タンク間バランスについて

[Lucia_E]

ですが戦士の火力ポテンシャルは引きあがっています。
とある統計サイトによると
デルタ・ネオエクスデス4.1　　　　　シグマ・ゴッドケフカ4.2
75％　　　　　　　比率　　　　　　　75％（伸び率）　 比率
戦士　　3167　　　1　　　　　　　　4229（1.34倍）　1
ナイト　3070　　　0.969 　　　　 　4000（1.30倍）　0.946
暗黒　　2940　　　0.928　 　　　 　3861（1.31倍）　0.913

（中略）

というところで、戦士は平均点が上がったというよりは4.2で火力強化されたとみるべきです。

私も以前似たような形で比較をした事があります。
履歴を見てみると 2018/04/02 ときでしたのでほぼ一ヶ月前のデータとなりますが、こんな感じでした。

（中略）
因みに暗黒と戦士でのパッチ前後での火力差を比較を見てみましたが、下記の通りとなっており4.1と4.2でそこまで大きな変化は無いように思えます。
上記はいずれも単体アーゼマやドラゴンサイトなどによる介護の可能性を考慮して上位10%の人たちでの比較です。
　4.1デルタでの4層後半の火力差は263.47
　4.2シグマでの4層後半の火力差は264.09

4.1から4.2で暗黒と戦士の火力差は0.62広がっているのは事実ですが、このことが「戦士の火力上限が上がっていると」いう根拠に繋がるかは懐疑的なままです。

当時も微差でしたが、既にシグマ実装から数ヶ月経過しておりILも揃っている今も状況は大きく変わってない感じですね。

正確に表現するなら「戦士の火力上限は上がっている。ただし微差である」という感じでしょうか。

[TOTNG]

元々4.1の時点で戦士のポテンシャルは全然低くなかったし
デルタ零式の踏破率、使用人口見てもバランスはあの時点で取れていたんですけどね
4.2で汎用性が爆上げされて見事に崩れてしまった

暗黒の火力なんて紅蓮開始からずっと言われてたんですけどね、ロール中一番低いって。
それを放置し続けて使用人口を理由に様子見(＝使ってるお前らが悪い)からの
改修には半年以上かかってしまうので最低限の調整で勘弁してくれって
それはないんじゃないですかね

[GA-ON]

様子見しといて半年かかるは馬鹿にしてるとしか思えません
今まで何してたんですか？って話です
運営に足りない能力は開発力でなく間違いを認める力なのでは？

[buchan]

暗黒騎士の大幅回収が時間がかかるというのは、暗黒スレなどで要望が出ていた「スカージ」「デリリアムブレード」などのWSを復活させる事なのではと思ってPLL見てました。戦士の改修の時は、スキルの復活はなくて、解放のシステム変更だったので、開発的には位置付けが異なるのでしょう。

使い勝手は向上するとの事ですし、DPSもアップするようですから、個人的期待感はあります。なんにせよ、タンクジョブのバランスを真に願うなら、感情的にならずパッチノートを見て、触ってみてしっかりフィードバックしていくのが大切と思います。
4.０でのナイトの改修、4.２での戦士の調整もパッチノート公開の時点でも、調整内容に批判的な投稿は多々見かけましたが、蓋を開けてみたら、強かったですしね。

[FateRu]

微差とか誤差って単語ほんとに好きですよね
元々MT適正の高かった暗黒騎士がよりにもよってデスト戦士に一方的にMTの座を奪われている現状が異常だとユーザーも開発も気づいて欲しいです。

[FateRu]

FateRuさんは戦士の火力が高過ぎで特別視しているのではという意見を書き込み続けすぎており
心情的に私もFateRuさんに賛同はできません。
ですが戦士の火力ポテンシャルは引きあがっています。
とある統計サイトによると
デルタ・ネオエクスデス4.1　　　　　シグマ・ゴッドケフカ4.2
75％　　　　　　　比率　　　　　　　75％（伸び率）　 比率
戦士　　3167　　　1　　　　　　　　4229（1.34倍）　1
ナイト　3070　　　0.969 　　　　 　4000（1.30倍）　0.946
暗黒　　2940　　　0.928　 　　　 　3861（1.31倍）　0.913
以上のようになっています。
4.1~4.2でのDPSの伸び率は微差かもしれませんがタンク中TOPであり、
上限を抑えられたという戦士と強化をされたはずの暗黒騎士を比較してむしろ差が広がっています。
（ちなみにナイトは弱体化されてます。）
これはWSの威力値よりも開放のDHクリティカル確定の効果が高いということでしょう。
タンクで唯一DHでなくクリティカル盛りを優先されるジョブですしね。

