MP回復する時も棒立ちするんじゃなくって
なんかこう、、精神統一みたいなモーションして
専用のエフェクトが発生すればいいのにね
したら少しは棒立ちの何もしてない感もマシになりそうな気がしますけど、どーなんでしょ。
Thendさんは現状に凄く不満があるようですね
自分も『現状で満足か？』って言われたら100％納得出来てる訳じゃないですけどね！
具体的にどのようになればいいと思ってますか？
是非考えを聞いてみたいです
幻術回復魔法のＭＰ消費量が極端に多すぎる不具合
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08-12-2011, 12:28 PMErkinElvis
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08-12-2011, 12:29 PMmaomaoこれの一体どこがテクニカルなのか理解できないんですよね～。Quote:
Originally Posted by cyu_sa
HP減ったら武器を構えてケアル、終わったら仕舞う単純な動作を行うオートケアルがあれば中に人がいる必要が無いですよ。 -
08-12-2011, 12:38 PMAccelerator
パッシブは確かに武器をしまうことに何のリスクもなくてただの作業になりつつあって上手くやる余地とは違ってきてる思うンで
スピリットバインドみたいなリスクと引き換えにリターンがあるタイプのスキルでの回復手段が欲しいなァ。
さすがにパッシブと併用するとMPが溢れることになるンでそこら辺は要調整でしょうけど。 -
08-12-2011, 01:08 PMcyu_saパッシブになる時にも待機状態があり、MPリジェネが開始されるまでに時間がありますよねQuote:
Originally Posted by maomao
続けて別の呪文を唱える必要があったり、先に置いておく呪文があったり、レジメンに参加する場合にはアクティブであり続ける必要がありますよね
なのでそのへんの判断をしながらでないと、毎回回復呪文⇒パッシブの癖をつけてしまうと無駄に行動不能な時間が出来るわけです。 -
08-12-2011, 01:30 PMTonchanいまの仕様でレジメンなんか参加できるのかなぁ？？Quote:
Originally Posted by cyu_sa
たぶん 無理だよなぁ・・・・ -
08-12-2011, 01:47 PMappleberry考慮するのであって採用するわけじゃないですよ。Quote:
Originally Posted by Thend
面白くなければプレイヤーはやめるという選択肢がある。
”自分たちは客であり神であり、その言うことを聞くのが当然だ”と思ってるなら考えなおしたほうがいいです。
客の言うことから人気の出ることを推測して導入する。
企業としてのフィードバックというのはその程度と考えるほうがいいと思います。
さすがに今回のように盛大に失敗した場合はそんな甘い考えでは立て直せないので
取り入れる部分がかなり多くはなりましたが。
フォーラムのフィードバックは”プレイヤーに文句いわせてガス抜きしつつ動向を見る”というところでしょう。
それと、スクエニのやることを全部無条件受け入れてるわけじゃありません。
oβから参加して、人数報告スレでは毎日参加して、非難轟々の嵐では煽る側につきました。
ここでも何回も人数激減に警鐘を鳴らす書き込みをしてます。
最近要望を書かなくなったのは”書いたところで届かないのを知っているから”です。
それでも書かないよりは書くほうがいいとは判ってるんですが・・・。
言ってる意味がちょっとちがう。Quote:
Originally Posted by Thend
同列で導入してしまったら、白黒幻術と3クラスいた場合は
回復なら白、弱体精霊なら黒、幻術は白がいないばあいに回復用に、と考える人が多いだろう、ということです。
幻術の上位として導入すれば回復と削りではっきり分かれるので
R50までは幻術呪術の2クラス、
R50から上は（上限開放されたなら、という前提がつきますが）白黒その他のジョブ、というように分岐するほうが
立ち位置がはっきりするので半端に回復を求められる場面が少なくなるんじゃ、という考えです。
言ってる意味がずれてる。Quote:
Originally Posted by Thend
派手なエフェクト魔法を導入したところで増えるのは”削りたい幻術”。
あなたの言う、”削りたいのに回復を求められる”という不運な人を増やすだけです。
かといって回復や弱体に派手なエフェクトつけたら前衛から邪魔扱いされるでしょう。
FF11で詩がいるとうれしいけど、あのエフェクトの重さは勘弁、というのと同じです。
だから後続のジョブ導入に期待してるのです。Quote:
Originally Posted by Thend
アビセア時代の今のFF11で召喚を回復役として募集しますか？
削り要員が多いでしょう。立ち位置がはっきりしてるからです。
今の幻術呪術はまさに成長途中の召喚とおなじ。
それは理想論です。Quote:
Originally Posted by Thend
人間が扱う以上、好みでかならず偏りが生じます。
いつでもPTくめるようにすることが困難なのはFF11やってればわかるでしょう。
ある程度は諦めるということで対応するのも必要です。
もちろん、pt機会を増やすための努力は常に続ける必要はあると思います。 -
08-12-2011, 02:19 PMLieseLlosaレジメンは普通に参加できますが、緊急時には発動させないと次の行動が出来ないのが残念なのでQuote:
Originally Posted by Tonchan
キャンセル出来るようにはしてほしいですね～ -
