クルセードスタンス4.0

クルセ中オーバーリソースは、私も以前妄想したことがありますが、結局管理するものが増えるだけかなと思います。
いっそクルセをパロムポロムよろしく『ふたりがけ』にして単体使用なら1.05倍、相方ヒラもクルセ中だったら1.15倍とかにしてみると、コミュニケーションとることで火力が上がるっていうDPSに近い楽しみが生まれるかもしれませんね。まぁ、「プロテスどっちがいれますか？」という会話すら生まれないCFでは厳しい話かもしれませんが・・・。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

そもそも、ソロ狩りが例えに出てきましたが、イマイチ面白味に欠けるという局面が私にはどうしてもピンと来ないのです。
この時点で双方の認識の相違があると思うので、お互いに何を話しても平行線な気がします。

確かに攻撃面での手数がシンプルな点などは物足りないと言えば物足りないのかも知れませんが、
それで不満になったことはありませんし、ソロ狩りで使う手数もこれだけあれば充分だと思います。
ましてPT ではメインがヒールなのですから、攻撃面であれこれスキルが分散されてない方が私は好きです。

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例えばソロの時の話しに絞るなら、ＦＡＴＥ、クエ、メインクエ進行、リーヴ、通常モブ狩りなどの局面ですかね
主に「フィールド戦闘など」と言えばいいですかね



普通のＲＰＧだと、例えザコであっても敵ごとに多様な個性があるけど、１４では「敵の個性の源になる要素その物」がほとんど排除されてますよね？
だからもうこの時点で、どれだけ多様なザコがいてもあまり意味が無いです

他にも１４は「フィールド戦闘」や「雑魚戦闘」を楽しませるために重要になる要素が、沢山失われた状態になってます

このスレに関係している事でいえば、4.0のクルセに見られるように「ロール特化しすぎて、面白さの方面まで特化、限定化されてしまった」という点が挙げられます


ＰＴの時ならまだいいけど、１４は「パーティ戦闘だけで構成されたゲーム」では無いから、「１人で遊ぶ面白さ等」の事まで考えたジョブ設計をしなければ
ゲーム全体を盛り上げる事は出来ないと自分は思います

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

難易度がノーマル程度の所で回復する必要がないから暇で面白くないってのはそれ仕方ないんじゃない？
零式難易度で遊んでる人とかならノーマルなんて欠伸しながらやれるでしょうに。

味方が優秀であればあるほどヒーラーの仕事なんて最小限に収まっていくんだから誰もギミック失敗しないような場所で
クルセードスタンスでもないと面白くねーんだよって言われてもそりゃね？
適当にリジェネかけて全体攻撃が来てからのんびりメディカラしてるだけで攻略できるとことか慣れた人には面白さなんてないでしょう。

レベルレとかで低レベル帯にあたると単調すぎて眠いってのと同じですね。

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オフゲーとかなら「仕方ない」で終わっていいけど、１４みたいなＭＭＯＲＰＧの場合だとそうは行かないのではないか、と思います

普通のＲＰＧなら「一度倒したボスとは基本的にはもう遊ばない」ですから、「初クリアまでが面白い体験であればそれでＯＫ」です
でも１１や１４みたいなゲームは、「何度も遊んでもらう事が必要になるゲーム」です


だから「ノーマル程度の所で回復する必要がないからヒマで面白くない」という現象を「出来るだけ生まない工夫」「あまりそう感じさせない工夫」をすべきです
要は「慣れてヒマになる現象」を「出来るだけ食い止める工夫が必要だ」って事です


その工夫とは何か、という話しはしませんが、このスレで関係ある内容だけに絞っていえば「ロール特化し過ぎない事」です



「ノーマル程度の所で回復する必要性がないからヒマ」なんだとしたら、「攻撃参加して面白いと感じれるゲーム性を、ヒラというジョブにも与えればいい」です
それだけで解決する問題ではないですが、それが「沢山ある解決法の一つ」だと僕は思います

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

クルセ中オーバーリソースは、私も以前妄想したことがありますが、結局管理するものが増えるだけかなと思います。
いっそクルセをパロムポロムよろしく『ふたりがけ』にして単体使用なら1.05倍、相方ヒラもクルセ中だったら1.15倍とかにしてみると、コミュニケーションとることで火力が上がるっていうDPSに近い楽しみが生まれるかもしれませんね。まぁ、「プロテスどっちがいれますか？」という会話すら生まれないCFでは厳しい話かもしれませんが・・・。

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一応その「管理する面倒くささ」に気を使って「数発で空っぽになり、かつ自然回復はほぼしない」という要素を加えてみたんですが、でも管理する場所が増える事には間違いないです

僕としては「ジョブゲージ実装するくらいなら、使ってないリソースを使わせれば済む話では？」と言う思いもあって、投稿して見ました＾＾；


「ふたりがけ」については、その仕様自体は面白いですが、僕としては「ＰＴの時のみでなく、ソロの時にも変わらず面白さが出せる仕様」で有って欲しいです

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Originally Posted by Nekohebi

オフゲーとかなら「仕方ない」で終わっていいけど、１４みたいなＭＭＯＲＰＧの場合だとそうは行かないのではないか、と思います

普通のＲＰＧなら「一度倒したボスとは基本的にはもう遊ばない」ですから、「初クリアまでが面白い体験であればそれでＯＫ」です
でも１１や１４みたいなゲームは、「何度も遊んでもらう事が必要になるゲーム」です


だから「ノーマル程度の所で回復する必要がないからヒマで面白くない」という現象を「出来るだけ生まない工夫」「あまりそう感じさせない工夫」をすべきです
要は「慣れてヒマになる現象」を「出来るだけ食い止める工夫が必要だ」って事です


その工夫とは何か、という話しはしませんが、このスレで関係ある内容だけに絞っていえば「ロール特化し過ぎない事」です



「ノーマル程度の所で回復する必要性がないからヒマ」なんだとしたら、「攻撃参加して面白いと感じれるゲーム性を、ヒラというジョブにも与えればいい」です
それだけで解決する問題ではないですが、それが「沢山ある解決法の一つ」だと僕は思います

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アレキサンダーで零式とノーマルの２つに分かれて、ＰＴ募集もレイドと高難易度に分かれた理由を知ってるよね？
零式行ってるようなメンバーでは何故苦戦するのかわからない相手でもその人にとっては強敵でそれ以上の行動をすれば攻略に対して破綻する状況でしかないです。
それが詰まらなくなった時点でもう貴方は上級者でしょうから零式、絶シリーズで遊ぶべきですね。

