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  1. #2941
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    貴方もわかってるじゃなーい。
    人格の問題。
    リスクがある。
    違反している人間がココにも平然と描きこんでる。
    そして削除されてる。
    システム面で彼らを如何にかできるかしら?

    『今まで非公式を使用し他者のDPSをのぞき見てた人間が』
    『DPSメーター実装を』
    『計測が容認されたんだから大手を振って使用できるぜwと思い違いし』
    『非公式ツールで測定したものでハラスメントを行うようになる』
    って感じ。
    おわかり?

    レアケース?
    そう本当にレアケース。
    でもよく話題に上がる「CFで出会ったトンデモないプレイヤー」ってあるよね。
    同じくレアケース。
    普通ならそうそう出会わないもの。
    でも何度も耳にする。
    そこかしこで話題になる。
    場合によってはシステム面で対策してくれ!みたいな話になるような事も…
    そういうこと。

    現状、非公式ツールの数値を使用しハラスメント行為をするのも、レアケースだと思いますが、それがロドストやフォーラムにまで広がっていますよね?

    SINCEさんは、非公式ツールも撤廃しだほうがイイとお考えなのですか?
    (0)

  2. #2942
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    それをDPSメーター実装のリスクだというのは論理的に理解ができません・・・。
    えっと^^;
    それと同様にレアケースでも話が大きくなると対応しなきゃいけない案件になる…っていうお話。
    わかりにくかったかな?
    (5)

  3. #2943
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    Quote Originally Posted by Resha View Post
    それを危惧されるのであれば、まずは、外部DPSメーターの撤廃を訴えるべきではないでしょうか?


    一応打開策として、
    自分のDPSの表示と、同じロールの平均値の表示とかはいかがでしょうか?

    自分のDPSが分かり、比較対象もあり、なおかつ他者に自分のDPSが分からないようにする。
    これなら良いかな分かりやすい
    (2)

  4. #2944
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    えっと^^;
    それと同様にレアケースでも話が大きくなると対応しなきゃいけない案件になる…っていうお話。
    わかりにくかったかな?
    実際には極一部ハラスメントが発生する  ←これに個別に対処
    それが噂話として誇張されていく      ←これは無視

    で全く問題ないと言う風に考えていますが、SINCEさんはもしかして後者にも対処が必要とお考えと言うことですか・・・?
    (2)

  5. #2945
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    悪意がある人物によって他者のDPSが晒されるケースはかなりのレアケースであって
    DPSメーターの議論と言うかハラスメントの議論のような気もします。

    また、外部に漏れない保証は『同意の上でしかDPSが計測されない』ことで十分に保証されているものと考えます。
    他社に知られたくないという主義の方は、そもそも同意しなければ測定されませんから、
    これはむしろシステムで十分に制限が可能な一例のように思いますが如何でしょう?
    そのレアケースが実装すると増える事になるので
    その小さな芽も潰す様な対策を取らないと普通に実装は無理だと思いますよ
    (8)

  6. #2946
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    Quote Originally Posted by SINCE View Post
    えっと^^;
    それと同様にレアケースでも話が大きくなると対応しなきゃいけない案件になる…っていうお話。
    先程挙げましたが、非公式計測ツールは「現時点では」暗黙こそされているものの規約上禁止されているものですから
    当然公式で代替できるツールが実装されれば、運営も本格的に取締に動くと思います。

    という前提で、

    そんな中で「非公式計測ツール」を使ってハラスメント案件なんて出たら、規模の大小関係なしに規約違反なんで普通に運営が対応すると思うんですけど、
    なんでこの案件が「対応しなきゃいけない」と、さも本当は対応する必要ないのに仕方なくしなきゃならない みたいな含みをもった文章で表されるのですか? 教えてください。
    (3)

  7. #2947
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    Quote Originally Posted by sionkisaragi View Post
    そのレアケースが実装すると増える事になるので
    その小さな芽も潰す様な対策を取らないと普通に実装は無理だと思いますよ
    繰り返しになりますが、例えば『同意の上でしか計測されない』といったシステムで縛れば
    晒されたくない人は同意をしなければ良いので、十分にシステムによる制限ができていませんか?
    (2)

  8. #2948
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    Quote Originally Posted by noton-noton View Post
    メーターが付いたらギミックをしない人が… への反論

    一般にコンテンツのDPSを語る場合、失敗時のDPSは評価されないと思いますので、杞憂だと思います。
    このスレッド通して、最初から最後までいるのが
    その手の主張する人と、不特定多数に数字が知られるのは嫌だって意見。

    どちらも、それはこうだろう、と散々言われてるんだけど
    あまり反応がありません。

    って言うかリスクリスク言いますけど
    そんなにリスクが気になるならチャットをやめるか
    回線引っこ抜くかしちゃえば良いのに。くらいに思う。

    DPSに限らず、下らない対人トラブルなんて腐る程あるのに。
    (8)

  9. #2949
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    Quote Originally Posted by Resha View Post
    SINCEさんは、非公式ツールも撤廃しだほうがイイとお考えなのですか?
    ダメダメ撤廃なんて絶対にダメ。
    せっかく開発からのお目溢しに預かってる部分を撤廃したら困っちゃう人が大勢出ちゃう。
    濁されてる部分があるからこそ物事が穏便に済む案件もあるからね。
    白黒ハッキリ付けずにしておいた方が良いのよ~。
    (6)

  10. #2950
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    Quote Originally Posted by kusomushigomu View Post
    繰り返しになりますが、例えば『同意の上でしか計測されない』といったシステムで縛れば
    晒されたくない人は同意をしなければ良いので、十分にシステムによる制限ができていませんか?
    身内(PT内)には同意したけど
    第三者には知られたくないって人は?
    現在規約違反のツールであるにも関わらず
    それを知らず日記に計測したデータを載せてしまってる方が
    度々おられます 身内にも居ました

    測れるのが当たり前になれば
    悪いって感覚がマヒし知られたくない人にまで知られる可能性があると思います
    (7)

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