08-12-2011, 02:31 PMmaomaoテクニカル過ぎて（あくびと同時に）涙が出てきますね。Quote:
Originally Posted by cyu_sa
ヒーラーを面白く遊べるクラス・ジョブに出来ないのであれば、これを片手間でやる作業程度にして他に役目を与えた方がマシなのでは。 -
08-13-2011, 06:12 AMThendそう言う人はとっくに辞めてるでしょう。Quote:
Originally Posted by appleberry
残っている人はより良く改善しよう、改善して欲しいと思っているからフォーラムでも発言している訳ですよ。それを今は修正の途中段階だから何も言わずに黙って見てなさいと言うのは違うと思うけどなあ。
経過途中でも、と言うより途中だからこそ「こう言う風にした方が今後の為になる」「今ならまだ間に合う」と言う発案や提案はいくらでも発言して良いと思います。その中から良いもの、必要なものをスクエニが選べばいいと思っています。
経過を黙って見守って、いざ完成したら「ほらね、やっぱりダメだと思ってた」なんて後付けで発言したって「気づいてたなら先に言えよ」って思いませんか？
あ～あ、自分で認めちゃったね。appleberryさんも幻術士を白や黒より劣化ジョブと認識しているって事ですよ。白や黒が「いない場合」に幻術士が来るの？ＭＰ消費量が多いからでしょう？Quote:
Originally Posted by appleberry
恐らく、今の状態でＭＰ消費を抑える為に白魔、黒魔ジョブを実装したとしても自己ケアルをしなくて済む白魔を最優先で誘うでしょうね。だってアタッカーはファイターで十分足りるし回復MP消費量の多いままの黒魔や幻術士を誘う必要は全くない。もっともスリプルやDoTスキルを白魔にセット不可能と言う制限をつけたならＮＭ戦やレイドのような場面では黒魔の需要もあるでしょうけど。
結局、このままじゃ幻術士も回復＆攻撃スキルが使えるだけの器用貧乏で終わるんですよ。
（ん～ジョブ追加に反対する訳じゃないけど、色々と変な方向に問題が見え隠れしてきたなあ。その辺は開発側の追加スキルなどでバランス調整に期待するしかないか）
なぜ回復役として募集されていたジョブが今は召喚士として参加できるのか？Quote:
Originally Posted by appleberry
って事を考えた事はありますか？
単純です。回復する必要が減ったからです。1.18パッチを当てた後に回復する回数は減りましたか？減らずにファイターが自己ケアルしている状態です。ＦＦ１１のアビセアで戦士やモンクはサポ白で自己ケアルしてますか？違うでしょう？
その通りです。その為に開発任せじゃなくユーザーも意見を出す。Quote:
Originally Posted by appleberry
それなら単にヘイトを上げれば良いだけかと。でも問題点は連打で楽と言う事ではなく、盾役が挑発＋自己ケアルでヘイトを稼いでいる現状に問題があるのじゃないかなあ。Quote:
Originally Posted by cyu_sa
スクエニのやり方って最初にドカンと極端な事をして鞭から飴へ修正するのが常ですからね。放置すると鞭のままで終わる。Quote:
Originally Posted by nerina
でも、MP消費だけを言うなら「パッチ後でも問題ない」って言ってる人はマインドスパイクⅡ、サイフォマッジⅡや他の回復スキルをいくつか所持している人の方が多いと思うのです。
実際に、ＬＳでＲ２０ぐらいの話を聞いていると、まず最大の問題がパーティが組めないからソロで上げるしかない。所持スキルも少ないから直ぐにＭＰが足りなくなると言う事を聞いています。
極端な話をすれば他のクラスを上げる時間がなく幻術士だけ上げてる人はどうなるのよ？って事なんですね。マインドスパイクもサイフォマッジも呪術士スキルですから、ケアル消費量だけ増やされてもＭＰ回復スキルを覚えない。個性を出すのは必要ですけど、そう言う事も考えて調整して欲しいと思っています。
散々、自分でも再度、読む気が失せるぐらい長文で、探す手間も嫌なぐらい過去ログに書いてあります。Quote:
Originally Posted by ErkinElvis
考えを聞いてみたいと言う前に読みましたか？私はまとめるつもりはありません。
あと、精神統一のモーションが追加されても、やる事は武器を出して収めるの繰り返しなのは変わらないからね。実質的な解決にはならないと思いますよ。
**********
バランスをとる事はつくづく大変難しい事だと思いますね。
回復魔法を覚えないファイターが自己ケアル必須、ＭＰ枯渇、アクションスキルセット枠、コストの弊害などなど、修正しなければ殆ど問題になっていなかったものを考えなしに実装した結果がコレですからね。
私からすればケアルガ実装希望スレを立てた方には申し訳ないけど、ケアルガの実装が全ての元凶だと思いますね。
鞭は既に入ったので、あとはケアルガ廃止して現状のＭＰ消費量増加を据え置きでも、ケアル＆サクリファを以前の単体と範囲切り替えに戻せば飴の出来上がりじゃないかな。単体の場合は範囲消費量の半分ぐらいになれば尚よし。
敢えて考えを言うなら、こんな感じかな。（過去ログ読めと言いながら結局書いてしまった私:o） -
08-13-2011, 09:14 AMDlacroix
普段攻撃(レジメン含む)に一切参加せず、常にケアルできる状態で待機するような役割のヒーラーをやっているのですが、
ケアルしたら杖しまうゲームで棒立ちの時間が長い点だけ本当に解消して欲しいです。
バトラール戦などで、みんなが戦い方を工夫して色々なスキルを駆使するようになっていく中、
ヒーラーだけ周りが上手くなると(PTメンバーの被弾が減って)どんどん暇になっていく感じでした。