戦闘は苦手だけどストーリーは楽しみたい人も居るのだからその敷居を高くして遊べなくしてどうするの？って感じですね。
ロールと言う枠がなくなればとかＦＦ１４はもっと面白くなるとか言ういつも通りの持論展開をするのはやめてくださいね、ＦＦ１４はそれを売りにしてるゲームなんで。
二人の吉田さんでも「ＦＦ１４はロールがあるから色々な事を覚えなくてもまずロールの役割を覚えればいいよ！」って解説してましたね。

そしてロール以上の役割を持たせすぎたので３．０から修正が入ったのは４．０です。
其のへんはちゃんとわかって議論してますよね？？？

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

アレキサンダーで零式とノーマルの２つに分かれて、ＰＴ募集もレイドと高難易度に分かれた理由を知ってるよね？
零式行ってるようなメンバーでは何故苦戦するのかわからない相手でもその人にとっては強敵でそれ以上の行動をすれば攻略に対して破綻する状況でしかないです。
それが詰まらなくなった時点でもう貴方は上級者でしょうから零式、絶シリーズで遊ぶべきですね。

戦闘は苦手だけどストーリーは楽しみたい人も居るのだからその敷居を高くして遊べなくしてどうするの？って感じですね。
ロールと言う枠がなくなればとかＦＦ１４はもっと面白くなるとか言ういつも通りの持論展開をするのはやめてくださいね、ＦＦ１４はそれを売りにしてるゲームなんで。
二人の吉田さんでも「ＦＦ１４はロールがあるから色々な事を覚えなくてもまずロールの役割を覚えればいいよ！」って解説してましたね。

そしてロール以上の役割を持たせすぎたので３．０から修正が入ったのは４．０です。
其のへんはちゃんとわかって議論してますよね？？？

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僕はノーマルだとか零式だとかと「自分に程よい難易度」を求めて発言している訳では無いです
「ヒラは回復が仕事なんだから回復メインで何が悪い」という「面白さの幅が狭まる方向性」にＮＯと言っているんです


僕はよく知らないですが、もし本当に開発の方が「ロールの役割を覚えればいい」と発言しているのなら、これはかなりの勘違いだと僕は思います

むしろ全く逆で「ロールの役割を覚えていても、ボス毎の知識のある人と無い人では雲泥の差が出てしまうゲーム」です
だから「覚えゲー」って言われるんじゃないでしょうか。


4.0で「よりロール特化された」のも、プレイヤースキル差を埋める為ですよね？
でも僕としては、プレイヤースキル差が出ていたのは「手順構築ゲームという性質の度が過ぎたから」だと思います。（もちろんそれ以外にも原因は沢山ありますが）

１４の場合例えば２０の技があれば、「基本的にそのほぼ全てを使って、最適な手順を考えつつ構築して戦うゲーム」だから難しいんです
これがもし、「２０の技があっても、使うのはその敵や環境に対して適した性質の技だけ」で、かつ「直感的に使えて、全体的な手順を構築するわけではないゲーム」だったら、ぐっと扱いやすくなります

‐‐　続きです　‐‐

ただクルセに関して言えば、「回復に戻る際にひと手間かかるリスク」が有ったから、ここがプレイヤースキル差を生む原因になっていた事は否定しません
なので「クルセをシンプルで楽な仕様にした事」には、そこまで異論はありません

でも同時に「切り替えるリスクが、面白さの一旦を担っていた事」も事実です


だとしたら「クルセ状態のときに回復力が非常に弱くなるというリスク」だけを無くして、かつ「攻守を考えて切り替える面白さだけ」を抜き出せばいいです

だから僕は「ある程度そうなる代案」を出したんですが、どうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

僕はノーマルだとか零式だとかと「自分に程よい難易度」を求めて発言している訳では無いです
「ヒラは回復が仕事なんだから回復メインで何が悪い」という「面白さの幅が狭まる方向性」にＮＯと言っているんです


僕はよく知らないですが、もし本当に開発の方が「ロールの役割を覚えればいい」と発言しているのなら、これはかなりの勘違いだと僕は思います

むしろ全く逆で「ロールの役割を覚えていても、ボス毎の知識のある人と無い人では雲泥の差が出てしまうゲーム」です
だから「覚えゲー」って言われるんじゃないでしょうか。


4.0で「よりロール特化された」のも、プレイヤースキル差を埋める為ですよね？
でも僕としては、プレイヤースキル差が出ていたのは「手順構築ゲームという性質の度が過ぎたから」だと思います。（もちろんそれ以外にも原因は沢山ありますが）

１４の場合例えば２０の技があれば、「基本的にそのほぼ全てを使って、最適な手順を考えつつ構築して戦うゲーム」だから難しいんです
これがもし、「２０の技があっても、使うのはその敵や環境に対して適した性質の技だけ」で、かつ「直感的に使えて、全体的な手順を構築するわけではないゲーム」だったら、ぐっと扱いやすくなります

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だからちゃんと読んでる？　貴方が難易度どうこうに例えこだわってないにしろ、その付加要素を加えるだけで技術的に低い方から溢れるんです。
ロールの役割すらまっとう出来てるか怪しい状態で更に詰め込んでも無理って意味でね。
貴方はもう詰まらないと言える段階まで来てしまっていてノーマルなんて面白くないでしょうがそれはあなたが成長したからでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

‐‐　続きです　‐‐

ただクルセに関して言えば、「回復に戻る際にひと手間かかるリスク」が有ったから、ここがプレイヤースキル差を生む原因になっていた事は否定しません
なので「クルセをシンプルで楽な仕様にした事」には、そこまで異論はありません

でも同時に「切り替えるリスクが、面白さの一旦を担っていた事」も事実です


だとしたら「クルセ状態のときに回復力が非常に弱くなるというリスク」だけを無くして、かつ「攻守を考えて切り替える面白さだけ」を抜き出せばいいです

だから僕は「ある程度そうなる代案」を出したんですが、どうでしょうか。

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Originally Posted by Nekohebi

４．０でのクルセの変更には　プレイヤースキル差を無くす　とかそういった目的があったハズだから、「すぐに回復できなくなるリスク」ってのがある前仕様みたいな物に変えるのはやっぱり、ダメっぽいですね

