Gewichtigkeit der Status Werte für 4 DMG Klassen

[SoaX]

Je mehr DH man hat, desto schlechter wird es. Bei Crit ist es umgekehrt. Mit dem 340er Gear kommt man schon in die Regionen, wo Crit allgemein besser wird, als DH.
https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=923370354

Ich möchte sehen dass du auf 3k Crit kommst auf einem Samurai/Ninja/Machi.
Das Spreadsheet ist weiterhin voller leicht zu fehlinterpretierenden "fehler" was Crit, sowie Speed betrifft. Es rechnet mit kurzabschnitten und nicht mit Gesamtsummen was den % per Point betrifft.

Nur für DH und Det stimmen die Formeln als Weightanhaltspunkt.

Für nicht Crit Jobs bleibt der Breakpoint 3k und nicht 1,5k oder was auch immer.

[TelosNox]

Bei 1700 Critrating liegt der Value bei ca. 0,0058. Das hat man bei 1600 DH Rating bereits unterschritten. Wie du darauf kommst, dass man 3k Critrating braucht, bis es sich lohnt, ist mir schleierhaft.
Die "Fehler" sind Rundungsprobleme und schnell zu entdecken. Man muss sich die Werte einfach auf einer Geraden/Kurve vorstellen, dann erkennt man die Ausreißer sofort. Etwas mitdenken muss man da schon.

Und die "Kurzabschnitte" die du ansprichst sind doch genau das, was man braucht: Ich habe ein existierendes Gear und will entscheiden ob es jetzt besser ist Crit oder DH zu sockeln. Mich interessiert also, was der Stat gerade für einen relativen Wert hat.

Absolute Weights gibt es nunmal nicht, weil die Stats nicht linear sind. Man muss immer die Relationen berücksichtigen.

[SoaX]

Spätzchen, das hat nichts mit "Rundungsfehlern" zu tun. Im entfernten Sinne schon, was aber eher mit einer falschen Basis-Aufstellung zu tun hat die viel zu ungenau ist durch viel zu viel vereinfachte darstellung. Im näheren Sinne hat es was damit zu tun was die Formel berechnet. Sie berechnet den GainPerPoint für kurzabschnitte. Und da der Abschnitt kürzer ausfällt wegen weniger Punktenot ist das absolut richtig.
Guck dir nicht die Zahlen an, sondern was die Zahlen darstellen.

Du willst auch nicht den Wert des Stats für den Moment prüfen, sondern auf dem Gesamtbild.
Es bringt dir nichts ab 1700 pro weiteren Punkt mehr aus Crit zu ziehen, wenn davor Crit nicht ansatzweise an DH rankam.

Du musst erstmal ausbalancieren was du bisher investiert hast.

Wenn ich ab 1000 Kühen für jede weitere Kuh nur die hälfte Zahlen muss, ist nicht jede Kuh 50% reduziert.
Das lernt man bereits vor der Grundschule. Da muss man nicht mal mitdenken um auf den Trichter zu kommen.

Rechenbeispiel:
1000 Kühe kosten 5 Euro pro Kuh
1000 Hühner kosten 4.99 pro Huhn
Ab 1000 Kühen kostet jede weitere Kuh 50%
Was ist günstiger?
1001 Kühe oder 1001 Hühner?
Deiner Logik zufolge 1001 Kühe. Weil Kuh Nr. 1001 ist günstiger als Huhn 1001. Also ich würde mir ja eher die 1001 Hühner kaufen um Günstiger raus zu kommen.

Selbst der Multiplikator (M) ist für Crit falsch weil er den Basiswert nicht rausrechnet was absolut irreführend ist wenn man nicht aufpasst beim benutzen der Tabelle.
Wäre M für Crit korrekt aufgestellt würde jeder idiot sehen können das 1700 Crit bei weitem nicht reichen um an den Multiplikator von Det oder DH ranzukommen.

DH ist demnach besser, weil DH sogar die bessere Multiplikationsgrundlage aufbaut wenn man mehr auf DH und weniger auf Crit geht.