もちろん合間を見てストンスキン維持したりとかあるんですけど、基本盾さんがWSを避けるのを見ながら棒立ちです。
1.18前よりは確かに面白いと思うのですが、PT全体が上手くやる余地を突き詰めていった時に、
ヒーラーに上手くやる余地がほとんどない(簡単なルーチンをこなすだけでいい)のは残念です。
事故防止盾専門の純ヒーラーより、サブヒーラー(≒サブアタッカー)として動いたほうが色々役割も広くて楽しかったです。
こういうのはジョブシステムで改善されるのでしょうか。 -
08-13-2011, 09:34 AMPie
自称ヒーラーは別にいいとおもうけど
回復だけしてたら暇ができた。っていうならスリップとか弱体とか、考えてうてばいいだけでしょ・・・
ストンスキンを合間に唱えれるなら、なんの魔法だってうてるはずですけど
バトラールなんて、だいたい討伐時間予測できるのだから
それに合わせてMPつかっていくのが工夫っていうと思います。
それこそ骨もサポートしながら盾のヒーラーでもいいと思います。
盾を回復するだけに工夫もなにもあるわけがない -
08-13-2011, 09:54 AMMananya
プロテス、シェルをOPのララフェルやヤ・シュトラちゃんのように、詠唱一瞬で唱えられて幻術師の周り一定範囲を数秒間だけダメージを3分の1くらいまで軽減するとかいう感じにして、後ろで眺めてるだけではなく、もっとアグレッシブに動けるように、
トランキリティのリキャストや回復量を見直し変えてみたりとか、レイディアンスをWSじゃなく剣術のヘヴィスラッシュのようなリキャスト式にしたりしてTPをためないでも使えるようにしてみたりとか（回復量も見直して！）、もしくは攻撃魔法でもTPがたまるようにしてみるとかして攻撃にも参加するようにすることでMPの消費が立って回復するよりも運用しやすくなるような感じに、（ケアルとかでTPがたまってもいいのか）
戦闘中はあまりぼーっとしなくてすむようは改変はあるといいですね。（それでも長時間戦闘になる強敵との戦いいでは後ろで戦局をみつつクールタイムがあってもいいと思うけど。）
あと、この意見を書くと反対意見も多いけど、エーテルなどのアイテムの見直しはあるといいですね。
とか妄想してみました。 -
08-13-2011, 10:22 AMPie
レディアンスが有効かどうかは置いておくとして
気合は専用アビではないし、サイフォタックも魔法。ダートは遠隔、パッシブでTPは減らない
やろうとおもえば、いくらでもやれるとおもいますね -
08-13-2011, 10:54 AMLieseLlosa面白く遊べるようにできないなら、特定のクラス・ジョブに押し付けるのではなく、全クラス・ジョブで分担した方が良いですね（、、Quote:
Originally Posted by maomao
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08-13-2011, 11:23 AMDlacroix合間にスロウパライズ撃ったりはしてますけど、ただリキャストを管理してこなすだけの作業なので、Quote:
Originally Posted by Pie
上手くやる余地みたいな楽しみは自分は感じませんでした。
それ以上の事は残念ながらアクションのコストの関係でできません。
骨のサポートですが、LSのアタッカーの人が強いので必要ないです。
PTが強くなるとヒーラーの仕事が減ります。最終的にPTのヒーラーを1枚にしても、それでも位置取りに気を使うくらい。
また採用している戦い方の関係で距離が遠くて、そちらの方に向かうにはやや不安があります。
盾さんもグリムヘイローなどは被弾しますし。
ただルーチンをこなす以外にもっとヒーラーを楽しくする要素ってないんでしょうか。
私には思いつきませんが、ないのならmaomaoさんの仰るとおり、何人かが片手間でやる程度のものでいいかも知れませんね。 -
08-13-2011, 11:32 AMappleberry質問しますが、私が過去に”黙ってみていればいい”と発言したことが一回でもありましたか？Quote:
Originally Posted by Thend
改変途中だから善悪の判断はまだ早い、といったことはありますが。
改変に対する要望を出すことについては肯定したことはあっても否定したことはありません。
あなたのように決め付けて意見をいうことに対して否定したことはありますが。
だから何回も”人の言ってることを理解しようとしない”といってるのです。
あなたは自身の思い込みから発言している部分がおおく
他から”それほどでもないじゃないか、現状くらいがいい”という意見が上がっている現状をしっかり見るべきです。
本当に文脈を理解することをしないですね。Quote:
Originally Posted by Thend
一文だけを抜き出すのではなくて、”前後に書いたこと”をちゃんと理解してください。
一文に脊髄反射してレス返すだけでは、こっちがまじめにジョブやクラスの立ち位置等を考えてるのに
トンチンカンな返答しか帰ってこないから馬鹿らしくなります。
私は”白や黒が幻術と同列に導入されてしまったら、特化した白や黒が誘われるのは当然で
その結果、幻術は劣化ジョブとして見られるために回復しか需要がなくなってしまうのじゃないか”と心配してるのです。
だから現状のR50を区切りとして、R50から上はジョブとして特化して
枝分かれするような導入方法の方ががいいんじゃないか？、と言ってるのです。
あなたはアビセアをまともにやってますか？Quote:
Originally Posted by Thend
回復役は白じゃないと追いつかないから召喚を回復役として誘う人はいないんです。
コンバ等MP総量の多さから回復力がそれなりにある赤ですら、アビセアでは回復役には適さない。
それはケアルヘイトが圧倒的にちがうから。