なのでちょっと具体的に、「新クルセードスタンス案」を考えてみました＾＾；


クルセードスタンス　効果時間「永続」

魔法使用時にＭＰと同時にＴＰも消費するようになって、例えば「ストンガ」を「魔法攻撃力＋物理攻撃力の新攻撃魔法」に変化させて攻撃できる
ＴＰは魔法一発でかなりの量消費して、かつスタンス中のＴＰ自然回復量はかなり低めに抑えられるようになる。
スタンス中は回復魔法使用時にもＴＰを消費してしまうけど、「回復面においての追加効果」は無し。

つまりクルセスタンスにすることで「ＴＰを上乗せして使って、物理的攻撃力を上乗せして戦える」ってのはどうでしょうか？＾＾；

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つまりは基本リソースを９０秒リキャストからＴＰに変更したＴＰ版の魔人のレクイエム形式の猛者の撃ですね。
ヒーラーがメレーやレンジに対して鼓舞やタクティシャンを要求してはＴＰを最大になるまで回復させて火力を上げる方式になった

「だけの現行クルセと殆どかわんない仕様」

あの、何処かそれ面白い事なんですかね。何か変わったりしたの？
現行クルセも使用してる途中に回復入れれば効果時間を無駄に使うだけだし同じだよね？
むしろ回復する時にいちいち解除してＴＰ温存しないといけない分面倒なだけだよね？？？？何か革命的な要素が？？？？

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Originally Posted by Nekohebi

僕はよく知らないですが、もし本当に開発の方が「ロールの役割を覚えればいい」と発言しているのなら、これはかなりの勘違いだと僕は思います

むしろ全く逆で「ロールの役割を覚えていても、ボス毎の知識のある人と無い人では雲泥の差が出てしまうゲーム」です
だから「覚えゲー」って言われるんじゃないでしょうか。


１４の場合例えば２０の技があれば、「基本的にそのほぼ全てを使って、最適な手順を考えつつ構築して戦うゲーム」だから難しいんです
これがもし、「２０の技があっても、使うのはその敵や環境に対して適した性質の技だけ」で、かつ「直感的に使えて、全体的な手順を構築するわけではないゲーム」だったら、ぐっと扱いやすくなります

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つまり「覚えゲー」は嫌だけど
「使うのはその敵や環境に適した性質の技」を知っているか否かで
「ボス毎の知識のある人と無い人では雲泥の差が出てしまうゲーム」という「覚えゲー」にしたいわけですね

あと開発の勘違いってのもよく分かりませんね（というか全くわかりませんが）
恋愛シミュレーションゲームの開発者が「女性と親密度を高めて恋愛に発展させるゲームです」とでも言ったら
「それは開発の勘違いです。様々な武将を使いながら領土を広げる、という要素が無ければ面白くありません」とでも言うのかな？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ただクルセに関して言えば、「回復に戻る際にひと手間かかるリスク」が有ったから、ここがプレイヤースキル差を生む原因になっていた事は否定しません
なので「クルセをシンプルで楽な仕様にした事」には、そこまで異論はありません

でも同時に「切り替えるリスクが、面白さの一旦を担っていた事」も事実です


だとしたら「クルセ状態のときに回復力が非常に弱くなるというリスク」だけを無くして、かつ「攻守を考えて切り替える面白さだけ」を抜き出せばいいです

だから僕は「ある程度そうなる代案」を出したんですが、どうでしょうか。

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「攻守を切り替える」って・・・・・・
Nekohebiさんの案だと別に攻守を入れ替えてるわけでもなんでもなく、今のクルセと同じ単なるバフですよね？
リスクが無いのだから切り替えもなにもないでしょう
つまり「切り替える面白さ」というものは存在しませんね

それからNekohebiさんの案はTPを温存しておいて（まあ今でも出来ますけど）バーストタイムに火力を集中させることを想定しているのかもしれませんが
そのバーストタイムはどうやって知るのでしょう？まさか予習していたら分かるとかではないですよね？
直観的に分かるようにするのでしょうか？
バトル中にハイデリンの声で「光の戦士たちよ！今こそ全力で攻撃するのです」とか聞こえてくるのかな？
でも「全力で攻撃を！」って言われてもそれがクルセを使うのかなんて分かるはずもなく
直観的に分かるためには「ヒーラーよ！今こそクルセードスタンスを使って攻撃するのです」とかセリフが出るのかなあ
激萎えですねｗ

本当に今の案が面白いと思っているのでしょうか？私には面白くなる要素が微塵も感じられないのですが

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

僕はノーマルだとか零式だとかと「自分に程よい難易度」を求めて発言している訳では無いです
「ヒラは回復が仕事なんだから回復メインで何が悪い」という「面白さの幅が狭まる方向性」にＮＯと言っているんです


僕はよく知らないですが、もし本当に開発の方が「ロールの役割を覚えればいい」と発言しているのなら、これはかなりの勘違いだと僕は思います

むしろ全く逆で「ロールの役割を覚えていても、ボス毎の知識のある人と無い人では雲泥の差が出てしまうゲーム」です
だから「覚えゲー」って言われるんじゃないでしょうか。


4.0で「よりロール特化された」のも、プレイヤースキル差を埋める為ですよね？
でも僕としては、プレイヤースキル差が出ていたのは「手順構築ゲームという性質の度が過ぎたから」だと思います。（もちろんそれ以外にも原因は沢山ありますが）

１４の場合例えば２０の技があれば、「基本的にそのほぼ全てを使って、最適な手順を考えつつ構築して戦うゲーム」だから難しいんです
これがもし、「２０の技があっても、使うのはその敵や環境に対して適した性質の技だけ」で、かつ「直感的に使えて、全体的な手順を構築するわけではないゲーム」だったら、ぐっと扱いやすくなります

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もうこれ、言い分が色々矛盾してません？
それ以前に開発の勘違いとか言いますが、皆さん何度も仰ってますが、これはそういうゲームなんですよ。
テコ入れならともかく、根底から否定されるのでしたら、もう他のゲームやった方が良いのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

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ただクルセに関して言えば、「回復に戻る際にひと手間かかるリスク」が有ったから、ここがプレイヤースキル差を生む原因になっていた事は否定しません
なので「クルセをシンプルで楽な仕様にした事」には、そこまで異論はありません

でも同時に「切り替えるリスクが、面白さの一旦を担っていた事」も事実です

だとしたら「クルセ状態のときに回復力が非常に弱くなるというリスク」だけを無くして、かつ「攻守を考えて切り替える面白さだけ」を抜き出せばいいです

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「切り替えるリスクが面白さの一旦を担っていた事も事実」というのはどこの情報からでしょうか？
公式でその様な発言や見解が出されていたのでしょうか？ぜひ教えて下さい。

