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  1. #4261
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    Quote Originally Posted by noton-noton View Post

    暴言問題は別次元の話で、機能があろうと無かろうと存在します。
    暴言を吐く方は、メーターがあると突然、暴言を吐くようになるのでしょうか?
    他に人間的な原因があるとしか思えません。

    こういった話は「杞憂」の部類でしょう。
    暴言かどうかは基本受け取った側の判断ですから「100%暴言にならない発言の仕方」が開発されない限り
    基準との比較対比という状況が増える以上は暴言の発生する可能性と件数は増えます。
    単純に、高低の問題に言及する回数が増えるということは暴言と感じる回数も増えるという話。

    また、非公式である現状から比べれば利用者数もまた増えます。
    増えた人数の中に暴言を吐く人がいないなんて話は確定できませんよ。
    もし、現状で一定の割合の暴言を吐く人間がいるのなら利用者数が増えることによって
    純粋に数だけは増えます。まぁ、こちらの方は割合が一定ですから遭遇率は変わることないでしょうけどね。

    まぁ、正直なところをいうと数は確実に増えます。杞憂じゃなくてね。
    ただし、遭遇率がとびぬけて増えるかはわかりませんし、違反行為とみなされるまでの暴言に至るかは不明。

    どっちも可能性ですからどっちの確立を最大にするかはその人のリスクの取り方によるので解決は難しいでしょうね。
    (8)

  2. #4262
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    何か対案だせよ…???

    本気でそういってるの?

    対案でてるし、妥協案だってでてるのに何も無し???

    いい加減にしなさいよ。
    (13)

  3. #4263
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    Quote Originally Posted by Bow_Arrow View Post
    暴言・晒しはDPSメーターがなくとも存在します。
    そもそもsay・shout・tell等のチャット機能がなければ暴言は存在しなくなりますから、
    機能は無い方が良いのでしょうか?
    それでも晒しやハラスメントはあるでしょうから、ゲーム自体なければ、このゲーム内で問題が起こることはあり得ませんね。
    上記は非常にナンセンスな話だと思います。



    私の最終的な要望は実戦(一番のエンドコンテンツのみに実装、緩和がきたら撤廃でOK)での実装ですが、
    その過程として初心者の館の実装は反対しませんし、寧ろ大歓迎です。
    木人と実戦の違いを知って頂き、必要性を感じる人が多くなれば実装される可能性も出てきますし、
    必要性を感じないと考える人がおおければ初心者の館廃止もあり得る話でしょう。
    限定的な計測コンテンツ待ちならば、もうあなたと対立?することは何も無いじゃないですか。

    反応を待つんだから、わざわざまったく同じ提案することないですよ。

    初心者の館に、どういう機能が欲しいかを話し合いましょうよ。
    (6)

  4. #4264
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    Quote Originally Posted by Tamanegi-bouya View Post
    何か対案だせよ…???

    本気でそういってるの?

    対案でてるし、妥協案だってでてるのに何も無し???

    いい加減にしなさいよ。
    暴言について懸念しておられる方が暴言を吐かれるとはこれ如何に・・・

    Quote Originally Posted by Tamanegi-bouya View Post
    限定的な計測コンテンツ待ちならば、もうあなたと対立?することは何も無いじゃないですか。

    反応を待つんだから、わざわざまったく同じ提案することないですよ。

    初心者の館に、どういう機能が欲しいかを話し合いましょうよ。
    そうですね、対立する理由はもう無いように思えます。
    但し私は初心者の館実装の先に、現地でのDPS測定機能を見据えたいなと思っていますので
    その部分で意見の衝突があれば、話し合いの必要があるかもしれません。
    (11)
    Last edited by Bow_Arrow; 09-03-2015 at 03:06 PM. Reason: 誤字
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  5. #4265
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    すでに出したけど、
    使われる場が限定的ならLSかFCに付随するシステムにしたらいいんじゃないですかね?
    もしくは新たに第3の集まりシステムで。

    ほぼ固定だからこそメーターの存在価値があるわけですし。

    募集する際、該当コンテンツなら自動で出るとか。
    ※ただし募集する設定する際にオンオフ、入ってから揉めるのもね?
    まぁ、
    ①個人でメーターを使用するか否かを設定できるようにする。
    ②個人で現在のPTでその情報を共有するか否かを設定できるようにする。

    それに関して
    ①メーターの情報共有を基本的にできないようにする。
    ③共有の意思がない場合はメーターの値に言及できなくする(外部ツール利用などの場合)
    ②PT募集や固定で共有が条件化した場合は拒否を強制できないようにする。

    これがある程度の満足はえられるかと。
    とはいえ否定派の暴言の問題は解決できない。(というよりほぼ解決不可能だし)
    (2)

  6. #4266
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    まぁ暴言云々は発声者に、

    ・「じゃ別なところへどうぞ。」

    ・その時のリーダーの裁量、周りの反応次第

    がほとんどでしょうね。

    完全固定ならまぁ合わなかったとしか言えないし、
    野良なら納得行くメンバー集めたら?になりますし。
    (1)

  7. #4267
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    PTメンバーで同意した上でそのPTメンバーで共有するDPSメーターが表示できたり、個人で見るためだけに自分のDPSメーターが見えたりするといいかもしれないですね。
    また、DPSメーターも結果の数値だけ見えても、どこでミスしたのか、立ち回りがよくなかったのかが見えないと改善の糸口になりにくいかもしれません。

    暴言や晒しの危険性を不安に思うのは、当然だと思いますし、そこは開発側も危惧されているところでしょう。
    他でも暴言や晒しは少なからずあるから、大した問題ではないような捉え方は、よくないかな。
    暴言や晒しの新たな切っ掛けになるようなものを追加してもいいわけではないでしょう。
    (6)

  8. #4268
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    あとはこれまた投稿済だけど、メーター実装はされてもやはり

    ・そのPT平均値、最高値
    ・全体の平均値、最高値

    が分からないと揉める原因にはなるかも。

    大体は足りる足りないだろうし。

    ※個人のも含む。
    (1)

  9. #4269
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    実戦メーターだと、
    メンバー全員の、ミスとか、各アビリティの使用率使用時間とか、平均DPSとかとかその他諸々。たーくさん知らなきゃダメなんですよね。
    自分の出したダメージが、自分だけの力で出た訳ではないので。

    それ故に、実戦個人用ってのはダメだと思います。

    それで、全員の同意で使える用にするならば、使える人を対等な条件にした方がいいと思うんですね。

    一方は、計測あり
    一方は、計測あり、暴言×
    これは対等ではないですから。
    だから、限定的な集まりのみに解放ならばどうでしょうね。PT募集では使えない物。

    もちろんこれは、暴言等を抑える事が出来るか?といったら疑問なのですが、制限をキツくしたら抑えられるかもしれないという希望的観測ですがね。

    自らが制限を受けるという姿勢ならば、少し理解できます個人的には。
    (3)

  10. #4270
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    最初はDPSメーターそのものが反対の人も
    多かったと思います

    その妥協案として個人で練習に使える物として
    初心者の館?だったはず

    今でも個人DPSメータースレでも反対が多いのに
    PT全体など賛成されるはずがありません。
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