あなたはいまだにアビセアで乱獲しかやってないのですか？
現状のアビセアはほとんどNM戦。回復する必要が減ったなんていったら”どこの素人だ”と言われますよ。
アビセアで召喚は”本体のヘイトが極端に少なく抑えられる割に削りが強い”という特徴を求められるからです。
幻術呪術も同様に、特化して求められる方向が定まれば自然と立ち位置が定まるでしょう。
”黒に回復もとめてどうするんだ、削らなきゃ意味ないだろう”、と言う具合に。
その結果回復の度合を考慮して白が一人でいいな、これは２人ほしいな、というような感じになるでしょう
何回もいってますが、”前衛が回復スキルをセットしなきゃならないのはmob選択間違い”であり仕様のせいではありません。
もっと言うと、白が確保できないからモンクさんサポ白にして、なんていったら
”おまえFF11のアカを買った口か”といわれますよ。
もしそれが主催だったら2chのヒーローになれるくらい痛い人と認定されます。
あなたの考え方はそれくらい偏っていてトンチンカンです。 -
08-13-2011, 11:59 AMPie同じ敵を同じ戦術で倒してるだけでしょ？Quote:
Originally Posted by Dlacroix
なにがうまくやる余地なの？
例えばバトラールはスリップがはいってなければ、敵の技をスリプルでとめれますが、そういうの？
スロウパライズなんてのにコストつかうなら足払いでもいれて敵の技とめれば？もうやってるの？
盾が安定してる以上回復以外の他の部分でやることみつけるしかないでしょ
どういうことがうまくやる余地といってるのか知りたいですね -
08-13-2011, 12:14 PMLieseLlosaサブヒーラーとして動いていた方が楽しかったというのは、攻撃の間にたまに回復するくらいならやっても良いよってことですよね。Quote:
Originally Posted by Dlacroix
そういう純ヒーラーを楽しめない人にはジョブシステムどころか、どんなシステムでも改善はされないと思います。
ヒーラーが安定して回復してくれるから、周りが自由に活躍できる。まずこれを楽しめる人じゃないと難しいのかと（、、
なれてきたら安定して回復しつつも攻撃にも参加する。
あの人がヒーラーだと事故死もなく安定して戦えるけど、精霊売ってるイメージしかないんだよな～とか、言われるくらいに動けたら楽しいでしょうね。
今それが出来ないのは、ケアルのMPが多すぎるのか、個人・パーティでののPSが足りないのか、精霊魔法の攻撃力が足りなすぎて回復だけしてい方がましだからなのか、余力はあるのにケアル以外控えてという役割を強要されているのか、アクションの枠が足りないのか、不満がある人もそれぞれ事情が違うようにも思えるし、難しいですね（、、 -
08-13-2011, 12:32 PMDlacroix
ヒーラーは好きなんですけど、バトラール後半のWSラッシュに向けてMPを貯めるためにどうしても武器をしまわなくてはならず、
棒立ちして暇な時間が多すぎるのが気になっただけです。
もうちょっと自分の方でも色々遊び方を工夫してみます。ありがとうございました。 -
08-13-2011, 01:32 PMThendあれ？私はてっきり今は改変の真っ最中で、今後の1.20辺り？でバランス調整が完了するから現状ではネガってないで黙っとけ！的な事だと思っていたのですけど違いました？Quote:
Originally Posted by appleberry
例えばパーティ募集の改変途中で2.00で改善されるから、それまで温かい目で見守りましょうと言うのでしょうか？
appleberryさんは改変途中で判断がつかないかもしれませんが、私の判断では1.18の時点で色々な弊害が出ていると思っています。それなのに意見を出すのはダメですか？ユーザーが1.18時点の感想を出さなければ1.20に良くも悪くも反映されないと思うのは私だけでしょうか。
以前にも尋ねましたが1.18で不満が出ている部分を将来的に改善され問題ないと言える根拠を教えて欲しいです。白ジョブ追加が改善案なら幻術士や呪術士は不満を残したまま放置なんですか？って疑問も生まれます。appleberryさんは1.20で幻術士の回復ＭＰ消費量問題はどう改善されると思っていますか？当然、その根拠も説明して下さい。これが納得できるように説明できるのなら私も1.20(1.30でも良い)まで見守っても良いと思います。
全文引用してたらお互い長いからね。自分の書いた事ぐらい覚えてるでしょう？Quote:
Originally Posted by appleberry
抜粋は一文でも全文読んで返答してますからご安心を。
私からすればあなたの意見の方が根拠のない意見でトンチンカンですけどね。
ですから、その白魔や黒魔になるまでの間の幻術士や呪術士はどうするの？って事を言っているんだけど？Quote:
Originally Posted by appleberry
appleberryさんは幻術、呪術は劣化ジョブとして見られてしまう可能性があると考えているのでしょう？白魔と黒魔の両方の魔法が使えてケアルガの範囲回復魔法も使える幻術士が何で劣化ジョブとして見られるの？どの部分が劣化と思うの？つまりＭＰ消費の部分が劣化と思われるとappleberry自身も理解しているって事でしょう？私はそうならないような改善をして欲しいと意見を書いているのです。
ランク１から白魔化できるなら、最初から幻術士なんてものは無くして白魔クラス、黒魔クラスに変更すればいいとも書いたはずです。
結局、堂々巡りだなあ。Quote:
Originally Posted by appleberry
Mobの選択間違いねえ・・・他のユーザーも敵ランクを下げて修練値も下げて狩って下さいって事で納得するなら私が言う事はもうないな。確かに無茶狩りはご遠慮したいですけどね。