[Robhen]

1000 Hühner kosten 4.99 pro Kuh
Was ist günstiger?
1001 Kühe oder 1001 Hühner?

Na die Hühner, denn durch den, hoffentlich Tippfehler, muss ich ja erst tausend Kühe haben um für 4,99 ein Huhn kaufen zu können

Dennoch würde mich interessieren ob, da Crit ja wahrscheinlich draußen ist, ich nun auf Det oder Speed gehen soll.

[SoaX]

Na die Hühner, denn durch den, hoffentlich Tippfehler, muss ich ja erst tausend Kühe haben um für 4,99 ein Huhn kaufen zu können

Dennoch würde mich interessieren ob, da Crit ja wahrscheinlich draußen ist, ich nun auf Det oder Speed gehen soll.

Fixed.
Wenn man zuviel Zeit mit einer Kuh verbringt, tippt man überall nurnoch von Kühen anstatt Hühnern.


(Meine Berechnete Meinung, nicht von den Theory Craftern Start)

Das hängt vom Job, der Gruppenkonstellation, und den Stats ab die das Gear erreichen kann was du benutzt.
Für Drg als bsp. ist DH King.
Schaffst du 1700-1800 Crit neben max DH und hast noch nen BRD dabei könnte Crit langsam attraktiv werden, andernfalls Det. SPS kommt drauf an ob es ein Minimum Cap gibt. Dazu weiß ich bei DRG noch nichts.

(Meine Berechnete Meinung, nicht von den Theory Craftern Ende)

[TelosNox]

Herzchen, die absoluten Statwerte sind leider nicht anwendbar. Die wären dann relevant, wenn du frei wählen könntest. Kannst du aber nicht.

Im aktuell höchsten Ilevel (340) hast du nur die Auswahl zwischen jeweils 2 Items und somit wirst du zwangsweise bei einem gewissen Referenzwert rauskommen, von dem aus du optimieren kannst.
Beispiel Redmage:

Nehme ich mal an, dass man DH > Det setzt und SS vermeiden will, dann ergibt sich erstmal das hier:
http://ffxiv.ariyala.com/12324

Somit landet man bei 1184 DH und bei 1677 Crit. Ganz ohne irgendwas speziell zu entscheiden. Mehr DH wäre möglich, geht dann aber zu Lasten des Mainstats.

Schaut man jetzt mal auf die relativen Punkte, so ist DH noch ca. 0,00594 wert. Crit liegt bei 0,00578. Jetzt lohnt es sich noch auf DH zu setzen.
Der Wert von DET liegt zu dem Zeitpunkt auch schon unter 0,0058.

Nehme ich jetzt an, dass Crit > Det, dann stellt sich das Gear automatisch um:
http://ffxiv.ariyala.com/1232B
Crit steigt auf 1786, der Wert von weiterem Crit auf ca. 0,0059.

Nehme ich jetzt noch realistisch an, dass der Großteil der Spieler niemals die 345 Waffe erreicht und somit nur die 340er haben wird, dann ergibt sich:
http://ffxiv.ariyala.com/1232F

1375 DH = 0,00587
1779 Crit = 0,00589

Und siehe da, wenn ich jetzt entscheiden muss, welche Materia ich nehme, ist Crit auf einmal besser, als DH.

Ich bezweifle, dass man auf Itemlevel und somit auf Mainstat verzichtet, nur weil man damit den besseren Secondärstat hat. Da müsste der Mainstat dann schon arg wenig wert sein, damit sich das lohnt.

[SoaX]

Ich habe jetzt sehr lange hin und her gerechnet um auf Ergebnise zu kommen und kam zum entschluss das Crit und DH eine Ähnliche Gewichtung für das BiS haben.
Overall ist Crit Mist. Der Harken ist das Crit sein potential durch Direct Crits weitaus besser entfaltet als alle anderen Stats.

In der versimpelten Grundaufstellung erzielt Crit gehäuft ein weitaus schlechteres Scaling als andere Stats.

