【巴術士・召喚士・学者】ベインの拡散上限はバグ？

[Setz]

（略）

正直45秒だけであればいいのですがそれが連戦になると安定した火力が出ないのが召喚士です。

召喚ﾒｲﾝでやってるので召喚の事しか言えませんが、単体相手では決して他職に劣ることはないと感じております。
上方修正を望んでいるのではなくベインの表記や範囲の狭さ、巴術士全体が他職に比べ煮詰まっていないのでは？等の点に関して運営側に改善いただければというのが私の思いです。

出来ませんか？順番にスキルを回すだけですが…。

＞上方修正を望んでいるのではなく
残念ながら、このスレッドを見ているとそういう意見は少ないようです。

ちなみに、サンダー･ミアズラは拡散不可なので、範囲攻撃においてはコンデーションで延長しても雀の涙程です。

残念な話なんですが、まったくもって非現実的な計算でして…
まず45sもあれば火力のある黒がいれば６体ぐらいは蒸発しちゃうと思うんですよね。
ってことは召喚は最大火力出す前に戦闘は終わります。
そして上でも書かれてますが、そもそも１秒でＤＯＴ全部入れれるわけではないですし、常に６体にＤＯＴを入れ続けるのはベインの範囲が狭すぎるのもあり、至難の業かと思います。

バハムート4層では早くても40秒程度、遅ければ50秒を超えてしまいます。
また、上記のスキル回しは全て実際に試した上で書いています。十分に実現可能です。
バイオラ～ミアズラまで15秒、後はサンダーとバーストを適当に撒くだけ。簡単ですよ。
範囲は狭いと言っても半径2.5mはあるので、十分かと。Tankが数歩動いて纏めれば解決する話です。

Lunaさん他黒魔を目の敵にされている方々は、ワンダラーの範囲まとめ狩りに参加できない事を憂いておられるのでしょうか？Lunaさんは学者ですし。
でしたら、まとめ狩りを不可能にしろ的な要望を出された方が現実的かと思います。
あの方法に合わせて各職スキルを調整していたらバランスが崩壊してしまいますから。

[MisatoMisa]

仮にベインが6体に拡散できたとし、45秒前後で倒しきれたとします。（バハムート4層想定）
なお、猛者、ラウズ･スパー、エンキンドル、コンバートは除いています。

エギ範囲　　:90*6体=540威力
バイオラ45s: (350+ｺﾝ175)*6体=3150
ミアズマ39s: (300+ｺﾝ175)*6体=2850
バイオ　33s: (240+ｺﾝ200)*6体=2640
ベイン　　　　　　　　　　　　　　　　　
影フレア30s:250*6体=1500　
ミアズラ15s:70*6体=420
～ここから適当～
ミアズマ爆　:300
サンダー*6 :250*6回=1500
ミアズラ15s :420
サンダー12s:170
ミアズマ爆　:300　
バイオ　　6s:80*6体=480
ベイン
ルイン　　　　:80
エギ範囲　　:540
エギ単体総計:100*15=1500

総威力:16390
時間:2.5+2.5+2+3+3+2+2+(2.5*6)+2+2.5+2+2+2+2=44s

ふと見てたら気付いた事が。
これって装備は加味されていて、揃えているんでしょうか？

自分召喚士で
頭デマゴーグマスク
胴手サマナー
脚ダークライトキャスター
足アラガンキャスター
武器ウイユヴェール
アクセダークライト各種とデマゴーグ指輪

ですがミアズマバーストは平均700、最大で1000くらい。

他は細かいRepでも取れればいいんだけど……。
なんか数値があまり正確じゃない気がするなぁと思うんだけど。

※文字数制限があり黒部分は削り。

[kishu]

計算すごいですね。召喚は全てのＤＯＴが乗った敵１匹用意されてて、黒はノーマル状態スタートならその計算であってますね。
現実的に何もかかっていない敵６匹相手に考えますと長くなるので端折りますが
召喚(ベイン無制限）　：14040
召喚(ベイン３体制限）：11940
黒(トランスのみ使用）：14290
私の計算ではこれ位でしょうか。サンダーを６体に撒くとか残りのＭＰが恐ろしい計算ですけれど。

ちなみに単体相手に効果の薄い迅速、コンバートを使うと黒は17098まで伸びますね。
こちらは現状でもできるお話ですが。

[MisatoMisa]

さらに気付いた……、

持続でダメージ出すのと、
即ダメージになるのではやはり差異がありすぎじゃ？

例え45sと言えど、持続ダメージは効果切れるまでに最大ダメージ出せてるかビミョーな線だし。

[Setz]

計算すごいですね。召喚は全てのＤＯＴが乗った敵１匹用意されてて、黒はノーマル状態スタートならその計算であってますね。
現実的に何もかかっていない敵６匹相手に考えますと長くなるので端折りますが
召喚(ベイン無制限）　：14040
召喚(ベイン３体制限）：11940
黒(トランスのみ使用）：14290
私の計算ではこれ位でしょうか。サンダーを６体に撒くとか残りのＭＰが恐ろしい計算ですけれど。

