タンク間バランスについて

[Lucia_E]

戦士なりガンブレなり個別にアッパー調整はして欲しいですが、最終的には『ナイトの範囲軽減2枚に対する評価』を『他3タンクがどう埋められるか』といったところかなと思います。
ナイトの範囲軽減にノータッチの場合、戦士やガンブレに調整を加えたとしてもMTタンクの割合に変動が発生する以外は多分何も変わらないかなと。

他3タンクに範囲軽減を追加するという案は過去のスキルモーションの流用としても、ナイトの唯一性を奪うだけになり意味は無いだろうと思います。
ナイトは敵をタゲってなくても軽減をはることが出来る特徴に対して、タゲれる時だけに軽減できるデリリやヴィントデバフ(他3タンクで上書きされる)のようなコンボ型を組み込むという案であれば差別化は図れそうです。とはいえ、蒼天で捨てたスキル効果を戻すのが適切かどうか。

と色々考えると、範囲軽減2枚のナーフぐらいしか漆黒の間で出来ることってないんじゃないかなあっというのが感想ですね。

ナーフ調整は誰もが嫌だと思うので、出来ることならアッパー調整に舵を切って、漆黒最後の零式および絶に向けた大胆な調整を加えて欲しいところです。

[Gone_Gorge]

と色々考えると、範囲軽減2枚のナーフぐらいしか漆黒の間で出来ることってないんじゃないかなあっというのが感想ですね。

ナイトの範囲軽減２枚持ちはナイトだけ他のタンクより単体防御バフが少ない事へのトレードオフによるジョブの特徴出しだと思います。
この漆黒のジョブごとの特徴出しって多分次の拡張までは大きく手が入ることはないんじゃないかなって思ってます。
手をいれるつもりなら今までも何かの折りに吉田Pが多少なりとも話題に触れて来たので。

[musuka009]

クリア自体は出来ますが、戦暗ガどれかが入っていたら残りの戦暗ガが入りにくい、入りたくない環境ではありますね
戦暗ガのいずれかでクリ目練習詰めPTと色々やっていますが、基本的にはナイトしか入ってこないです
たまにガンブレが入ってきてST宣言する事はありますが本当にそれぐらいでやっぱり感じてる事は皆一緒なのかなと思います

[sisiru]

簡単に言えば「100人挑戦して69人クリアできるジョブと、100人挑戦して60人クリアできるジョブは何故クリア者数の差が出るのか？」という話ですね。
そこに対し差が出る理由として「ジョブの性能に差があるからではないか」と発言しています。
もし「ジョブの性能に差はない、クリア者数に差が出るのは他の理由だ」というのであればその根拠を提示すればよいかなと。
各ロール内で評価の高いジョブ(ナイト、暗黒騎士、召喚士、機工士等)はクリア率が高い、各ロール内で評価の低いジョブ(戦士、ガンブレイカー、赤魔道士、吟遊詩人等)はクリア率が低いと考えるとジョブ間の性能差が表れていると考えます。
(召喚士と赤魔道士は私がデータの範囲指定を間違えており、正しくは68.85%と62.64%で差がより小さい物でした。データの誤りをお詫びして訂正いたします)
(補足として機工士は69.65%、吟遊詩人は61.55%になります)

複数の方が「今のタンクジョブのバランスは非情に良いです」というのですが、その根拠として何も提示されず自分はそう思います程度なのですよね。
毎回決まって「タンクロールに問題はない」「調整が無いのはバランスが取れている証拠だ」という発言なので複数の方が発言してるはずなのに同じ方が発言しているのかと誤解してしまうくらいです。
さすがに公式のフォーラムで自分の発言に別アカウントを用意してまで同意の発言したりは無いと思いたいのですが。

[Lucia_E]

ナイトをSTに据えることでデメリットを帳消しにさせてしまっている以上、
他3タンクをSTにすることでのメリットを作り出すか、ナイトに対してデメリットを大きくするかで調整しないと、ナイト以外のタンクが先に入っていると、
ナイト以外のタンクが入りにくい・入りたくないと思わせる喜ばしくない今の環境に変化は生じないでしょうね。