BSP:

1775 DH (1,08925)
1198 Crit (1,059976)
1308 Det (1,06)
1257 SPS (1,055)

(((1000*1,06*1,055)*1,08925)+((1000*1,06*1,055)*1,059976))-1000*1,06*1,055=1285,17


--------------------

1620 DH (1,0795)
917 Crit (1,045)
1543 Det (1,074)
1456 SPS (1,069)

(((1000*1,074*1,069)*1,0795)+(1000*1,074*1,069)*1,045))-1000*1,074*1,069=1291,05

-------------------

1574 DH (1,0765)
2028 Crit (1,112259)
963 Det (1,04)
936 Sps (1,035)

(((1000*1,04*1,035)*1,0765)+((1000*1,04*1,035)*1,112259))-1000*1,04*1,035=1279,58

Es ist leicht nachzuverfolgen dass das wenigste Critset den höchsten DPS erzielen würde.
Jedoch geht Set 2 davon aus dass nie ein DH-Crit gelandet werden kann. DH-Crit wirken Multiplizierend aufeinander. Durch den Multiplikator von DH und Crit vereint werden Schadenssummen erzeugt die mehr als das Doppelte von den Basis 1000 DMG wären.

Um großes Potential aus DH, sowie Crit ziehen zu können wird das gegenstück benötigt.
Zu sagen das CRIT/DH > Det > SPS
wäre weitesgehend falsch.

Mein zweites resultat war dass Je mehr Crit man hat, desto besser funktionieren DH-Crit.
Unter diesem Aspekt wäre es sogar wirklich erforderlich mehr Crit als DH zu erzielen, jedoch darf die Spanne zwischen beiden Stats nicht zu groß werden. (Crit = DCH DMG+, DH = DCH Wahrscheinlichkeit+)

Kurz ein Rechenbeispiele zum Worst Set zum Best Set:

1574 DH (1,0765)
2028 Crit (1,112259)
963 Det (1,04)
936 Sps (1,035)

(((1000*1,04*1,035)*1,0765)+((1000*1,04*1,035)*1,112259))-1000*1,04*1,035=1279,58

DH: 0,306
Crit: 0,203
DCH: 0,062118

1000*1,04*1,035*1,25*1,553=2089,56
2089,56*0,062118=129,80

1279,58*(1-0,062118)=1200,10

1200,10+129,80=1329,9

-------------------------------------------------------------

1620 DH (1,0795)
917 Crit (1,045)
1543 Det (1,074)
1456 SPS (1,069)

(((1000*1,074*1,069)*1,0795)+(1000*1,074*1,069)*1,045))-1000*1,074*1,069=1291,05

DH: 0,318
Crit: 0,1
DCH: 0,0318

1000*1,074*1,069*1,25*1,45=2080,94
2080,94*0,0318=66,17
1291,05*(1-0,0318)=1249,99

1249,99+66,17=1316,16

Man kann nun erkennen dass das schlechteste Set von allen plötzlich besser ist als das vorherige BiS mit einbezug der wahrscheinlichkeit von Direct-Crit-Hits.

DH ist alleine der Shit und Topstat.
Crit ist alleine absolut Scheiße.
DH und Crit zusammen sind Godlike.

Für mich zieh ich das Fazit dass die meisten Jobs soviel DH/Crit horten sollten wie möglich. Nicht nur eins von beiden hat priorität. Beides gehört am besten ungetrennt zusammen.
Sprich auch für Jobs wie Nin sollte bereits Crit > DH > Det > Sps gelten. Jedoch immer mit bedacht dass die Spanne zwischen Crit und DH nie zu groß wird.


EDIT:
Letzte Set auch mit aufgestellt:

1775 DH (1,08925)
1198 Crit (1,059976)
1308 Det (1,06)
1257 SPS (1,055)

(((1000*1,06*1,055)*1,08925)+((1000*1,06*1,055)*1,059976))-1000*1,06*1,055=1285,17

DH: 0,357
Crit: 0,117
DCH: 0,041769

1000*1,06*1,055*1,25*1,467=2050,68
2050,68*0,041769=85,65

1285,17*(1-0,041769)=1231,49

1231,49+85,65=1317,14

Wegen diesem starken zusammenspiel zwischen Crit und DH ist es auch sicherlich recht schwer die Stat Weights festzulegen.
Beide Stats (Crit/DH) erhöhen stark den Wert des anderen Stats.

