に使ってれば中の人の性能差が出るわけだし最終的には他者へのアピールの問題では無いのかな?
    だったら見た目が違うなどの差くらいでじゅうぶんだと思うんだけど。

    というか武器に関してはカジュアル対策はほとんどされてなく無い?
    それじゃだめ?
    (6)

  6. 01-29-2014 12:15 PM
    Reason
    不必要な為

  7. #16
    Player
    Mojao's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    62
    Character
    Mojao Moja
    World
    Valefor
    Main Class
    Gladiator Lv 50
    Quote Originally Posted by teruru View Post
    アラガン装備のILが95でも良かったのかなと 思いますが 多少変更する必要があったとしても

    今の仕組みには 満足してます

    ちなみに ライト層は エンドコンテンツに行かず その下の 数少ないIDで遊べと言われなら

    私は すぐに辞めますね
    「ライトプレイヤーは極蛮神、バハムートに来るな!」って言ってるんではないんです。
    何度も言っていますが神話を現状の最強装備と同等ではなく、時間の取れないライトプレイヤー救済のためのエンドコンテンツ挑戦装備という位置に神話があったらなぁいう話です。
    先駆者のヘビープレイヤーはIL70の哲学装備でバハムートに挑戦し攻略してきたと聞きますしね。
    あなたの言うとおりアラガンがIL95で各能力が神話より1~2高い・・・それだけでも十分なんです。
    高い食事を消費し何度も全滅し8人で力を合わせて取った装備が誰でも取れる装備と同等なんて虚しいじゃないですか。
    (9)

  8. #17
    Player
    Matoya's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    マトーヤの洞窟
    Posts
    871
    Character
    Nico Matoya
    World
    Masamune
    Main Class
    Ninja Lv 100
    今の最強装備を楽々取れるようになっても良いじゃないですか。
    2.2で更にその上が実装されるでしょうから。
    もう一度、高い食事を消費し、何度も全滅し、8人で力を合わせて装備を取れば良いのです。

    救済措置で常にパッチ毎のスタート時に横並びになれるようにしておかなければ
    パッチ毎にプレイヤー間の格差は拡大する一方です。
    それは確実に後続プレイヤーのやる気をそぎ落とします。
    努力しても追いつける見込みが無いのですから。

    一部の「本当の先駆者」は何も気にせず前だけを見て走り続けるでしょう。
    後続はその「本当の先駆者」にいつか追いついてやろうと頑張るでしょう。
    大事なのはその過程、その瞬間を楽しめているかどうかであって
    他人と努力の価値を見比べて一喜一憂するようなつまらないことじゃないと思います。
    (20)

  9. #18
    Player
    Mary-Bell's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    50
    Character
    Mary Bell
    World
    Aegis
    Main Class
    Goldsmith Lv 50
    Quote Originally Posted by Mojao View Post
    高い食事を消費し何度も全滅し8人で力を合わせて取った装備が誰でも取れる装備と同等なんて虚しいじゃないですか。
    これって一番最初に攻略した人が言うなら、なるほどなーと思うけど
    結局はBGが出した攻略動画あったから、クリアーして装備取れたのではと思うのですが
    (23)

  10. #19
    Player
    Teftan's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    288
    Character
    Teftef Amator
    World
    Ifrit
    Main Class
    Monk Lv 60
    Quote Originally Posted by Mojao View Post
    今はそれしかする事がないから挑んでる人も結構居ると思います。
    シリウス灯台って知ってますよね?
    あそこは頂上でもなければ実益が完全にありません。
    ゆえに募集しても人が集まらずルーレットで当たれば即抜けされてしまうくらいの不人気なんです。
    「挑むのが楽しいからやる」確かに少なからずいると思います。
    でも「そこで手に入るものがすごいからやる!」と言うほうが人も集まりますしモチベーションも上がると思うんですよ。
    今は神話と並んでるとはいえ防具の最強だから辛うじて挑む人がいるんであって、もしアラガン装備が仮にとても弱くて使えない装備だったとしたら行く人は激減すると思いますよ。
    現状のバハムートはシリウス程に参加者がいなくなるようなことにはなっていないですよね?
    つまり、今の報酬でも十分にモチベーションが保たてているPLも多数いるということです
    (ILが並んでいるとILが下であるには大きなギャップがあるということでしょうね)

    もう一度言わせていただきますが…
    神話とアラガンのILが一緒であることくらいでモチベーションが保てないとか、虚しいとか思うのでしたら
    神話で装備を揃えて、バハムートをやらなければいいんじゃないでしょうか
    (18)

  11. #20
    Player
    Karinka's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Posts
    133
    Character
    A' Mi
    World
    Ifrit
    Main Class
    Black Mage Lv 100
    「高いプレイスキルを活かして難関コンテンツをクリアし一気に装備を揃えるヘビープレイヤー組」と「時間はかかるけれど比較的集めやすいトームストーンをコツコツ貯めて装備を揃えるライトプレイヤー組」、
    そこに差が生まれないようにするのが吉田式MMOだと明言してましたしね。
    おそらくいちばん人数の多いライトプレイヤーをどのようにしてゲームに留めておくかが商売的にも大事なんじゃないでしょうか。プレイ時間に関わらず課金している金額は同じですし。
    数%のヘビープレイヤーの為に大多数のライトプレイヤーのやる気を削ぐ真似をされて過疎っても困りますしね。
    (26)

  12. 01-29-2014 01:05 PM
    Reason
    不必要な為

Page 2 of 6 FirstFirst 1 2 3 4 ... LastLast