タンク間バランスについて

[musuka009]

まあこの戦士と暗黒の言い争いをメインナイトの皆様が高みでニヤつきながら眺めてるのは
私でも容易に想像できるので確かに不毛ではあります
ですが戦士の火力は4.1から下がってるんだからね？クリDH取り上げるなら補填が必要だよ？
とかはさすがに何を言ってるか判じ難いのでちょっと待ってくれよとしか言えない。

戦士の火力が仮に下がってるというのが真であるならば
シグマ零式において暗黒と戦士のスタッツにもっと大きな開きが出来ていたということに他ならないわけですし

戦士の火力は上限自体は変わっていないか少なくとも強化されていると思います
下がっていると言われているのは恐らく4.2前の戦士スレの書き込みに起因しているのでしょう
当時は理論的には下がっていると言われていたのでそれを鵜呑みにされたのだと思いますよ

[Rukachan]

戦士据え置きで暗黒騎士がもうちょい火力増えてもいいんじゃないかな。
戦士ナーフ要望とかあるけど、暗黒騎士が不当なほど低いってのが個人的にはあたってると思う。

[kokonan24]

わざわざ「特定のジョブ」の弱体を願うより、今強化が必要なジョブの強化を願う方が、よっぽど好感も共感も得られると思うんですけどねぇ。

[lafrecia]

火力だけじゃなく、硬さの面でも戦士より柔らかいって言われるのが暗黒ですよ。
零式の野良にいきまくってるフレの学者が、３タンクでも暗黒が一番柔らかいっていつも言ってます。

ブラナイあるから硬いって言われるけど、それは常にブラナイを回した場合の話で合って、
けっきょくは痛い攻撃が来るときしか使わない、
ブラナイ使うくらいならDAにMP回したいっていう暗黒民が多いからじゃないかと。

さらに戦士のヴェンジェには反撃という防御以外の付加価値があるのに、
暗黒のウォールは防御のみだし、せめて防御+HP吸収くらいの付加価値あっていいと思う。
この性能差でヴェンジェより60秒もリキャ長くて効果時間も５秒短いってやっぱりおかしいですよ・・・

ブラナイをMPをリソースとして使わないスキルだったなら
その他の防御スキルが他タンクより劣化しててもいいと思うんですけど、
そうじゃないんだから防御スキルの優劣に差はつけるべきではないと思います。

AAが痛いケフカみたいな敵には戦士の直感がめちゃくちゃ有効だし、しかも効果２０秒と長い。
ケフカのAAって一発１万ちょいくらいますけど受け流しで半分くらいカットしてくれて
それが２０秒間続くんですよ。　
同じカット量をブラナイでやろうと思ったら、どんだけMP使うんですか？って話で、
こういうところからも戦士の方が硬くて暗黒の方が柔らかいって思われるんじゃないかと。

グリスタ切ってる暗黒のアドバンテージが無さすぎますね。

[Rukachan]

野良では使わない人が多いとか謎の発言ですが、ブラックナイトの性能にはスピラー１回が使えるようになるＢＢゲージ変換がありますので
グリットなしの状態で計算すると、イーターコンボは１ＷＳあたり威力２８０、スピラー１ＷＳあたり威力４８０、其の差は威力２００ほど伸びる結果になります。

ただしMP消費等の損失がＤＡ１回差し引いて＋３８しかないので。これにＭＰ効率から０．５回分のアーツ分のＭＰを差し引くと威力８４、スピラー１回分の１／５である威力４０を差し引いて。
３ＷＳあたり計算で威力７６の損失、つまりはブラナイ＋スピラーを１回打ち込む場合に損失するダメージは威力２８相当になります。地味に痛い数字ですね。

ただブラナイ性能は回復力５００に相当するバリアが使えるのでヒーラー１回分のケアルを使わせずにストンジャを１回使わせる事ができれば
ソウルイーター１回あてるよりダメージが出るので、火力と支援がトレードオフ出来る防御スキルで、上手い暗黒騎士は固いって言われる理由にもなってると思います。


「ケフカのAAって一発１万ちょいくらいますけど受け流しで半分くらいカットしてくれてそれが２０秒間続くんですよ。」　

とかちょっと盛りすぎじゃないですかね、受け流しって２０％固定だったと思うんですが。
少なくともタンクバランスを語るにあたってちょっと最低限のスキル確認が出来てない人と議論するのって難しいなと思います。

[musuka009]

原初の直感は物理専用ですし20秒間棒立ち状態でないとクリティカルを喰らいかねないデメリットもあるんで確定で受け流し20%(何故か半分も軽減出来るになっていますが)出来るという点だけを見て強すぎるなんて言われてもそりゃそうだろとしか言えません
3.Xの頃からずっとそうですが戦士は少しピーキーな性能のスキルがあるのでその良いところだけを見て強すぎると言われてしまいますが、デメリットや制限がある事もしっかり理解して欲しいです

[lafrecia]

略

理論武装せずに発言するなてきな、ずいぶん上から目線の発言ですね。
ここでは全てのことを把握してないと議論する権利すら得られないんですか？

確かに話を盛ってる部分はあるかもですが、使用感やイメージってとても大事じゃないです？
そんな阿吽の呼吸でヒールと攻撃が出来る固定PTならともかく、野良でそんなことができるわけではないし、
少なくとも野良回ってるヒラが暗黒が一番柔らかいと言ってるのだから、
そういうイメージがプレイヤーに印象として残ってるのは間違いないわけで。

きっちり論理的に数字を積み上げても、その通りに機械的にスキルが廻せるわけでも無し、
いろんな人間がPT組んで結果を出すゲームなのだから、
多少のアバウトな部分を調整する上で加味するべきだと思いますけどね。

数字で積み上げたら弱くない、とか、そういうきちきちなことで議論しだしたら、
なにも言えなくなりますよ。

[musuka009]

流石に受け流し20%軽減は戦士じゃなくても理解しておくべき事柄だと思いますし、そのイメージだけで弱体化されたから4.0のような状況になったので勘弁願います

[Taiha]

話を盛りすぎなのは見る人が見れば分かるし、そういう嘘や誇張を織り交ぜるのは、誠実さを感じませんね。
暗黒騎士を強化してほしいという感情を持っているのはよく分かりますが、各ジョブの強み・弱みを正確に理解するように努力した上で、公正な議論をお願いしたいです。

自分の提案を開発チームの人に掬い上げてほしいと望むのであれば、ご自身の発言が周りからどう見えているのか、今一度立ち止まって見直されるべきかと思います。

[VESUR]

現状の4層50Perfが戦4100ナ3900暗3800なんですが、
暗を4100に変えても戦暗暗戦は増えないと思いますよ。

ただ、逆に暗戦のDPSをナの1割強上げた場合、
戦4500暗4500ナ3900になるんですがこの場合、ナは使われるのかが非常に疑問です。

やはりDPSの強化は難しいと感じるばかりです。