[FateRu]

久々に数字でも見て見るのが良いですかね
某サイトの1週間範囲のクリア者数を3層と4層で集計。3層クリア者の内4層もクリアしている人の割合を計算してみました。

ナイト　→3層クリア5,620名、4層クリア3,899名、クリア率69.37%
暗黒騎士→3層クリア4,129名、4層クリア2,971名、クリア率71.95%
ガンブレ→3層クリア3,636名、4層クリア2,135名、クリア率58.71%
戦士　　→3層クリア3,062名、4層クリア1,854名、クリア率60.54%

これを見ると、現状ナイト、暗黒騎士の2ジョブとガンブレイカー、戦士の2ジョブではクリア率に大きな差がある状態です
この「約10%の差」を説明するにはジョブ性能に差があるという以外適切な説明が無いと思うのですがどうでしょうか
※一応誤解のないように補足しておきますと、これは「割合」の話なので「ジョブ人口」は関係ありません

これってただそれぞれのジョブで中の人のプレイスキルの差で各タンク１ジョブ内３層クリア者の４層クリア率を表しているだけで
イコール４タンクのバランスで差が出ているというのとは違いますね。
この３層クリア者に対する４層クリア率で暗黒騎士ナイトがクリア率高いのはあくまで中の人の熟練度が高い事を表しているにすぎません。
他のタンクとの比較でこの２タンクが性能が優れているからと結論ありきで語るのはちょっと強引すぎますね。

[Gone_Gorge]

ナイトをSTに据えることでデメリットを帳消しにさせてしまっている以上、
他3タンクをSTにすることでのメリットを作り出すか、ナイトに対してデメリットを大きくするかで調整しないと、ナイト以外のタンクが先に入っていると、
ナイト以外のタンクが入りにくい・入りたくないと思わせる喜ばしくない今の環境に変化は生じないでしょうね。

それって逆説的に他のタンクに比べてナイトでMTやるメリットがない為にナイトはSTをやる機会が多く仕方なくやってると言う風にも云えますよね。

[serori114514]

MTはどれでもいいですがSTを選ぶ際ナイトを外す理由がないのが現状ですからね
ある意味3.Xの戦士みたいな状況でしょうか
と言っても「ガンブレはここが弱い」「戦士はここが弱い」みたいなスレッドは不要な程度のバランスですし
ガ戦も小回りが効く細かな調整が欲しいところです

[Lucia_E]

それって逆説的に他のタンクに比べてナイトでMTやるメリットがない為にナイトはSTをやる機会が多く仕方なくやってると言う風にも云えますよね。

蒼天時代のナイトに戦士がその逆説をぶちまけたら、ナイトさんぶち切れ案件になりそうですね。

それは兎も角、ナイト以上にSTが最適解なタンクがいないことが問題であり、バランスを崩しているのでその状況を是正した方がいいよね？っていうお話です。
ナイトよりST向きなタンクが生まれたなら、ナイトでMTをやりたい人達の需要も満たせますし、『仕方なくナイトを使っている』人達も別のタンクを使えるようになるので良いこと尽くめだと思います。

[Gone_Gorge]

MTはどれでもいいですがSTを選ぶ際ナイトを外す理由がないのが現状ですからね
ある意味3.Xの戦士みたいな状況でしょうか
と言っても「ガンブレはここが弱い」「戦士はここが弱い」みたいなスレッドは不要な程度のバランスですし
ガ戦も小回りが効く細かな調整が欲しいところです

別にSTもどのタンクでも良いと思うんですね。
実際にSTナイトにしないと大多数の人達がクリア出来ないとかなら問題ですけどそんなことないですし。
戦士だって弱くないですから戦士がSTやっても全然余裕でクリア出来ますよ。
変な風評被害やめて欲しいです。