私の説明が悪かったです。「召喚士で回復する必要が減った」と言う意味です。Quote:
Originally Posted by appleberry
でも今のＦＦ１４はファイターもケアルやサクリファをスキルセットしている現実はどう説明しますか？問題がないならファイターはＦＦ１１の召喚士や黒魔導師と同じようにアタッカーに専念できるはずですよね？
私は「ＦＦ１１のアビセアで戦士やモンクはサポ白で自己ケアルしてますか？違うでしょう？」⇒「ＦＦ１４では前衛がケアルをセットして自己回復しているのですよ」って事を言っているのだけどなあ。Quote:
Originally Posted by appleberry
ＦＦ１４では２ｃｈでヒーローになれるぐらい痛い仕様って事ですね。┐(´д｀)┌
最初に戻りますが失礼ながら言わせていただくと、appleberryさんは現時点で善悪の判断がつかないであれば、1.20まで「黙って見守ればいい」と思います。 -
08-13-2011, 01:44 PMThend私は言いたい事が解りますよ。Quote:
Originally Posted by Dlacroix
ソーサラーに回復力が求められている時点でＭＰ温存は必須事項ですからね。
私もバトラールで他のソーサラーにＭＰが残っていても、アーリマンによりスキル不能＆半壊状態になった時に私だけ離れていたのでＭＰを一気に半分以上消費して耐えた事もあります。
フィールド狩りでもリンクしたり、目の前に突然ＰＯＰする事故もあるから、ＭＰの多く回復役として求められている時点で保険ＭＰをキープして置きたいですからね。 -
08-13-2011, 01:54 PMJAGER
僭越ながら一寸前に御忠告させて頂いたのですが、相変わらずですねぇ。
なんだか見ていて痛々しいのですよね…。
取り敢えずジョブについて吉田Pも”上位職などでは無い”と既に仰っていますよね？appleberryさんも今が改変の途中と云う御認識なのでしょう？結果が出るまで態度を保留するのではなかったのです？
もう一度言いますが、先ず仰る御意見に一貫性が無いモノがあるので御自身文章を顧みて、もう少し冷静に議論に臨まれては如何ですか？ -
08-13-2011, 02:19 PMappleberry
せっかくまじめに返答してたのに馬鹿らしくなった。
好き勝手言っていてください。 -
08-13-2011, 03:09 PMnerinaQuote:
Originally Posted by Thend
これって問題ありますか？Quote:
Originally Posted by Thend
そもそも11のサポートジョブとアーマリーシステムの好きなアクションを自由にセットできるというのを
同列に語ってること自体がおかしいような。
回復に余裕があるパーティなら前衛は攻撃的なアクション中心でいいよって言えば済む話では？
現状は好きなアクションを選りすぐってセットできるんですから保険として回復魔法一つはセットしておこうって思うのが普通なんじゃないでしょうか。
あと前衛が自己回復してるのは普通のレベル上げのパーティでは見たことないですね。
ちゃんと後衛が回復させてますから。 -
08-13-2011, 03:23 PMAccelerator
MP消費量は問題無い。
あとは戦闘中にパッシブになれないソロやファイター向けに
一定時間静寂などの少し重め、状況を見て使わなければいけない制約のMP回復手段を用意してあげれば大体いいンじゃないかと。
他クラス上げる時間が無い、回復したくないって人はジョブを待つしかないンじゃないですかね。 -
08-13-2011, 07:08 PMErkinElvisき、貴様っ、、、ツンデレかっ！！Quote:
Originally Posted by Thend
過去ログを見返したのですが
どれが改善案だったのか分かりませんでした、申し訳ない
不満（？）なら沢山書いてありましたが。。
なぜThendさんの意見を聞いてみたいと思ったのかについてですが
現状に凄く不満そうだったので
どんな素晴らしいアイディアがあるんだろうと思ったから、
変に相手を反論するよりも
そのアイディアを言ったほうが言い合いしてる方も納得するだろうと思ったからです
後自分は言い合いがしたい訳じゃないんです
なんか喧嘩越しに感じてしまっていたらホントすみません。。。 -
08-13-2011, 09:22 PMThend結局、自分で言っておきながら根拠が説明できないって事でしょ。Quote:
Originally Posted by appleberry
説明が可能になる1.20パッチが公表されるまで待った方が良いと思うよ。もっとも1.20も、次の1.30への改善途中かもしれませんけどね。
「自由にセットできる」のと「セットしなければならない」のとは違いますよ。Quote:
Originally Posted by nerina
ＦＦ１１でも前衛がソロをしたいのならサポ白（赤、忍）が多くなると思います。でもパーティではサポ白は少ないですよね。でもＦＦ１４ではパーティでも保険でセットしていると言うより実際に使う為に回復スキルセットが必須の状態になっているとは感じませんか？
回復力に余裕があれば前衛は攻撃的アクション中心で良いと思います。ファイターで回復魔法は覚えませんからね。それが普通でしょうし全く問題はないですね。
つまりソーサラーに回復役として行動してもらったと言う事ですね。Quote:
Originally Posted by nerina
私の場合はパッチ後に何度も野良パーティを組んでますが殆どは前衛が自己回復してますね。私の運が悪いのかなあ。
と言うか、後衛にMPが余っていようがMP消費量を分散しソーサラーの負担を少なくしようとソーサラーの気持ちを理解している人なら自己回復ぐらいすると思うのだけど・・・。
