侍スレ

[PusuPusu]

某サイトから自分のキャスト回数と威力等出してきて単純計算しました(パンデモ零式4層前半)
ざっくりとなんで多分実際の数字とは変わる可能性があります。(士風陣風はコンボ～記述なかったので計算外)

調整前↓
雪月花　　　２０　→　９９０*２０　→１９８００
月光　　　　２４　→　３７０*２４　→　８８８０
返し雪月花　８　　→　９９０*８　　→　７９２０
刃風　　　　４５　→　１８０*４５　→　８１００
花車　　　　２１　→　３７０*２１　→　７７７０
返し波切　　４　　→　１３５０*４　→　５４００
震天　　　　２７　→　２７０*２７　→　７２９０
雪風　　　　２４　→　２８０*２４　→　６７２０
波切　　　　４　　→　１３５０*４　→　５４００
照破　　　　１０　→　５８０*１０　→　５８００
彼岸花　　　６　　→　１１９*３０　→　３５７０　　　　(Tick数*威力で計算)

合計威力　　　　　　　　　　　　　 ＝　８６６５０

調整後の数字で計算↓
雪月花　　　２０　→　６００*２０　→　１２０００
月光　　　　２４　→　３８０*２４　→　９１２０
返し雪月花　８　　→　６００*８　　→　４８００
刃風　　　　４５　→　２００*４５　→　９０００
花車　　　　２１　→　３８０*２１　→　７９８０
返し波切　　４　　→　８００*４　　→　３２００
震天　　　　２７　→　２５０*２７　→　６７５０
雪風　　　　２４　→　３００*２４　→　７２００
波切　　　　４　　→　８００*４　　→　３２００
照破　　　　１０　→　５００*１０　→　５０００
彼岸花　　　６　　→　１１９*４５　→　５３５５　　　　(Tick数*威力で計算)

合計威力　　　　　　　　　　　　　 ＝　７３６０５

回天３０回消費２０　　→　６００％２５ ＝　２４回
震天２５０＊５１　→　１２７５０　(２７回＋２４回で５１回)

合計威力　　　　　　　　　　　　　 ＝　７９６０５

マ？嘘だと言ってくれ…実際はもっと上がるのだろう？そうだと言ってくれ

どうしてこんなことになったんだ・・・

[brown_rice]

お疲れ様です。

とにかく触ってフィードバックしてくれっていうのは、有料デバックと何が違うんでしょうか。
それは製品として正しい形でしょうか。

あと、将来象があって、その途中経過として今回の調整が必要なら、その将来像はどういうものなのでしょうか。
将来のために、今は不便でつまらない侍になっても我慢してほしいというのは、ユーザーに対しての説明不足だと思います。

また、一旦、使ってみてくれというレベルの調整をそもそもなぜこのタイミングでやるのかが本当にわかりません。
新しい極や絶がくるこのタイミングが本当に正しかったのでしょうか。

[ariassmoma]

回天削除は別にいい。
だがモーションだけ何処かに残して欲しいなぁ。
あれカッコいいんだ。

[stock-gold]

五剣が円範囲で、波切が扇なのは、発動頻度が違うからじゃないかな。
（円範囲になるなら五剣のアニメも変えてほしい、とは思うけど）

回天の削除は賛成です。
理由は、漆黒以降メインで使ってる自分ですら『回天の対象となるアクション』と『回天のア効果』が分かりにくいからです。

もちろん「木人を使って練習して覚えてね」という話もあるんですが、バージョンアップに伴って少しずつ覚えてきた自分はともかく、新規の方にとっては無駄にハードルがたかい印象になるので。

ただ、回天から雪月花のモーションは私もとても好きだったので、その点は残念に思います。

[misukanofu]

今回の朗読会はさすがに。。。

ここまで大幅に触ったんだから数値の説明だったり回天がなくなったことの補填がどうなっているか、五剣にクリがない、返しの威力減少などなど
ちゃんと言葉でせつめいしてくれないと。。。

結局画面にパッチノートの侍の欄が映ることなく、忍者の説明のおまけみたいな感じで終わりましたね。

「触ってみてください」はいいけど、さすがにあれは逃げたとしか取れない。


ましてやほかのジョブからは「侍ごねるな」と非難の嵐
普通に説明してほしいとお願いしてた人達を非難し、チャットが荒れてるのは侍のせいだといわれる

そもそもしっかり説明してくれないと「侍を使わない人たち」はナーフされただけとしかとられないんじゃないんです？

普通に侍使っている我々のためじゃなくて、普段侍を使わない人たちのために「侍はこうなったんだよ！」っていうのを説明してほしかった。

今日の朗読会で貼られたレッテルは「侍はごねるししつこい」「絶にはいらない」などなど
飛ばすくらいなら朗読会なんてしなくていいじゃないです？？？

大体吉田さんが自信もって「触ってみてください！」っていうならいいけど「う～～～～ん」だの「でもなぁ～」だの
不安しかないじゃん

[phantom654]