幾度となく言われてますが、そこまでシステムに物申すなら開発チームに就職されたらどうでしょう？Lord stoneのバナーから募集要項に行けますよ。
ですがその前に、「きちんと人の意見を聞き、無闇に曲解しない」事を心がけるのが良いと思いますが。

いっそ削除してほしい。

後発新規なジジイには複雑なのは難しいですね。指疲れてしまいます。
若い頃やっていた対戦格闘系のゲーム、スーパーロボット大戦シリーズなどもどんどん複雑化したりテクニックが必要になり付いていけなくなりました(ﾃﾍｯ

我が父の様に年金でゲーム遊ぶ人も出てきているので、シンプル操作で楽しめるもの希望します。

削除して欲しい、に一票(/・ω・)/

クルセは仕様が変わってからは使ってません。
ロールアクションの枠足りないし。

突き詰める人たちが使うものになったと認識してます。
なので削除まではしなくてもいいです。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

だからちゃんと読んでる？　貴方が難易度どうこうに例えこだわってないにしろ、その付加要素を加えるだけで技術的に低い方から溢れるんです。
ロールの役割すらまっとう出来てるか怪しい状態で更に詰め込んでも無理って意味でね。
貴方はもう詰まらないと言える段階まで来てしまっていてノーマルなんて面白くないでしょうがそれはあなたが成長したからでしょう。

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「自身の身の丈に合った丁度いい難易度の敵との戦闘行為は面白く、それ以下の敵との戦闘行為は面白くないゲーム」では、ＲＰＧとしては不十分です
自身の身の丈より下の、本来は「面白くない難易度」のはずの敵との闘いですら、工夫をすることで「面白味を出す事」が出来できます

僕は「そういうゲームを目指しませんか？」と言っているんです


だから僕にとって「ハイエンド」がちょうどいい難易度だったとしても、ハイエンドばっかりやってて満たされる事なんてありません

このゲームはＭＭＯＲＰＧですから。
「アナタに丁度いい難易度のバトルコンテンツがちゃんと有りますよ」っていうだけでは満たされないですね＾＾；

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

つまりは基本リソースを９０秒リキャストからＴＰに変更したＴＰ版の魔人のレクイエム形式の猛者の撃ですね。
ヒーラーがメレーやレンジに対して鼓舞やタクティシャンを要求してはＴＰを最大になるまで回復させて火力を上げる方式になった

「だけの現行クルセと殆どかわんない仕様」

あの、何処かそれ面白い事なんですかね。何か変わったりしたの？
現行クルセも使用してる途中に回復入れれば効果時間を無駄に使うだけだし同じだよね？
むしろ回復する時にいちいち解除してＴＰ温存しないといけない分面倒なだけだよね？？？？何か革命的な要素が？？？？

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僕の案が面白くない　という意見はよく分かりましたし、そこには特に反論はないんですが


ただ、「ヒーラーがメレーやレンジに対して鼓舞を・・・」という方式には成りません


なぜかといえば「クルセ使ってヒラがＴＰをダメージに変換する場合は、ＤＰＳと比べてＴＰ効率が非常に悪いから」です
「一回の魔法で沢山のＴＰを消費する」って書いてますよね？

だから、そんなヒラに対して貴重な鼓舞を使う事は、「非常に効率が悪い」と言えますから、そんな方式には成りません<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by pineapple

「攻守を切り替える」って・・・・・・


‐‐中略して‐‐

本当に今の案が面白いと思っているのでしょうか？私には面白くなる要素が微塵も感じられないのですが

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「攻守を切り替える」ってのはちょっと大げさでした＾＾；

ただ、「回復する際にクルセにしてたら、ＴＰを無駄に消費する」というリスクがありますから
一応切り替える意味自体はありますね

でも、他の誰かが言っていたように「現状のクルセでも、回復してたらバフ時間が無駄になる」というリスクがありますから、エラそうに言うほど変化を生める案じゃぁ無かったですね

ただ僕としては、「折角存在しているのに全然使わないステータスやリソースを有効活用したい」という思いもあって、こんな案に行きついてしまいました＾＾；


ところで「バーストタイムはどうやって知るの？」という批判ですが

もしバーストタイムを直感的に分かる様にする目的で案を考えるなら、手を加えるべきは「ジョブ仕様」ではなく「敵の仕様の方」ですね

「直感的に戦えるようにする」という目的を達成する場合でも、「ジョブ側にテコ入れして達成できる点」と「敵側にテコ入れし達成できる点」が、それぞれ別に存在してます
pineappleさんはこの双方をごちゃ混ぜに考えてしまっていると思います


ちなみにその、「バーストタイムを予習なしで直感的に知らせる方法」なら、あの例の「新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい」のスレで僕は解決策を出してます
気になるなら探してみて下さい<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

「自身の身の丈に合った丁度いい難易度の敵との戦闘行為は面白く、それ以下の敵との戦闘行為は面白くないゲーム」では、ＲＰＧとしては不十分です
自身の身の丈より下の、本来は「面白くない難易度」のはずの敵との闘いですら、工夫をすることで「面白味を出す事」が出来できます

僕は「そういうゲームを目指しませんか？」と言っているんです


だから僕にとって「ハイエンド」がちょうどいい難易度だったとしても、ハイエンドばっかりやってて満たされる事なんてありません

このゲームはＭＭＯＲＰＧですから。
「アナタに丁度いい難易度のバトルコンテンツがちゃんと有りますよ」っていうだけでは満たされないですね＾＾；

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FF14と言うゲームに対する物足りなさでもう飽きてらっしゃるようだから満たされないのは仕方ないですね。
何度も言ってますが工夫をする余裕がない層に工夫をさせる状態になるので貴方のようなハイエンド層と同じ状況で工夫する余裕はないですよ。
知り合いにもクルセードスタンスを使いこなせない程度の層居たりします。工夫が出来る余地はすなわち格差を広げる行為です。

あなたを満足させる為の修正で取りこぼす方を心配しますね、私としては。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

僕の案が面白くない　という意見はよく分かりましたし、そこには特に反論はないんですが


ただ、「ヒーラーがメレーやレンジに対して鼓舞を・・・」という方式には成りません


なぜかといえば「クルセ使ってヒラがＴＰをダメージに変換する場合は、ＤＰＳと比べてＴＰ効率が非常に悪いから」です
「一回の魔法で沢山のＴＰを消費する」って書いてますよね？