後衛が回復させてますから～なんて言われても後衛が１～２名だと１人で最低３名分の回復を受け持つ事になり、ファイターの為に他の魔法を使わず回復魔法を３回連打（約300MPほど消費）して、次の戦闘の為にMPを回復している事を解っていればそれで良いです。
ErkinElvisさんの為に書いたんじゃないんだからネっ！Quote:
Originally Posted by ErkinElvis
私も過去ログから自分の書いた内容を探せと言われても、書いたのは覚えていても「いつ、どこに？」と言われると探したくないですね。「これが改善案ですっ！」って書き方はしておらず、不満をダラダラ書きながら「そうじゃなくて、こうすればイインジャネ？」みたいな感じで書いてると思います。
不満があると言うより自分が出来てるから問題ない・・・と言うには問題が多すぎと感じています。
パーティ組めば問題ないと言うのなら、パーティの組みやすさを改善しなければならないし、敵ランクを下げれば問題ないと言うより、敵ランクを下げなくてよい募集が蔓延するでしょうしね。
もっとも先ほど野良ってきましたが＋１０の敵は回復役をしっかり認識してやれば一応問題なくできました。私が剣士や格闘士にサクリファやマイスパ、サイフォマッジⅡを連発し、MPが足りなければ戦わず棒立ちしてました。構成ですか？ファイター８名で私は斧術士デスヨ・・・(;つД｀) ソンナモンデス。 -
08-13-2011, 09:50 PMnerina先ほども言いましたがFF11とは同列には語れませんよ。Quote:
Originally Posted by Thend
それに必須という状態ではないと思いますが・・・。
私自身が後衛で参加してライトパーティで後衛が一人の時も二人の時も経験してますが、Quote:
Originally Posted by Thend
休みなく狩り続けてもMPが無くなる事はなかったです。
それに私自身は前衛に自己回復して欲しいなどと思った事がありません。
何故ならそれは後衛が回復する役目だと思ってるからです。
自己回復なんてせずに攻撃に集中してもらいたいと思ってますし。 -
08-14-2011, 03:57 AMErkinElvis斧術士なのにヒーラーをしなければならないというのとQuote:
Originally Posted by Thend
幻術士や呪術士で回復だけをしないといけない
要は、ほかにも出来ることがあるのに回復のみ、
MP温存のみの行為に縛られるようなことが不満なんですよね？
凄く分かりますよ、確かに面白くも何ともないです、自分のやりたいことが制限される訳ですから
自分はFF11で赤魔道士をやっていました
レベル上げではひたすらリフレシュ、ヘイスト回してました
各コンテンツでもほぼリフレ、ヘイスト回しばかり
はっきりいって面白くも何ともなかったですよ
ただしそれは個人的な事だけを考えた場合です
PT全体としてみれば、
それぞれのジョブが、役割をこなし
それが一つになったときの結果を見るのはとても楽しかったです
単純な作業でしたが、誰がやっても同じ結果にはならなかったですし
だから自分はThendさんの様に斧術士でヒーラーしてても楽しいと思えますし
斧術でヒーラーしていたThendさんのことをPTの為に動ける上手いプレイヤーだとも思います。
(斧術士なのに回復まわしてる俺スゲー！みたいな自己満足も自分ならしそうです。)
地味なことでもPT全体の為に動くってのは楽しい部類に入ると思いますよ
個人的なことのみを考えるならならクソ面白くもなんともないですけどねｗ
PT全体の為に有効に動けることをメインとすれば
もっと楽しめると思うのです
これが自分にとって
MP管理の為の棒立ちや、行動を制限されることが平気な理由です
勿論Thendさんのいうように
個人の楽しみも重要だと思ってますし
個人の楽しみが増えたらいいなーとは思ってますが
まあなんというか、こういう楽しみ方もありなんじゃないかな？って事が言いたかったです。 -
08-14-2011, 04:32 AMpocky
＞Thendさん
FF11でいうところの「漂白(※)」は私も強く懸念するものですが、
現状は漂白なんてほど遠いでしょう。
1. 適当にケアル／サクリファすれば回復できる
2. ケアル／サクリファに専念すれば回復できる
3. ケアル／サクリファに専念しても回復できない(MPが連戦にいたらない)
⇒ケアル／サクリファの代替手段を探す必要有り⇒ストンスキン、内丹、ブラッドバスが該当
漂白が発生するのは2です。
現状は3です。昔は1でした。
1のデメリットは、難易度の高いコンテンツを作ることが難しくなることです。
3については、私は現状のバランスにはむしろ関心していますが、
Thendさんの意識としては「ファイターの自己回復」をネックと感じているようです。
しかしなぜ前衛の自己回復を毛嫌いするのでしょうか。
回復というのはつまるところ死なないための手段ですが、死なないための手段を広く捉えるなら
・敵の攻撃を緩める弱体
・敵の攻撃を無効化する強化
・受けたダメージを回復する回復(そのまま…)
があり、ファイターはソーサラーからアクションを借りずとも
自己強化のアビは普通にしかも豊富に持っているのです。
自己回復は、数は少ないものの用意に他クラスで食える低ランク(内丹、ブラッドバスがともに6)に
ファイターのアクションとして用意されています。
ダメ無効化系のアビを毛嫌いしていないなら
自己回復のみ毛嫌いする理由はないし、やってもらえばいいだけと思います。
また、自己ケアルは標準的なPT構成であれば必須にはなっていないと思います。
※MPもちジョブがすべてケアル屋として扱われる風潮 -
08-14-2011, 06:20 AMKanaTan
う～ん。