僕の不満も他の方々と同じなのでもう書きませんが、今回はダメでも6.2では期待してます。

どうかお願いします。

[brown_rice]

お疲れ様です。

回天の削除について、一点申し上げたいことがあります。

回天がWSの威力50%UPという効果のみの技のままであれば、確かに不要かもしれません。

しかし、例えば「回天を入れることでクリダイ発生率をUPする」や「雪月花を波切に変更する」などの効果に変更するなど、やりようはいくらでもあったと思います。

不可解なのは、操作量軽減の下で削除されたはずなのに、例えば照破は単体と範囲技で二つあるままなどの整合性のなさです。

今後、例えば侍に何か自己バフつけるような技が必要になり、結局回天みたいな技が追加されたら、今回の調整は一体なんだったんだ…と思う日が来ないことを祈っています。

[ma-ru]

お疲れさまです。

せめて説明だけはしてくださると思っておりましたが…残念です。
確かに何を言っても荒れる可能性はあったのかと思いますが、運営さんの意図を知りたかったです。
（クリティカルがブレる、調整が難しい旨は前回もご説明いただいてましたし理解してました
しかし解決方法が確定クリティカル以外にもあったのではないか？という気持ちは拭えません。
何故他にあがっていた多段ヒットはダメだったかもできれば知りたかったです。
特定のシナジーとの相性が悪くなることも把握しているのであれば猶更です）


６ｍ調整のときもそうです
あの時は別にナーフではないので私は静観しておりましたが
やはり他に調整すべき点があったのではないか？との声が上がっておりましたね。
その後ラジオにて弁明をして下さいましたが
そこで話していた内容を６ｍ実装時に同時に添えていればあそこまで荒れなかったのではないか？と思っていました。

調整については賛否両論が多いかと思います。
表にでてきている意見だけがすべてだとは思いません。

たとえ表面上は否定的な意見が多かったとしても
運営が自信をもって説明できる調整であればユーザーの溜飲も下がったかと思います。

被シナジージョブと言われておきながらシナジーが一部無効
実装前に削除された氷雪
そして今回の件に関しては忍者の話題のついでとして侍の事を話しており
申し訳ないのですが侍の話題にフォーカスをあてることを避けていると感じ取れました。

もちろん一度調整された状態でプレイはしてみますが
運営さんが侍をどういうジョブとして方向性が定まってない以上
どのようにFBをすればいいかもわからないですし
侍というジョブを触っていくのは少し不安ですね。

被シナジージョブとして今後も考えていくのか
黒魔のようにシナジーを活かしづらい、与えることもできないが圧倒的な火力をもっているジョブとして考えていくのか

せめてその方向性が聞いてみたかったです。

[sugarfree]

天下五剣の範囲化や遠隔で明鏡止水のスタックを消費しないなど少なからずプレイフィール調整が行われたこと、クリダイに関してはゲーム全体で調整していくつもり、あと6.1以降調整を行わないわけでは当然ないとのことから満足は当然できませんが納得はしました。

火力面は確定クリダイが上乗せされる分＋回天分の剣気が震天に回ること＋ちゃんとした調整をしたと信じると割りとトントンなのでは、と思います。
上振れは減ると思いますが。


調整として気になるのは以下の
①陣風と士風の素の威力のみ上げられている点
刃風を覚えてない時期などないのでコンボ無しで使うことなどありえないのでどういった意図なのか気になります。
これは月光と花車の書き方を見るに誤植の可能性もありますが朗読会でノータッチだったためどうなるか…

②パッチノートの内容が反映されたジョブガイドにおいて返し波切に詠唱が追加されている。
パッチノートでも朗読会でもノータッチだったため誤植だと思いますが不安なので早急に直すかアナウンスして欲しいところです。

③確定クリダイがない天下五剣、返し五剣の威力が下げられている
彼岸花は威力の調整が行われていますが五剣に関しては回天がない分下がってるように見えます。
パッチノートの誤植でほんとはクリダイがつくとか……？？？

④明鏡止水の秒数
侍の調整要望が一番多かったと（自分では）思っている明鏡止水の秒数に関してノータッチなのはなぜなのでしょうか…
ほぼすべての侍が異口同音に唱える「メディアツアーのときは30秒だったのに…」という呪文を無視し続けるのはなぜでしょうか

⑤居合の回数が減っていない
6.0以降問題視され続けていた居合の回数が減っていないので基本的なプレイフィールが一向に改善されていません。

④.⑤は今後に期待したいところです。

[RAIN3321]

僕の不満も他の方々と同じなのでもう書きませんが、今回はダメでも6.2では期待してます。

どうかお願いします。

6.2は別ジョブ優先だから望みはないぞ