だから、そんなヒラに対して貴重な鼓舞を使う事は、「非常に効率が悪い」と言えますから、そんな方式には成りません<(_ _)>

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つまりはそれ現在のクルセードスタンス以下のどうにもならないものを仕様として用意するんですね。
問題外じゃないですか、鼓舞を使って伸ばせる余裕があれば伸ばすのは当たり前になります、４層ナイトに救出みたいなものですね。
それが必要のないほどのＴＰ消費型のクルセードスタンスなんて現行より弱いでしょ？

そんなもの実装してどうするんですか？　毎回そう言う的はずれな事を言ってるから議論が平行線になってるのだと思います。
工夫する余地とは同時にそれは工夫してない相手に対しての格差を生み出す行為です。
そしてＴＰ消費である以上は鼓舞、タクティシャン等の消費をする場合だって普通に考慮に入れるでしょう。

似ている例であれば魔人のレクイエムの効果を伸ばすのにマナシフトやらを導入するか、とかもありますね。
もちろんレイド中に範囲攻撃を連打する場合なんかにはクルセードスタンスに鼓舞する余裕はないかなと思いますが相手次第では有効ですね。
ＴＰ事情も３．Xから改善されてますし。　そう言うのさえ考えられないのでしょうか？？？

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

つまりはそれ現在のクルセードスタンス以下のどうにもならないものを仕様として用意するんですね。
問題外じゃないですか、鼓舞を使って伸ばせる余裕があれば伸ばすのは当たり前になります、４層ナイトに救出みたいなものですね。
それが必要のないほどのＴＰ消費型のクルセードスタンスなんて現行より弱いでしょ？

以下省略してます

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具体的にあまり書いてなかったから悪かったかもですね
イメージ的には「クルセ効果は永続だけど、オンとオフの操作後にはリキャストが発生する」という感じです

そして効果永続とはいえ「オンの時はＴＰの自然回復はかなり低い」ので、「オフにしないとほぼＴＰ回復しない」です（これは書いてますが）
その上で「ＴＰ→ダメージ」の変換率をＤＰＳより抑える　という感じにします


僕は数字の事はニガテなのでよく分からないけど、この段階でもう「現行クルセより弱い仕様」って事が確定ですかね？
あるいは逆に「現行クルセより強い」とした場合、「ＤＰＳに鼓舞使うよりも、ヒラに鼓舞使った方がＰＴ全体のＤＰＳ効率が伸びる」なんて事が起こりますかね？

僕はどっちもありえないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

FF14と言うゲームに対する物足りなさでもう飽きてらっしゃるようだから満たされないのは仕方ないですね。
何度も言ってますが工夫をする余裕がない層に工夫をさせる状態になるので貴方のようなハイエンド層と同じ状況で工夫する余裕はないですよ。
知り合いにもクルセードスタンスを使いこなせない程度の層居たりします。工夫が出来る余地はすなわち格差を広げる行為です。

あなたを満足させる為の修正で取りこぼす方を心配しますね、私としては。

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ロールアクションなんだから、「セットしなければいいだけ」じゃないですか？
今現在、「クルセが必須なコンテンツ」ってありますか？
少なくとも零式４層までは「なしでＯＫ」だと思いますが。

前のクルセは「ほぼ必須」でした

無いと「攻撃力自体がほぼ無い状態」になったし、「使ったら使ったで、回復力が激減する」という大きなリスクすら孕んでました
しかも「オンにしたときはリキャ５秒発生、オフにしたときはノーリキャ」だったと思います
このチグハグ感が余計に「オン、オフの操作ミスや事故」を生む原因になってました

今のクルセも、僕の出したクルセも「使わなくてもＯＫ」である事は変わらないし、「オンオフ操作のミス等で発生する回復面での事故」も起こらないんですが。

その時点でもう「前のクルセがダメだったから」と言う指摘は当てはまらないと思います


どういう工夫の余地なら「多くの人が扱えるのか」とか、「そもそも何が原因で扱いにくかったのか」という事を正確に理解していれば、「まだ盛り込める工夫の余地や、面白さ」がある事が分かります

開発陣の方は、「何が扱いにくくしていたのか」「どういうゲーム性だと盛り込めるのか」「どういう仕様だと問題になるのか」といった事をもっと正確に理解すべきだと思います
それが出来ないと、１４はもう「ジョブの面白さ、ゲーム性、自由度や工夫の余地」を「これ以上盛り込む事が出来ないゲーム」という風に、誤った判断を下す事になるんじゃないでしょうか。

そろそろ意味が解らなくなってきました···。

私の理解力の問題なのでしょうけど、この時点で万人向けの面白さと言えるのですかね？
定型にハマらない工夫をすることが面白いという考え自体は否定しませんが、ロールという土台を逸脱するほど盛られるのは正直勘弁願いたいです。

大体にして、ヒール担当していて火力を期待されていた時が逆に異質に思えたので、これ以上レベル相応以上の火力のテコ入れは要らないと考えます。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

そろそろ意味が解らなくなってきました···。

私の理解力の問題なのでしょうけど、この時点で万人向けの面白さと言えるのですかね？
定型にハマらない工夫をすることが面白いという考え自体は否定しませんが、ロールという土台を逸脱するほど盛られるのは正直勘弁願いたいです。

大体にして、ヒール担当していて火力を期待されていた時が逆に異質に思えたので、これ以上レベル相応以上の火力のテコ入れは要らないと考えます。

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「ヒラに火力が要求される事」が問題視されていたのは、「ジョブ設計が異質だったから」ではないと思います
「コンテンツ設計が異質だから」です

超ギリギリの制限時間制にして、「１０分３０秒以内に倒さないと負けです」なんていうルールを設けているＲＰＧなんて、他に例が無いでしょう？
ＲＰＧにおいて「部分的に、超局所的に、そういうルールが盛り込まれている戦闘」はありますが、１４の場合は違います

しかも１４の制限時間は「本当にギリギリ設計」です
「尻に火が付いたスリル」を演出する程度だった今までのＲＰＧとは完全に別物で、「手順をぎりぎりまで突き詰めなさい、でないと勝たせません」という要求を突き付ける意味が、１４の制限時間にはあるんです

これこそがまさに「異質」なんです
別にこれが悪いわけではありませんが、その異質な物に合わせてジョブ設計をしていたら、「それ以外のコンテンツを遊ばせるときに困る」「ゲームの面白さの可能性の幅が狭まる」と僕は思います

