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  1. #11
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    あなたの求めていることは
    「どこまでの効率プレイが許容されるのか?」
    という明確な線引き(定義)ですよね。
    それを行為の列挙によって実現するのは不可能でしょう。どんなケースでも想定しようと思えば想定できるんですから。
    その箇条書きに漏れるケースが発生したらどう判断するのですか?やはりその判断は運営が行います。終わりのない作業ですね。
    なので、どこまでが許されるのかという情報が欲しいなら、こういうプレイは許されますという線引きを公開してもらうのが現実的だと思いますが、それはしないでしょう、というのが上の僕の書き込みです。

    今回あなたがワンダで蹴られたケースは、『僕個人的には』ハラスメント行為に該当すると思いますが、運営がどう判断するかはわかりません。なぜならそういうポリシーが公開されていないからです。
    今のワンダなら、盾なんかいなくてもクリアできてしまうし、4人中3人(もしくは除名に賛成した2人)があなたを不必要だと判断したから蹴られたのでしょう。

    多数決は効率的ですが公平ではありません。これは上で他の方が述べられている通りです。


    効率なんかよりも、楽しくプレイすることを多くの人が心がけてくれればいいんですけどね。。
    (27)

  2. #12
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    気持ちよくプレイをしたいなら、せめて名前に”さん”くらいつけたらどうかとは思う。
    (43)

  3. #13
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    運営自体が処罰対象となる行為を想定できていないのであれば、
    「正当な理由のない場合には処罰対象となります」というのは言葉だけということになってしまいます。
    そうではないなら例を挙げることは可能なはずで、よくおきる迷惑行為であるなら追記していけば良いと考えます。
    (2)

  4. #14
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    Quote Originally Posted by rosehip View Post
    「効率重視のプレイヤーの自由はどこまで許されていいのか?」
    悪いのはプレイスタイルの押し付けであって、それが効率プレイかどうかは大事ですか?
    ムービースキップしたくない人が、早く進めたい人を一方的に除名で追い出したら同じ事です。
    効率プレイ=悪で、除名を悪用されたという前提でなければ、こんな言葉は出てこないのでは?
    貴方の言動に問題はなかったのか?という部分はスルーされちゃいますし。
    (32)

  5. #15
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    ここ見てて思ったのが、自分の意見をごり押ししすぎなんじゃないかと
    自分が正しい、相手が折れるべきと思ってプレイしてませんか?
    (48)
    みんな違うから世界は楽しい

  6. #16
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    相手の弁明を聴く必要がありますね
    両者の言い分を聞かないことには議論にはなりません
    (14)
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  7. #17
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    議論する上で自分の意見をゴリ押ししていると言われても困ります。
    それを言われてしまうと何も主張できませんよ。

    Aoi_Shiki さん、私は運営の今回の判断を尊重することにして処罰を求めないことにしています。
    個人的な怨恨でスレッドを作成している訳ではありません。

    ここでの論点は「効率重視のプレイヤーの自由はどこまで許されていいのか?」です。
    ブレるとスレッドがクローズされてしまうのでブレないようにお願いします。
    (2)
    Last edited by rosehip; 12-22-2013 at 12:18 AM.

  8. #18
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    Quote Originally Posted by rosehip View Post
    議論する上で自分の意見をゴリ押ししていると言われても困ります。
    それを言われてしまうと何も主張できませんよ。

    Aoi_Shiki さん、私は運営の今回の判断を尊重することにして処罰を求めないことにしています。
    個人的な怨恨でスレッドを作成している訳ではありません。

    ここでの論点は「効率重視のプレイヤーの自由はどこまで許されていいのか?」です。
    ブレるとスレッドがクローズされてしまうのでブレないようにお願いします。
    まずですねスレ主さんを除名した人が本当に効率重視であったのかどうかスレ主さんの話だけでは特定できません
    本当に効率重視だけの理由で除名が行われたのかをフォーラムを見ている人は判断できません
    独善的な議論はするべきではないと思いますがどうでしょうか?
    (37)
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  9. #19
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    私の個人的な経験を引用することで問題提起しているのであって、
    その真偽をここで話しても誰もメリットがありません。
    そうではなくて効率を求めるプレイスタイルでそうではないプレイヤーによって迷惑と感じられる行動があるのも事実だと思います。
    これの善悪を論じるつもりはなく、利害調整のシステムとして多数決による除名機能がありますが、
    実際のところは対等にはならないのではないか?ということを議論したいのです。
    ブレーキとしての罰則の記述は、いまのままでは不十分と考えられます。

    このあたりの議論に絞ってはいただけませんか?
    (1)
    Last edited by rosehip; 12-22-2013 at 12:52 AM.

  10. #20
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    スレタイからいくと理由が不明瞭なのが嫌だということなので
    効率云々は関係ないのでは?

    効率の話に持っていって正当化しようとしてるようにみえますよ。
    (35)
    みんな違うから世界は楽しい

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