ちなみに単体相手に効果の薄い迅速、コンバートを使うと黒は17098まで伸びますね。
こちらは現状でもできるお話ですが。

ベインまでのロスが抜けていましたね。失礼しました。
バイオラ2回、ミアズマ1回、バイオ1回程と考えて(70+35+40)*5=725をマイナスして15665でしょうか。
コンバートを入れるなら同じく単体相手に効果の薄いエンキンドルも入れましょう。勿論ラウズ・スパーもです。
250*1.4*1.4*6体=2940のプラスです。更にエリアルスラッシュが*1.96され518.4のプラスですから計19124.4ですね。
仰るとおりMPは辛いですが。

[safo]

なんと、範囲火力最強の黒魔を超える威力になってしまいました。
これでもまだ4体以上に拡散させろと主張されますか？
私は逆にNerfされても不思議ではない話だと思いますよ。対単体&3体以下であれば既に全職中最強ですし。

この数値が本当に正しいものだと仮定しても、これでいいと思います。
DoTが本領を発揮するのはDoTが時間一杯はいるような長期戦ですから、こういう状況下で黒を凌駕するのは問題ないと思いますが？

[LunaWells]

バハムート4層では～　以降略

４層想定ということを見逃していたので先ほどの発言は一般論として発言したこととしてください。
その点はややこしくなってしまい申し訳ありません。

その上で４層フェーズ１想定ということで書き込みますが、Ｓｅｔｚさんの計算式が仮に実現可能としてその火力をフェーズ２でも同等のものを発揮できると考えているのでしょうかね？

黒に関してはフェーズがどの位置にあってもＳｅｔｚさんの計算した火力を常に出すことができるはずです。
召喚はどうでしょうか？
何も考えず瞬間的な火力のためだけにバーストやらベインやら使ってたらフローなんて1０秒ちょいで消えるでしょうね。
そして４５秒後には間違いなくＭＰが枯渇し始めているでしょう。

私の主張は一部の短い時間だけを切り取った絵空事ではなく、継続して戦い続けることを想定しています。

召喚が劣っているとはいいません。
準備を整えた後の召喚の火力は瞠目に値するものがありますし、エギからの安定した火力も魅力的です。

黒には黒の、召喚には召喚の役割があります。
５層のストームギミックがいい例でしょう。

しかし、ここにいる召喚、学者をメインに使っている人なら良くわかると思いますが、ただでさえ使い勝手が悪く、学者では命綱であるフローを消費してまで発動した貴重な範囲スキルに上限制限まで設けられてるのは不便でしかないのです。
ベインの方が火力を～と言い出す運営ですが、その状況を実際に説明できるのでしょうか？

Ｓｅｔｚさんの想定ですらベイン６体でやっと上回ってますからね？

ただでさえ使い勝手が悪いのに説明文には載っていない制限まである、吉Ｐの発言していたニュアンスとは違う。
そしてやっと発動したと思ったら何故か３体にしか広がらない。

不満が出て当然だと思うのですが？

実際はＰＴプレイなので足りない部分は補えばいい話です。
なんでもかんでも修正修正というつもりはありませんが、明らかにベインを過大評価しすぎな運営に対して具体的な説明を求めたいだけです。
それでベインが黒の火力を上回るシーンというのが極々限定的なものであるならばそれは設計ミスなのではと指摘しますし、ベイン上限の開放を求めます。

[Setz]

この数値が本当に正しいものだと仮定しても、これでいいと思います。
DoTが本領を発揮するのはDoTが時間一杯はいるような長期戦ですから、こういう状況下で黒を凌駕するのは問題ないと思いますが？

さすれば、
黒魔の利点は「40秒以下の範囲攻撃でトップDPS」
召喚の利点は「40秒以上の長期戦では単体･範囲共にトップDPS」
となりますが、これが適切なジョブバランスだとお思いですか？ちなみに大迷宮バハムートではどこもかしこも長期戦ばかりですよ。

[toware9w]

スレタイとかけ離れ始めてるけど、べイン拡散上限が仕様ってのはわかった。
でもいまのCTと範囲じゃ納得できないのは同意。

近接の範囲技同様とりあえず（）、で持たされてる範囲技って性能じゃないし我慢できないレベルじゃないけど、黒と比べるとちょっとなぁ・・・
コンセプトが違うってんならクラウドコントロールできるスキルが黒より召喚・学者のほうが多くてしかるべき（だけどそうじゃないし）

スレチかもしれんけど続き
MMOでサモナー（召喚）のスキルが足りないのは常なんだろうけど、巴術の出来栄えはいいところ未完成のレリック

[kayin_coleman]

バハムートの事なんて、むしろ「そこまでやりこむなら、複数ジョブ上げて固定ＰＴで戦術突き詰めて」で良い気もしますが……
寧ろ個人的には、そこまでのＩＤ等で良くある「増援やギミック処理の為に求められる瞬間範囲火力」を持たない代わり（……ですよね？）のベインが
何故かたった「３体」までしか飛ばない仕様だと言うことが問題だと思っていたのですが
召喚４９でオーラムヴェイルを攻略していた時、トラウマになりそうでしたよ
そんなベインに、せめてコンテージョンの効果を消してしまわないとか範囲を広げるとか、その程度の性能を求める事も「贅沢」なのでしょうか？
一応、下準備必須と切り札のエーテルフロウ消費という、２重の枷のあるアクションなのですが……