この先どうやっても「ギリギリ制限時間制の手順突き詰めハイエンド」があるかぎり、そういうコンテンツにおいて各ジョブに「出せる火力が求められる傾向」は変わらないと思います
その事自体を問題視するのであれば、治すべきはジョブではなく「コンテンツ側の方」だと自分は思います

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

「ヒラに火力が要求される事」が問題視されていたのは、「ジョブ設計が異質だったから」ではないと思います
「コンテンツ設計が異質だから」です

超ギリギリの制限時間制にして、「１０分３０秒以内に倒さないと負けです」なんていうルールを設けているＲＰＧなんて、他に例が無いでしょう？
ＲＰＧにおいて「部分的に、超局所的に、そういうルールが盛り込まれている戦闘」はありますが、１４の場合は違います

しかも１４の制限時間は「本当にギリギリ設計」です
「尻に火が付いたスリル」を演出する程度だった今までのＲＰＧとは完全に別物で、「手順をぎりぎりまで突き詰めなさい、でないと勝たせません」という要求を突き付ける意味が、１４の制限時間にはあるんです

これこそがまさに「異質」なんです
別にこれが悪いわけではありませんが、その異質な物に合わせてジョブ設計をしていたら、「それ以外のコンテンツを遊ばせるときに困る」「ゲームの面白さの可能性の幅が狭まる」と僕は思います

この先どうやっても「ギリギリ制限時間制の手順突き詰めハイエンド」があるかぎり、そういうコンテンツにおいて各ジョブに「出せる火力が求められる傾向」は変わらないと思います
その事自体を問題視するのであれば、治すべきはジョブではなく「コンテンツ側の方」だと自分は思います

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「異質」って何？
他のゲームには無い特徴があったらダメなの？
ミラプリなんかは異質だから廃止したほうがいいの？

異質ではないありきたりのゲームやってて楽しい？

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Originally Posted by Nekohebi

「ヒラに火力が要求される事」が問題視されていたのは、「ジョブ設計が異質だったから」ではないと思います
「コンテンツ設計が異質だから」です

超ギリギリの制限時間制にして、「１０分３０秒以内に倒さないと負けです」なんていうルールを設けているＲＰＧなんて、他に例が無いでしょう？
ＲＰＧにおいて「部分的に、超局所的に、そういうルールが盛り込まれている戦闘」はありますが、１４の場合は違います

しかも１４の制限時間は「本当にギリギリ設計」です
「尻に火が付いたスリル」を演出する程度だった今までのＲＰＧとは完全に別物で、「手順をぎりぎりまで突き詰めなさい、でないと勝たせません」という要求を突き付ける意味が、１４の制限時間にはあるんです

これこそがまさに「異質」なんです
別にこれが悪いわけではありませんが、その異質な物に合わせてジョブ設計をしていたら、「それ以外のコンテンツを遊ばせるときに困る」「ゲームの面白さの可能性の幅が狭まる」と僕は思います

この先どうやっても「ギリギリ制限時間制の手順突き詰めハイエンド」があるかぎり、そういうコンテンツにおいて各ジョブに「出せる火力が求められる傾向」は変わらないと思います
その事自体を問題視するのであれば、治すべきはジョブではなく「コンテンツ側の方」だと自分は思います

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それサッカーやってる人に野球と違って足でボール蹴るから異質ですって言ってるようなもんよね。
あとDPSチェックに関してはヒーラースレッドのスキル系スレッド１つで語るべき場所じゃないのでゲームシステム系の場所にスレッド作ってやるべきかと。
この場所ではタンクやＤＰＳの意見を広く募るのは難しい事なので、それの是非がどうかとか語るべきじゃないと思うので言います。

ゲームシステム関連に文句があるなら別スレでやってください。それクルセがどうこうって問題じゃないです。

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Originally Posted by Nekohebi

「ヒラに火力が要求される事」が問題視されていたのは、「ジョブ設計が異質だったから」ではないと思います
「コンテンツ設計が異質だから」です

超ギリギリの制限時間制にして、「１０分３０秒以内に倒さないと負けです」なんていうルールを設けているＲＰＧなんて、他に例が無いでしょう？
ＲＰＧにおいて「部分的に、超局所的に、そういうルールが盛り込まれている戦闘」はありますが、１４の場合は違います

しかも１４の制限時間は「本当にギリギリ設計」です
「尻に火が付いたスリル」を演出する程度だった今までのＲＰＧとは完全に別物で、「手順をぎりぎりまで突き詰めなさい、でないと勝たせません」という要求を突き付ける意味が、１４の制限時間にはあるんです

これこそがまさに「異質」なんです
別にこれが悪いわけではありませんが、その異質な物に合わせてジョブ設計をしていたら、「それ以外のコンテンツを遊ばせるときに困る」「ゲームの面白さの可能性の幅が狭まる」と僕は思います

この先どうやっても「ギリギリ制限時間制の手順突き詰めハイエンド」があるかぎり、そういうコンテンツにおいて各ジョブに「出せる火力が求められる傾向」は変わらないと思います
その事自体を問題視するのであれば、治すべきはジョブではなく「コンテンツ側の方」だと自分は思います

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異質なゲームはやめて自分に合ったゲームすればいい。
何度も言うけど、あなたの感想に対して行きつく先はこれ以外にない。
今のゲームで楽しい人にとってはあなたの考え方が異質に映る。

もうね、煽りでも何でもなく別ゲームで楽しんだ方が良いと思うよ。

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Originally Posted by Nekohebi

超ギリギリの制限時間制にして、「１０分３０秒以内に倒さないと負けです」なんていうルールを設けているＲＰＧなんて、他に例が無いでしょう？
ＲＰＧにおいて「部分的に、超局所的に、そういうルールが盛り込まれている戦闘」はありますが、１４の場合は違います

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なんていうか「みんなちがってみんないい」で、いいんではないですか？

他に例がないでしょう？に関しては調べてみないとなんともいえませんが、仮に14が初だったとしても今後そういうゲームが出てくるかもしれないし、
会社なんだし他社とは違った新しい何かをやっていかないと商売にならないでしょう。
異質でもいいんではないですか？
(私は14が異質とは思いませんけど

あー、文書にするって難しいな…
変なこと書いてたらごめんなさい。

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Originally Posted by Nekohebi

