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  1. #301
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    Quote Originally Posted by aqua_steve View Post
    意味がわかりません
    60ルーレットって回さないと非難されるんですか?
    聖典はエキルレがメインじゃないの?
    エキルレつらいならもっと簡単な60で聖典集めれば、という提案だったんでしょう。
    エキルレも60ルレもだめだけど強い装備取りたい、という発言にとらえられたからあれこれ言われてますが
    エキルレに通えていてそのトークンで困っていないなら60ルレなんてどうだってよろしいですね。
    (18)
    Last edited by pocky; 10-25-2016 at 08:07 AM.

  2. #302
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    Quote Originally Posted by aqua_steve View Post
    根本的に考え方が違うのかもですね
    私は努力する為に装備が必要と考え
    装備は報酬でありレアリティと考え
    だと今のこのスレッドの形になるのかなあ

    難しいですね
    なんというかエキルレをクリアしやすくするためにエキルレで最高効率でもらえる装備(を更に強くしたもの)が欲しいっていうのは
    努力とは違うんじゃないかなあ。努力というよりは想定バランスと違うところで生きてるよってことかなあ。努力の方向性の問題?
    (15)

  3. #303
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    Quote Originally Posted by aqua_steve View Post
    根本的に考え方が違うのかもですね
    私は努力する為に装備が必要と考え
    装備は報酬でありレアリティと考え
    だと今のこのスレッドの形になるのかなあ

    難しいですね
    誰も、そんな事言ってないよね?
    貴方の話でいうなら
    別段、努力するために装備が必要ならそれでいいけど『貴方の必要性に合わせて装備のあり方を変える必要がない』と
    論じてるだけですよ。それも、関連するほかの事象も考慮した中でです。
    どこが否定されてるか位はちゃんと理解しましょうよ。あなたが考える零式とトークンのあり方が正しいわけじゃないなら
    変更する必要性は全く生まれません。
    (21)

  4. #304
    Player saturiku's Avatar
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    Quote Originally Posted by aqua_steve View Post
    根本的に考え方が違うのかもですね
    私は努力する為に装備が必要と考え
    装備は報酬でありレアリティと考え
    だと今のこのスレッドの形になるのかなあ

    難しいですね
    ていうかご褒美として強い装備が無いとコンテンツを周回する動機が作れなくなるので必要
    現状は聖典装備がそれになっとります

    これは努力するべき論とかの価値観で決めとるとかでなく
    一緒に遊ぶ人がいないと成立しないMMOで
    有限であっという間に食い潰されるコンテンツを
    パッチ間もたせるための運営の工夫ですね


    もし最新IDで遊ぶ前に聖典装備とらせるなら
    それ以上の装備を最新IDに置く必要があるし
    ならば極やアレキはその上だろうってなりますかね
    (2)

  5. #305
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    「努力するために装備が必要」なんて言って強い装備を配布した場合、
    その後の努力に対して何を報酬にすればいいのか……
    (8)

  6. #306
    Player saturiku's Avatar
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    Quote Originally Posted by aqua_steve View Post
    根本的に考え方が違うのかもですね
    私は努力する為に装備が必要と考え
    装備は報酬でありレアリティと考え
    だと今のこのスレッドの形になるのかなあ

    難しいですね
    ていうかご褒美として強い装備が無いとコンテンツを周回する動機が作れなくなるので必要
    現状は聖典装備がそれになっとります

    これは、努力するべきとか嫌なんであるとかの価値観で決めとるわけでなく
    一緒に遊ぶ人がいないと成立しないMMOで
    有限であっという間に食い潰されるコンテンツを
    パッチ間もたせるための運営の工夫です

    言ってしまえば、最強装備を与えても
    内から湧き上がる闘志で変化のない戦いに行くようなプレイヤーばかりならこの工夫はいりません
    が現実は装備によるキャラの成長
    キャラの成長による難易度の変化
    難易度の変化による飽きてしまったコンテンツから与えられるゲーム体験の変化
    というようなものを必要としてるのかなと

    んじゃ、そういうつまらない考えかたをするなら
    もし最新IDで遊ぶ前に聖典装備とらせるなら
    それ以上の装備を最新IDに置く必要があるし
    ならば極やアレキはその上だろうってなりますかね
    (2)

  7. #307
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    なんか普段よりもぶっ叩かれてるきがするけど、、、sijimiさんがあらぶってるのは珍しいなーという印象。

    えーと
    努力するための装備がほしいとのことですが
    では、その努力の結果、エキルレがきれいに満足いくプレイできるようになったら、その装備もういらないってことでいいですか?
    だって自転車の補助輪みたいなものでしょう?

    それなら、ビギナーとか復帰者用に、使用場所限定・使用回数制限付きのイイ感じのバフがつくナニカをあげるとかなら賛成しないでもないですよ。
    エキルレ10回もクリアできれば練習としちゃもう充分でしょう。そうしたら上位トークン900たまってることだし。

    もっとも、普段から零式関連スレで少数派にコストかけるなって主張してるaqua_steveさんとしちゃ、そんなコストがどう見えるのかとも思いますけどね。
    (3)

  8. #308
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    個人的には今で言えば250装備バラまいて欲しいな。

    IL的には240でも現状極や零式序盤は事足りるし。
    ただ270以上装備のDPSと組んだ時にちょっとヘイトに不安があるからね。
    エキルレ等でフレとJob合わせるには、そうしてくれると便利なんですよねー。

    聖典装備までは別に必要ないと思うけどねぇ。
    装備で文句付ける時間をスキル回し調べたり、動画みて覚えた方がストレスなくなると思いますけどね。主さんの場合は。
    無関係と思いがちかも知れませんが、零式動画のタンク視点をみたりすれば参考になると思いますよ。
    雑魚集めする時にどういうバフ使って、どんなスキル回ししてるか。
    瞬時にタゲを取って集めるところなんて、エキルレに役立つと思いますけどね。
    (0)

  9. #309
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    Quote Originally Posted by pocky View Post
    「努力するために装備が必要」なんて言って強い装備を配布した場合、
    その後の努力に対して何を報酬にすればいいのか……
    小隊遊ぶために軍票欲しくて
    ブレフロハードにゴージ一人でたまに行くですが
    そういう風に何かのコンテンツを遊ぶために必要な事をやりたいですね

    今のトークン装備は零式の攻略の
    為のシステムでしかなく
    零式行かないと十分活かせてないと思うですよ
    (1)

  10. #310
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    まぁ聖典はともかく今の伝承にあたる旧トークンは緩和を型落ちのタイミングでやってほしいなと思いますね。
    3.4で週制限撤廃、3.5で交換必要数緩和なんでしょうけど、3.4で全てやってもいいのではないかと思います。
    (3)

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