難しいことはほかの方にお任せするとして。
前衛がうまくなるにしたがって消費ＭＰが減るのは間違いないです。
バトラールの前半なんかはストンスキンとケアル１で十分です。
ですが、後半になって盾が疲れたり集中力が落ちたりして操作を誤ると大ダメージを受けてしまうのでＭＰが枯渇してきます。
しかも、「回復量＝ヘイト」に変更されたため、ヘイトがあっという間に上がってしまうこともあります。
でも、盾を死なすことは出来ないので、他のメンバーが回復しやすい場所に移動して最後のケアルをかけて「さようなら～」・・・。
レイズで起こしてもらってヘイトリセットしてからまた盾役の回復にということもやってます。
もしこれで、精霊なんか打とうものならさらにヘイトを稼いでしまうのでとてもヘイト管理が難しくなります。
盾にヘイトが固定するから成立しているのがヒーラーだと思うし、攻撃する余裕がないのもヘイトの問題だと思います。
ＭＰに余裕があっても、思うように魔法を使えない（使える魔法が決まってしまう）歯がゆさがあります。
ただ、ソロのＨＰ回復をＭＰで賄うのは難しいので、ＴＰで賄える手段を多く実装したほうがいいと思います。
（ケアル１とケアル２のＨＰ回復量が大差ないのに消費ＭＰの差が大きすぎると思います。） -
08-14-2011, 07:42 AMThend別に同列だろうと別格だろうと、どちらでも良い事です。ＦＦ１４の現状がどうなっているかって事が大事なんじゃないですか？それにＦＦ１１の話題に振ったのは私じゃないのですけど・・・。Quote:
Originally Posted by nerina
精霊魔法や古代魔法が使えるのに回復役として参加するのなら、nerinaさんの考え方なのでそれで良いと思います。私もソーサラーには範囲化を戻しＭＰ消費量の再調整をして回復役の性能を上げて欲しいと思っていますからね。
上手いかどうかは別としても、私は斧術士で参加したなら斧術士をやりたいと思います。Quote:
Originally Posted by ErkinElvis
斧術士にクラスチェンジしたのに、やっている事はソーサラーと同じならパーティには貢献していても面白くありません。それなら回復役として幻術や呪術で他の事をやります。
斧術士をやっていて「斧術士の動きってこうやるのか」って突然気づく事もあると思います。それに気づけばソーサラーをやっている時でも斧術士の動きを理解できてソーサラーで斧術士に対しての行動や考えも変わってくるはずです。でも延々と回復に時間を取られてソーサラーと同じ行動をしているなら斧術士もソーサラーも上手くなりませんからね。
幻術士で回復役をしています！って人の中に、ＦＦ１４の６属性関係を覚えている人がどれだけいるでしょうね。敵の属性を気にして戦っている人がどれだけいるのでしょう。
ファイターの自己ケアルを毛嫌いしている訳ではありません。ソーサラーの負担軽減になるのでどんどんやって頂きたい。Quote:
Originally Posted by pocky
しかし、幻術士のケアルガを除き、回復スキルがＭＰ増加され単体化されました。パッチ前はソーサラーは回復範囲が可能でしたが、ソーサラー以外は範囲化が不可能だったのはご存じなはず。
ソーサラーのケアルやサクリファが単体化された為に、ソーサラーの回復メリットがMPmaxが多いだけになっています。
回復スキルがファイターと同じく単体仕様でMPmaxが多いだけなのに「ソーサラーは回復役です！」と言い、武器を収めてMP回復に勤しむ現状。ソーサラーが常にケアルの為にMP維持しなければならない状況の為にファイターもMP使って回復している現状。それがパーティの絆です！と言う考えもあると思います。しかし、ファイターがファイターらしい行動ではなく、ソーサラーもケアルとMP回復ばかりで武器を収めてソーサラーらしい行動が出来ていない。こういう色々な個所で弊害が発生しているので改善を希望しています。
と、言ってもパッチ前の状況はヌルいと言う方も多いでしょうから、今は#257で書いた飴修正パッチで良いかなと思っています。
（頭の中では理解しているのですが、何度か推敲しても文章として上手に表現できない(;つД｀) ちょっと説明が解りづらいかも・・・ごめんなさい）
ちょっと内容は変わりますが前衛の自己回復と言う繋がりで書くと、盾役が挑発スキルでタゲを奪う事ができず、自己ケアルでタゲを取るって方法にも疑問を感じています。 -
08-14-2011, 11:08 AMlilulu開発側からQuote:
単純に全魔法の消費ＭＰを上げる、もしくは最大ＭＰを下げる。とはしないで
なぜ回復関係の消費ＭＰを多くしたのか考えれば、こんなにスレッドが伸びることもなかったんじゃないでしょうか。
「今後MPはこういう予定でこうするつもりですのでMP消費あげました。」とか一切説明にないわけですので仕方ないかと思いますよ。
ジョブの実装っていうのはありましたがそれも大雑把に言っただけでどうなるかは説明ありませんし・・
たしかジョブってPT特化での仕様にするとかあったと思いますがその仕様にあわせてこのMP消費にしたのであれば納得できませんね。
ソロのこと考えないでPTだけのこと考えました！ また絆オンラインですか・・ソロどうすればいいの？ってなります。
ここまで議論になってるのであれば一度開発側から今後どうするかを書いて頂きたいですね。
何も情報ないからここまで困惑するんじゃないですか？ -
08-14-2011, 11:35 AMLieseLlosaソロでも修練値キャップの＋１０の敵にも普通に勝ててしまいますけど、ソロどうすればいいの？ってどういう状況なんでしょう。Quote:
Originally Posted by lilulu
こういうことやろうとして、MP枯渇して出来ないんだけど、こんな高難度なバランスを目指してるの？とか聞けば答えてくれるかもしれないし、フィードバックとして反映される可能性もありそうですが、