ロールアクションなんだから、「セットしなければいいだけ」じゃないですか？
今現在、「クルセが必須なコンテンツ」ってありますか？
少なくとも零式４層までは「なしでＯＫ」だと思いますが。

前のクルセは「ほぼ必須」でした

無いと「攻撃力自体がほぼ無い状態」になったし、「使ったら使ったで、回復力が激減する」という大きなリスクすら孕んでました
しかも「オンにしたときはリキャ５秒発生、オフにしたときはノーリキャ」だったと思います
このチグハグ感が余計に「オン、オフの操作ミスや事故」を生む原因になってました

今のクルセも、僕の出したクルセも「使わなくてもＯＫ」である事は変わらないし、「オンオフ操作のミス等で発生する回復面での事故」も起こらないんですが。

その時点でもう「前のクルセがダメだったから」と言う指摘は当てはまらないと思います


どういう工夫の余地なら「多くの人が扱えるのか」とか、「そもそも何が原因で扱いにくかったのか」という事を正確に理解していれば、「まだ盛り込める工夫の余地や、面白さ」がある事が分かります

開発陣の方は、「何が扱いにくくしていたのか」「どういうゲーム性だと盛り込めるのか」「どういう仕様だと問題になるのか」といった事をもっと正確に理解すべきだと思います
それが出来ないと、１４はもう「ジョブの面白さ、ゲーム性、自由度や工夫の余地」を「これ以上盛り込む事が出来ないゲーム」という風に、誤った判断を下す事になるんじゃないでしょうか。

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使わなくてＯＫなのであれば、ノーマル難易度等でクルセードスタンスの仕様うんぬんを言う必要はないですね。
過去のクルセードスタンスは必須でちゃんと出来るかどうかはヒーラーの実力に格差を付けるものだから現在の仕様になりましたので
格差をつけるような謎の仕様は必要ない。　はい、終わりましたね♪

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Originally Posted by Rukachan

使わなくてＯＫなのであれば、ノーマル難易度等でクルセードスタンスの仕様うんぬんを言う必要はないですね。
過去のクルセードスタンスは必須でちゃんと出来るかどうかはヒーラーの実力に格差を付けるものだから現在の仕様になりましたので
格差をつけるような謎の仕様は必要ない。　はい、終わりましたね♪

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ノーマル難易度でも今まではほぼ必須アビだったから使って遊んでいたし、「ノーマルだろうがハイエンドにおいてだろうが、一定のゲーム性を出すスキル」として設けられていた物が
「有っても無くてもあまり関係ないスキル」になったんだから、「つまらなくなった」と言う意見がでるのは当たり前の事だとおもいます


開発陣の方達が取った改善によって「扱いにくさは解消したけど、ゲーム性を低下させた」んです

そこで「ハイ終わり」とするか、「次は下がったゲーム性を何とかしよう」と考えるか。

僕としては、今度はその下がったゲーム性を何とかして欲しいですね

異質である事が悪いわけじゃないです

異質と言うと言葉が悪いですから、「特徴的」と言った方がいいですかね
問題は「その特徴的な物に沿ったジョブ調整やゲーム設計ばかりに拘ってたら、冒険などと言ったＲＰＧ的なゲーム性が成り立たなくなる」って事です

ＲＰＧ的な物に頼らないゲームとして、その「特徴的な物だけ」を売りにして作ってるんならいいですが、そうではないですよね
むしろ「ＲＰＧ的冒険を売りにして集客している感じ」すらあります

だから「ＲＰＧ的冒険ができそうだ」って思った客が沢山集まるのは当然の事です
その「集めたお客さんを満足させようと努力する」のか、それとも「実はこのゲームは手順最適化ゲームがメインで、他は二の次なんです」といって突っぱねるのか。


特徴的な物を作るのはいいけど「その事ばかり考えて作っていたら、他の方面がどんどん犠牲になる」という事を理解すべきだと自分は思います

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Originally Posted by Nekohebi

異質である事が悪いわけじゃないです

異質と言うと言葉が悪いですから、「特徴的」と言った方がいいですかね
問題は「その特徴的な物に沿ったジョブ調整やゲーム設計ばかりに拘ってたら、冒険などと言ったＲＰＧ的なゲーム性が成り立たなくなる」って事です

ＲＰＧ的な物に頼らないゲームとして、その「特徴的な物だけ」を売りにして作ってるんならいいですが、そうではないですよね
むしろ「ＲＰＧ的冒険を売りにして集客している感じ」すらあります

だから「ＲＰＧ的冒険ができそうだ」って思った客が沢山集まるのは当然の事です
その「集めたお客さんを満足させようと努力する」のか、それとも「実はこのゲームは手順最適化ゲームがメインで、他は二の次なんです」といって突っぱねるのか。


特徴的な物を作るのはいいけど「その事ばかり考えて作っていたら、他の方面がどんどん犠牲になる」という事を理解すべきだと自分は思います

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クルセを今よりも複雑化・高難易度化することは「このゲームは手順最適化ゲームがメイン」となるということを理解してますか？

特徴的な物を作るのはいいけど「その事ばかり考えて作っていたら、他の方面がどんどん犠牲になる」という事を理解すべきだと自分は思います

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Originally Posted by Nekohebi

ノーマル難易度でも今まではほぼ必須アビだったから使って遊んでいたし、「ノーマルだろうがハイエンドにおいてだろうが、一定のゲーム性を出すスキル」として設けられていた物が
「有っても無くてもあまり関係ないスキル」になったんだから、「つまらなくなった」と言う意見がでるのは当たり前の事だとおもいます


開発陣の方達が取った改善によって「扱いにくさは解消したけど、ゲーム性を低下させた」んです

そこで「ハイ終わり」とするか、「次は下がったゲーム性を何とかしよう」と考えるか。

僕としては、今度はその下がったゲーム性を何とかして欲しいですね

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実際にそのリスクとの兼ね合いがあったからこそ「ゲーム性があった。面白かった」と定義するなら個人的にも同意見です。
ですが、少なくともノーマル難易度ではその発生しているリスクを扱いきれず、プレイヤー間の格差が激しいものを修正する為に現在の仕様になった訳ですよ。
だからノーマルうんぬんで考えている時点で論外です、はい、次のご意見をお待ちしてます♪

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Originally Posted by Nekohebi

異質である事が悪いわけじゃないです

異質と言うと言葉が悪いですから、「特徴的」と言った方がいいですかね
問題は「その特徴的な物に沿ったジョブ調整やゲーム設計ばかりに拘ってたら、冒険などと言ったＲＰＧ的なゲーム性が成り立たなくなる」って事です