というところで、戦士は平均点が上がったというよりは4.2で火力強化されたとみるべきです。

戦士がパッチ4.2で新しく獲得したクリティカルDH確定という特性は非常に危険で今後のタンクバランスを調整していく上で必ずネックになると思います。
クリティカルと言うサブステは他のサブステが直線的に変化するのとは違い数値が上がれば放物線を描くように曲線的に火力を上昇させます。通常であれば発生確率の制限を受けるのですがクリダイ確定と言う壊れたスキルとなっています。
本来アタッカーであるピュアDPSの侍や黒魔導士ですら持っていないスキル特性をタンクロールである戦士が持つのには疑問を隠せません。

今回パッチ4.3で暗黒騎士に火力調整が入りますがおそらくパッチ4.4でIL上昇に伴うサブステ上限の底上げで再び暗黒と戦士の火力差は広がるでしょう。

[DOOMBOOM]

4.0パッチノートの段階から今日までナイトや戦士からの感想は多少変わっても暗黒騎士からの感想は対して変わっていません。　
つまり2017年6月からのほぼ一年あったにも関わらず暗黒騎士の問題は無視されていたも同然であり、多少人が減って初めて問題を直視したと見えます。
その場しのぎの極端な調整がまだ未来のある5.0パッチにまで響くようなフザケタ調整でないことを切に願います。

[VESUR]

5月12日のPLLにて暗黒騎士について上げられた内容は以下の通りですが、
吉田氏が言うように抜本的な改革には半年以上の月日が必要だと言う事。
4.0が稼働したのは17年6月20日ですから4.3時点で一年が経過します。

　・DPSの強化
　・プランジカットの硬直時間緩和

暗黒騎士は今後、ヘイト強化、使い勝手の向上、PT支援(防御 or DPS強化)が必要です。
PT支援で防御はナイトと同じになりますからDPS強化が欲しいです。

ただ強力なDPS強化を手に入れてしまうと戦が選択肢から外れ、
4.0の暗ナが再来するか暗戦の組み合わせによりナがレイドレースから除外される可能性も出てきます。
※他2職の事を全く考えないのであれば強力なDPS支援強化が欲しいとは思いますが。

ヘイト強化、使い勝手の向上、支援能力の強化がこれから半年以上となると4.4か4.5でしょうか。
もしかしたら4.3でヘイト強化が入るかもしれないので、MT能力においては戦士と肩を並べる
事が出来るかもしれませんので、MT問題を解決した後はナイトのST能力及びMT能力にメスを入れる
必要が出てくると思います。現状のナイトST率ほぼ100%は異常です。
運営は暗黒騎士だけではなく暗黒騎士を修正する時間に合わせて他2職の調整もしっかり行わなければならない。
そうしなければ、後手に回ることを繰り返してお茶を濁しながらパッチを当て続けることになるのです。

4.0から一年が経ち、あと一年もすれば5.0ですけど、
5.0で魔改造して4.0～4.5に起きたことを繰り返すのでしょうか。
それは本当に時間の無駄なのでどうしたら繰り返しが起きないのか問題を共有して
未来に問題を先送りしない形で対応をお願いしたいですね。

[Lycolily]

現状のナイトST率ほぼ100%は異常です。

ちょっとした興味でお聞きしたいのですが、
暗黒のMT率についてもほぼ100%だと思いますが、そちらについてはどう思われているのでしょうか？
（MTナイトよりも、ST暗黒のほうが少ない気がしていますが…。）

私はSTナイトよりも遥かに異常だと思っています。
何故ならMTナイトは少ないながらも見かけることがあるのに対し、ST暗黒なんてまず見かけないです。
そもそもST暗黒なんて議論に上ってもほぼ無視されますよね。

5.0で魔改造して4.0～4.5に起きたことを繰り返す

戦士やってる身としてはパッチ毎にスキルを大改変されると疲れるので、そろそろやめてほしいですね…。

[tankyuushin]

暗黒さんは8項目にわたりのテコ入れが確定してるんですから低まって待っていればいいんじゃないのでしょうか？

いつまでも戦士戦士と比べているようですが、戦士のクリダイ確定は戦士メインのひげおじ氏の要望からでしょ？
今の戦士は戦士メインのユーザーからのフィードバックによるものです。
何時までも『戦士が~戦士が~』と仰るのは戦士メインのユーザー自体を否定する事であり観ていて非常に不快に感じます。

ご自分のメインジョブに不備があると思うのなら一々戦士と比べるのでは無くご自分のジョブのコンセプトに合ったご自分のアイディアで提案をすべきであり、そこでタンク間のバランスが崩壊しているのなら再度フィードバックで調整して貰うのが筋であり、1ユーザーが他ジョブを比較し批判し続ける異常さはとても建設的とは思えません


どうか建設的な話し合いを求めます。