具体的な説明なしで、ただMP足りないと言われて、はい増やしましたじゃ、また困ったバランスにされちゃいそうな気がします。 -
08-14-2011, 11:42 AMnerinaいえいえ同列には語れないと指摘しているのに、さらにＦＦ11を引き合いに出されたので、Quote:
Originally Posted by Thend
理解されてないみたいなので再度言ったまでです。
参加したパーティでは常には精霊魔法を使えませんが、MPが余り気味になったらとどめに使ったりしてました。
もしMPに余裕もなくて精霊魔法を使えなくても私自身は別に構わないですけどね。
それと現時点での14は一回の戦闘時間がかなり短いので古代はパーティには向かないんじゃないでしょうか。
(あの仕様は考え直して貰いたいですが。)
それで結局は・・・、
あなたは以前の仕様に戻して欲しい、私はそんな事されたら、またつまらなくなってしまう、
の言い合いなんですよね。
お互い理解できませし、言い合っても仕方ない。
ですが、あまりにもあなたが今の仕様では前衛が回復しないと戦闘も出来ないくらいMPがきついと言いきってるので、
そんな事無くちゃんと前衛は攻撃に集中して後衛は回復に集中して戦闘している人達もいるという事を知って欲しくて書きました。
あとは開発側の判断なのでしょうね。 -
08-14-2011, 11:53 AMlilulu私が思ったのがスレ違いかもしれませんがリーヴのときソロでやると複数敵が来るときですね。Quote:
ソロでも修練値キャップの＋１０の敵にも普通に勝ててしまいますけど、ソロどうすればいいの？ってどういう状況なんでしょう。
たしかに１体であればMPは持つかと思います。ですが複数きたときはシビアになることが多かったです。
私はまだ幻術が25なので高ランクのことはわかりませんが
ホライズンのフットバットとか幻術でやったとき適正20なのに☆１でこんなにきついの？って思っちゃいました。
フィールド狩りもやってみたのですが+10の敵には結構苦戦しました。（アマルジャとかいろいろやってみました。）
自分のプレイヤースキルもないせいかもしれませんけど
リーヴに関しては適正ランクで普通に倒せるくらいの難易度がよかったなって思います。（実装前は普通に勝てました。）
今回のMP増減によってリーヴなど他のところが難易度極端に上がってるのも事実です。
今は開発がどう考えているのかわかりませんけど多数VS多数をコンセプトとして考えているのであればソロは余計きついんじゃないかと思ってます。
ずっと多数VS多数の考え方ならこのMP増減はちょっとやりすぎかなって思います。 -
08-14-2011, 12:03 PMPenchanThendさんは以前の仕様に戻せっと一度も言ったくな気がするQuote:
Originally Posted by nerina
ただ現在回復魔法の消費MP3倍の設定まで上げるとちょっとやり過ぎと思います
（ケアルシャワーしたくないならヘイト弄るとケアルの単体化で十分でしょう）
反対方はこの設定はジョブシステムを想定してで決めるも
ジョブシステムまだ不明の状況下あんまり説得力足りない
このままなら両方はいつまでも平行線の議論のままですね -
08-14-2011, 12:05 PMmaomaoMP量x回復量=総HP量と見なして、総HP量の上限を大幅に引き下げたんですよね。Quote:
Originally Posted by hahyu
引き下げに見合うものは幻術士に与えられず、単純に弱くなったのでソロ指向プレイヤーの不満が爆発、
FF11型の虚弱ヒーラーを好むPT指向プレイヤーが賛意を延々上書きする書き込み合戦が続いている、と。 -
08-14-2011, 12:14 PMLieseLlosa非常に分かりやすいし、共感できる部分も多いですね。Quote:
Originally Posted by lilulu
リーヴで複数を相手にすることになると適正ランクを満たしていても☆１できつい。
→複数出ても楽なのもあればきついのもあるので、各リーヴ毎の難易度調整をしてもらいたいですね。
これを理由にMPで調整すると、今難しくないものはさらに簡単になってしまいますので。
＋１０のアルマジャに苦戦
→修練値の上限設定されていて、ボーナスまで付いている敵なので苦戦して当然というか、これが苦戦しなければ、ランク上げにもきつい戦いを求める人は満たせなくなりますよね。苦労の割に報酬が報われない感は満載なので、私は修練値を２，３倍に増やす方向で調整してほしいかな。
（簡単なのを数多く倒すのも、難しめのものを少し倒すのも、好みや気分で変えられた方が良いと思っているので）
多数VS多数をコンセプトとして考えているのであればソロは余計きついんじゃないかと思ってます。
→リーヴはソロ向けにと言っているので、すべてを多対多とは思っていないのではないですかね。
FF14のコンセプトはこれですっていうより、一対多、多対多、多対一いろんなのを増やしていってほしいですね。
個人的に我慢できないのは、戦闘状態ではない（パーティが何も占有していない）時でのHP・MP回復の異様な遅さ。これは改善してほしい。
特に低ランクだと回復量が異様に低いように思えます。 -
08-14-2011, 12:31 PMAccelerator
ケアルにヘイトを持たせないとケアルシャワーゲーになる。
でもケアルにヘイトを持たせるってことはタンクが回復を最も有効に使えることにもなる。(単純にヘイト稼げるし、後衛に回復させなければ後衛にヘイトが溜まることもない)
となるとこの消費量にするしかないンじゃないですか。
全員が使えるってことは有効に使える状況を基準に調整しなければならなくなって
その状況以外ではきつくなるってことだなァ。