ＲＰＧ的な物に頼らないゲームとして、その「特徴的な物だけ」を売りにして作ってるんならいいですが、そうではないですよね
むしろ「ＲＰＧ的冒険を売りにして集客している感じ」すらあります

だから「ＲＰＧ的冒険ができそうだ」って思った客が沢山集まるのは当然の事です
その「集めたお客さんを満足させようと努力する」のか、それとも「実はこのゲームは手順最適化ゲームがメインで、他は二の次なんです」といって突っぱねるのか。


特徴的な物を作るのはいいけど「その事ばかり考えて作っていたら、他の方面がどんどん犠牲になる」という事を理解すべきだと自分は思います

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だからそう言う意見はしっかりと「ゲームシステム」関連のスレッド内で、此処はクルセードスタンスについて会話する場所ですので、システムに対する不満をぶちまける場所じゃありませんよ？
そう言うスレッドから逸脱した意見はいつフォーラムのスレッドから外れてるから閉鎖しますね、と運営に言われかねないのでやめましょう、ね？

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Originally Posted by pineapple

クルセを今よりも複雑化・高難易度化することは・・

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Originally Posted by Rukachan

実際にそのリスクとの兼ね合いがあったからこそ・・

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指摘の内容が前回の繰り返しになってると思うんですが。
要は「シンプル化が必要だったから修正したのに、また複雑化してどうするのか」って意見ですよね


「扱いにくさや複雑さの原因」をしっかりと特定してそこを改善すれば、むしろ１４はまだ技を増やしたり高度化する余地が充分あります
「シンプル化しよう」と成ったからと言って、シンプル化方向の改革しか出来ない訳ではないです

だからクルセの場合で言えば、その扱いにくさの原因は「オン、オフ操作時のチグハグ感」と「回復と攻撃を自由自在にさせない大きなリスク」の二点でした
だからこの二点を解消、緩和すればそれでよかったんです

要は今のクルセは「やりすぎ」って事です

で結果的に、扱いやすくはなったけど、以前から「ある環境下」において非常に単調だったヒラが、余計単調になったわけです
シンプル化さえ図れたら「何でもＯＫ」という訳ではない、という事です


それに、「ヒラが火力を求められる問題」に対する答えとして「4.0でよりロール特化する路線」が打ち出されたという事らしいですが
4.0より前のクルセの方が「ヒラの仕事はまず回復」というニュアンスに近かったです
「回復と攻撃を自由自在にさせないスタイル」だったんだから。

今は回復も攻撃も自在なんだから、「前以上に攻撃参加をさせやすくなった」と言えます


良くなった点もあるけど、悪くなった点も大きいし、結局僕としては「総合的に見て、良くなったとは言えない」という印象です

正直な感想。
なんだ。またこの人か。でした。

クルセの話をするスレにおいて、
クルセの性能を変えたいので、クルセの性能にあったゲームシステムに変えてください。て言っちゃうのはもーちゃぶ台返しもいいところですよね。

クルセの強化はヒーラーに火力を求める事に繋がると思いますので、今のままでいいと思います。
ヒーラーのやり甲斐やらゲーム性は、それぞれに合った別のスレで行うのが妥当と思います。

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Originally Posted by Nekohebi

指摘の内容が前回の繰り返しになってると思うんですが。
要は「シンプル化が必要だったから修正したのに、また複雑化してどうするのか」って意見です
〜長すぎるので中略〜
要は今のクルセは「やりすぎ」って事です
良くなった点もあるけど、悪くなった点も大きいし、結局僕としては「総合的に見て、良くなったとは言えない」という印象です

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前も私は投稿させてもらいましたが、いつも思うのですが「システムの良し悪し」を評価しながらのゲームって(この場合クルセードスタンスの挙動について)プレイしていて楽しいのでしょうか？
貴方の投稿を読むといつもそんな印象を感じます。

リアルでそういうお仕事されてるなら勝手は分かると思いますが、そろそろプライベートと切り離された方が良いと思います。

後は「コメント返信時は読むだけでなく理解する」事も、もうそろそろ行った方が良いかと。常に他人との意見の食い違いが発生しているので、ゲーム評価より文章の読解力を養って下さい。

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Originally Posted by Nekohebi

指摘の内容が前回の繰り返しになってると思うんですが。
要は「シンプル化が必要だったから修正したのに、また複雑化してどうするのか」って意見ですよね


「扱いにくさや複雑さの原因」をしっかりと特定してそこを改善すれば、むしろ１４はまだ技を増やしたり高度化する余地が充分あります
「シンプル化しよう」と成ったからと言って、シンプル化方向の改革しか出来ない訳ではないです

だからクルセの場合で言えば、その扱いにくさの原因は「オン、オフ操作時のチグハグ感」と「回復と攻撃を自由自在にさせない大きなリスク」の二点でした
だからこの二点を解消、緩和すればそれでよかったんです

要は今のクルセは「やりすぎ」って事です

で結果的に、扱いやすくはなったけど、以前から「ある環境下」において非常に単調だったヒラが、余計単調になったわけです
シンプル化さえ図れたら「何でもＯＫ」という訳ではない、という事です


それに、「ヒラが火力を求められる問題」に対する答えとして「4.0でよりロール特化する路線」が打ち出されたという事らしいですが
4.0より前のクルセの方が「ヒラの仕事はまず回復」というニュアンスに近かったです
「回復と攻撃を自由自在にさせないスタイル」だったんだから。

今は回復も攻撃も自在なんだから、「前以上に攻撃参加をさせやすくなった」と言えます


良くなった点もあるけど、悪くなった点も大きいし、結局僕としては「総合的に見て、良くなったとは言えない」という印象です

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また複雑化してどうするの？という意見をを理解していて、なぜまた高度化(複雑化？)になるような余地を語りますか？

あと、貴方さっきから詳細や具体的な案といったものを一々ぼかしてますが、自分で何を仰りたいのかちゃんと解ってます？

というかそもそも、ヒーラーの遊び方に何を期待されているのですか？

こうして本題から逸れて誰も語らなくなったスレがいくつ沈んで言ったことやら…

それはさておき現状のクルセをいじるなら多少威力上げてくれたりするなら嬉しいくらい
もしなんかおまけ的なことができるなら「発動して1発目の魔法のみ範囲化」とかしたら使い道が出てきたりしないかなーとか妄想