[TelosNox]

Ja, man muss DH und Crit multiplikativ betrachten. Genau deshalb kann man ja einfach den relativen Zuwachs, den die Tabelle hergibt heranziehen.
Wenn ich 10% DH habe, dann steigt damit mein Gesamtdmg gegenüber 0 DH um 2,5% (scheiss egal, wieviel Crit ich habe). Ebenso verhält es sich mit Crit.

Ich schließe daraus aber nicht, dass ich Crit und DH zugleich brauche, sondern umgekehrt, sie sind komplett voneinander unabhängig.

Nehmen wir an es gilt: Dmg = Basedmg * Detfaktor * DHfaktor * Critfaktor
Mit DHfaktor = (1 + DHchance) * 1,25)
Mit Critfaktor = (1 + Critchance) * (0,30 + Critchance)
Chancen in Dezimal ausgedrückt

Dann ist es laut Kommutativgesetz egal, ob ich den DHfaktor um Faktor 0,1 erhöhe oder den Critfaktor um Faktor 0,1 erhöhe. In beiden Fällen kommt das selbe raus. Die Werte beeinflussen sich einfach nicht. Der einzige Unterschied: Um wieviel sich der DHfaktor bei +X DH erhöht ist vom aktuellen DH abhängig. Ebenso verhält es sich mit Crit. Nur wird bei Crit dieser Zuwachs immer größer, bei DH nimmt er er hingegen ab.

Es ist simple Mathematik. Natürlich unter der Voraussetzung, dass die multiplikative Annahme stimmt.

Der TE hat gefragt, was er sockeln soll. Also hat er irgend ein Gear, von dem er ausgeht. Und ich denke in dem Fall kann er dann durchaus die Tabelle nehmen und schauen, was den höheren Wert hat und das dann nehmen. Imho kommen wir jetzt gerade an den Break Even, wo Crit und DH gleich stark werden. Beim nächsten Tier dürfte dann Crit klar vorne liegen.

[Neela]

Ja, man muss DH und Crit multiplikativ betrachten. Genau deshalb kann man ja einfach den relativen Zuwachs, den die Tabelle hergibt heranziehen.
Wenn ich 10% DH habe, dann steigt damit mein Gesamtdmg gegenüber 0 DH um 2,5% (scheiss egal, wieviel Crit ich habe). Ebenso verhält es sich mit Crit.

war jetzt länger nicht auf reddit aber war dh nicht additiv im vergleich zu crit das multiplakativ ist? dh wird doch wie det mit Erhöhung des stat ineffektiver während crit effektiver wird je höher der wert steigt?

[TelosNox]

Multiplikativ meint, dass bei der Berechnung des Schadens die Faktoren multiplikativ aufeinander angewendet werden:

Roll für DH -> Erfolg
Daraus resultiert Dmg = BaseDmg * 1,25
Roll für Crit -> Erfolg (nehmen wir an Crit macht 40% aus)
Daraus resultiert Dmg = Dmg * 1,40

Gesamt also Dmg = BaseDmg * 1,25 * 1,4 = BaseDmg * 1,75

Wäre es additiv, so würde nicht einfach multipliziert, sondern die Werte würden immer auf den Basedmg angewendet.
Dmg = BaseDmg * 1,25 + BaseDmg * 1,40 = BaseDmg * 1,65

Man sieht also: Additiv holt man weniger raus, als Multiplikativ.

Das was du meinst ist Dimishing Return und Increasing Return.
DH ist zusammen mit DET ein Diminishing Return. Je mehr man hat, desto weniger bekommt man für die weiteren Punkte.
CRIT ist ein Increasing Return. Je mehr man hat, desto mehr bekommt man für die Punkte. Hat nix mit Additiv oder Multiplikativ zu tun.