真タイタンでのホルムンギャンクのノックバックについて

[Negy]

省略

繰り返しますが、インビンシブルも鋼の意思も優位であることにはなりません。
極タイタン攻略において必要ありません。MTにはランドスライドは飛んできません。
MTが落ちるのは位置取りがまずいだけです。ST時にホルム使って耐えなければ
ならない状況はただの凡ミスです。ボム当たってるんですよね？それ。
DPSなら死んでますが。

必須スキルでもない、補助スキルをもって完全優位であるというのはどうなんでしょうか？
私は青芝のように思えます。

スレ主さんに質問します。極イフリートは攻略において、2回はホルムギャング撃てます。
インビンシブルは1回が限度でしょう。スイッチミスによる即死を免れるチャンスがナイトの
倍は多いことについて戦士が完全に優位ですか？

[tousin]

略

残念なことがおひとつあります
極タイタンではＭＴの位置取りが良くてもＤＰＳの位置取りが悪ければランドスライドは当たり前のように飛んできます。よけるのも非常に難しいそうです。
いつ事故が発生するかなどはわかりませんしＣＦを使っていれば説明してもしてくれないなＭＴにランドスライドがあたるのか理解しようともしてくれないということもあります。
また極タイタン以外にも敵の範囲攻撃をよける動作ができるインビンのと敵の範囲攻撃をよける動作もできないのも大きいかと思われます。
それにインビンのような性能にしろ！ではなくふきとばされなくなるようにしてくれ！としか言っていないようなのですよ

ただひとつ　動けなくなるならせめてふきとばないようにしてほしいと述べているだけなのです

[Negy]

残念なことについて

それはタイタンの裏側の安置が無くなる件ですか？
DPS側の位置取りがまずくて当たるケースはわかりますが、
後ろに十分なスペースを作ればほぼほぼ起こらないはずです。
というかそれも「ミス」なんですよね。縄跳びにひっかかっています。

インビンシブルのような性能にしろといっていないのはわかっていますよ。
インビンシブルと鋼の意思があるからナイトのほうが優位です、
それってどうなんでしょうか？という趣旨のスレッドかと認識しています。
それに対して、私はインビンシブルと鋼の意思も補助スキルであって、
必須なものではないので、それが優位不利に働くことはないという意見です。

[Razz_M]

それに対して、私はインビンシブルと鋼の意思も補助スキルであって、
必須なものではないので、それが優位不利に働くことはないという意見です。

必須ではないがあればミスがあってもリカバリをしやすい。
これって十分優位ってことじゃないですか？
タンクが100%完璧な動きが出来る自信があるとしても他のDPS、ヒーラーからすればリカバリしやすいほうを選びたくなるでしょうし。

[Kouga]

繰り返しますが、インビンシブルも鋼の意思も優位であることにはなりません。
極タイタン攻略において必要ありません。MTにはランドスライドは飛んできません。
MTが落ちるのは位置取りがまずいだけです。ST時にホルム使って耐えなければ
ならない状況はただの凡ミスです。ボム当たってるんですよね？それ。
DPSなら死んでますが。

必須スキルでもない、補助スキルをもって完全優位であるというのはどうなんでしょうか？
私は青芝のように思えます。

スレ主さんに質問します。極イフリートは攻略において、2回はホルムギャング撃てます。
インビンシブルは1回が限度でしょう。スイッチミスによる即死を免れるチャンスがナイトの
倍は多いことについて戦士が完全に優位ですか？

えーと、完全に論点がずれてるように思うのですが。
（そもそもスレ主がそのように誤誘導したのも確かではありますが）

問題点は、ホルムギャングからノックバック耐性が消失したことであり、これはすでに運営より不具合であるとの回答が来ております。


つまり、このスレはもう役目を果たしたと言えますので、これ以上枝葉末節の部分で議論しても無意味ではないかと思います。
特に、スレタイの悪さに端を発する一連の議論はスレ主自身が過ちを認めてそこが主題ではないと言っていますし。




以下、運営へ。

このスレッドは、スレタイ、及び#1が誤解を招きやすく、無用な議論を発生させている状況です。
これ以上放置するのは好ましくないと思いますので、スレッドクローズをお願いいたします。

[Negy]

必須ではないがあればミスがあってもリカバリをしやすい。
これって十分優位ってことじゃないですか？
タンクが100%完璧な動きが出来る自信があるとしても他のDPS、ヒーラーからすればリカバリしやすいほうを選びたくなるでしょうし。

自分は些細な差だと思います。
鋼の意思が有効となる状況は、誰かしらの攻略知識が欠如しているわけで、
さすがにその程度は話し合いで解決できると思います。

インビンシブルがチートスキルなのは間違いないですが、
そもそも極を突破できるようなPTはインビンシブルもホルムも
頼る必要がありません。必要となるような場面があるPTでは
攻略自体がまず難しいというのが自分の経験です。

また、ただでさえタンク不足で大抵のPT募集枠が青が空き枠になっている
極でDPSやヒーラーがタンクを選ぶ余地なんてことはないと思いますが・・・・

[Negy]

えーと、完全に論点がずれてるように思うのですが。
（そもそもスレ主がそのように誤誘導したのも確かではありますが）

スレ主さんの主張は↓に書いてある通りだと思いますが

私の主張は最初のポストに集約されております。要約すると「戦士のホルムギャングがある一部のコンテンツにおいて不自然なほど性能を発揮しておらず、またそのために同ロールのナイトが完全に優位に立っており、これは問題ではないか。」といったところです。

これに対して私はインビンシブルやホルムのノックバック無効が不具合だろうと
極攻略において優位不利云々にはならないと意見を言っています。
ただ、Kougaさんおご意見は最もかと思いますので、
これ以上は私もこのスレッドに投稿は控えることにします。

[Morizou]

でも、そのすぐ下に書いてある本文くらい読めよ！
スレッドの題だけ読んでもっともらしく主旨にあわない反論をするのはおかしいと思いますけど。

スレッドの題が主旨の内に含まれていないという主張は流石におかしいと思います。
反論を受けたくないなら以前レスしたように不具合報告だけでよかったんじゃないでしょうか？

また私が読み違えているという部分ですが、以前のレスで
もしタンクを狙って吹き飛ばして即死させてくる敵が現れて、それが不可避(インビン、意思、(ホルム)以外)だった場合それはもう完全にコンテンツ側がおかしいといって間違いないと思います。
と意見させて貰いました。
さらに現状の仕様に関する議論なのに今後○○な敵が現れた場合という議論は成り立たないと思いますし、何度も言うように状況、相手によってJOBに有利不利があるのは当たり前だと私は主張しています。
不具合とわかって一段落ですが一応レスさせてもらいます。

[HiroGrant]

インビンシブルはナイトの50スキルです。
ホルムギャングと比べるのはそもそもの間違いかと思うのです。
ホルムギャングと比べるなら鋼の意思ですね。

不具合で吹き飛ぶと回答も出ましたし、クローズしてくれてもいいですよね。
内容みているみたいなのでタイトルの変更もしてくれてもいいと思うのですが。

[tousin]

タイトルはきっちり変わった
これで解決ですな