自分だけが見れるＤＰＳメーターの導入をお願いします

[noton-noton]

生産的という観点で述べるなら
ゲームやるにもなんにしてもプレイ人口が十分にあることが大事になってきます
プレイヤーのマッチングもそうですし、運営側の提供できるコンテンツにも影響します

ゲームを続けるか否かはそのゲームをプレイして楽しめるか
にかかってくると思います
なので一意見としては訴えてもいいんじゃないのと思うわけです

メーター要件（メーターに限定された話ではないが）の募集で
ゲームプレイに不快を感じるという意見も楽しめるか楽しめないか
続けるか否かに何かしら関わる部分ではあるでしょう

個々でプライオリティ判断が違うので
そこに関してこれ以上必要以上には指摘しないようにはします
最終的には運営側の判断ですし

ただ一言言わせていただくなら
メーターを恩恵と感じない人もいる以上、そもそもメーターをいれることが
大きな恩恵をもたらすとは言えません

生産的かどうかは、「何でも理由として、反対に誘導する」事を指しています。
ＤＰＳメーターが付いたら、ゲームを楽しめなくなる結果（ユーザー人口が減る？）とか、根拠が乏しいと指摘せざる得ません。
その根拠が、「気持ち悪いと思う」ですから、そういった理由なら、ありとあらゆる事に反対（または賛成）することが可能です。

そういう議論への誘導を「生産的でない」と指摘しているわけです。

＞メーターの恩恵を感じない人
そういう方は、あっても無くてもどっちでもいいのではないでしょうか？

ＤＰＳメーターによって。技術の向上を図ろうとするプレイやーの「邪魔」だけはして欲しくありません。
というか、すでにＰＣでは外部ツールによって、自己のＤＰＳが測れるようになっていて、大きくアドバンテージが付いています。
（非公認ではありますが、そういったツールが使われている事も事実）
その不公平感のほうが、解決すべき問題だと思います。

「募集の時の文言についての感想（気持ち）」が、プライオリェイが高いとは思えません。

[Nico_rekka]

生産的かどうかは、「何でも理由として、反対に誘導する」事を指しています。

文字数オーバーにつき省略させていただきました

ありゃ　削除する前にレスありましたか　確認しておりませんでした　失礼。
ちょっと整理して意見書いてるので前述の投稿と多少矛盾している箇所があるかもしれません　あらかじめ断っておきます

【DPS数値要件付き募集で得をする人はだれか】
CF対応前を中心に考えると
スタート時に早々にある程度基準クリアした野良の人でしょうね（実装後に固定集める人も恩恵を受けるだろうが）
実装前に固定組んでるような人たちはその時点で募集はかけんでしょう

一方で出遅れた人、後続、基準満たすまでに追いつかなかった人たちは
・練習PTの減少
・厳格な要件（フェーズ・ギミック・DPS数値）
により追いつくのにだんだんと厳しい環境に立たされます

DPS数値付き募集で得をするのって結局のところほんとに一部の人だけですよね
機能面などだけに目を向け募集の要件を厳しくすることが生産的なことなんでしょうか？

【条件付き募集への嫌悪感に関して（推測）】
そもそもメーター要望の始まりもも個人スキル向上のためのものだったと記憶しております。
個人メーターもクライアント機の差や個人スキル向上を目指す人が使える現実的な落としどころを探そう
というあたりで出てきてるのかなとも捉えています。

でも募集ってバリバリに他人を条件で切り落としてますよね　個人スキル向上に使いたいはどこいった？

「なんだ結局、自分のスキル向上とか言ってるけど、メーター使って自分が気に入らない相手を（公式的に）はじくツールがほしいだけじゃないか」
といったところにも嫌悪感が生まれてるんじゃないでしょうか。

また気持ち悪いというイメージの低減も大事です。ユーザーが楽しめるかが一番のゲームとしての胆なところでしょう。
（バランスと取捨選択はいろいろあると思いますが）

【まとめ】
生産的：一部の人しかメリットを受けられないことが生産的？
スキル向上：募集要件とスキル向上が関連づく？
邪魔：メーターどうのこうのじゃなく楽しみたいって人への邪魔になってない？　どっちもどっちでは？

というところで単純に募集に使いたいというところへは疑問と懸念があります。
なのでやむなしの立場でももろ手を挙げて賛成とは言えません。
PT募集の改善や練習のしやすさなどが先な気がする

[Vangque]

Nico_rekkaさんへ

すごくわかりやすいですね。
まとめありがとうございます。

「DPS数値付き募集で得をするのって結局のところほんとに一部の人だけですよね」
おっしゃる通りだと思います。

だからこそ、そういう方々にはそういう方々どうしで組んでほしいんです。

こういう一部の人たちが「出遅れた人、後続、基準満たすまでに追いつけなかった人たち」と一緒くたになって、うまくクリアできないことで、双方に摩擦が生じることを減らせたらと思っています。
棲み分けすることで、もっと気楽にPTに参加できる環境があればいいなと思っています。

[d_miya]

Nico_rekkaさんへ

すごくわかりやすいですね。
まとめありがとうございます。

「DPS数値付き募集で得をするのって結局のところほんとに一部の人だけですよね」
おっしゃる通りだと思います。

だからこそ、そういう方々にはそういう方々どうしで組んでほしいんです。

こういう一部の人たちが「出遅れた人、後続、基準満たすまでに追いつけなかった人たち」と一緒くたになって、うまくクリアできないことで、双方に摩擦が生じることを減らせたらと思っています。
棲み分けすることで、もっと気楽にPTに参加できる環境があればいいなと思っています。

自分もそう思います。
自分の身の丈を知り、自分自身を守る為にも、メータの導入は必要なんだと思うんです。

[mos-san]

でも募集ってバリバリに他人を条件で切り落としてますよね　個人スキル向上に使いたいはどこいった？

「なんだ結局、自分のスキル向上とか言ってるけど、メーター使って自分が気に入らない相手を（公式的に）はじくツールがほしいだけじゃないか」
といったところにも嫌悪感が生まれてるんじゃないでしょうか。

スキル向上にも欲しいんですが…募集分書いてみてって言われたから書いたのにこんなこと言われたらどう答えたら良いのさ。

[ckraris]

スキル向上にも欲しいんですが…募集分書いてみてって言われたから書いたのにこんなこと言われたらどう答えたら良いのさ。

横からすいません。

Nico_rekkaさんは、mos-sanへのレスをしたわけではないと思いますよ。投稿時間のズレでそう見えるような形になっただけで。

なんで別に誘導したわけでも、釣り上げたわけでもないと思います。

[nikry]

【DPS数値要件付き募集で得をする人はだれか】
CF対応前を中心に考えると
スタート時に早々にある程度基準クリアした野良の人でしょうね（実装後に固定集める人も恩恵を受けるだろうが）
実装前に固定組んでるような人たちはその時点で募集はかけんでしょう

一方で出遅れた人、後続、基準満たすまでに追いつかなかった人たちは
・練習PTの減少
・厳格な要件（フェーズ・ギミック・DPS数値）
により追いつくのにだんだんと厳しい環境に立たされます

DPS数値付き募集で得をするのって結局のところほんとに一部の人だけですよね
機能面などだけに目を向け募集の要件を厳しくすることが生産的なことなんでしょうか？

重要な１点を見ていない指摘だと思います。
それは、一定以上のPTDPSをクリアしないとDPSチェックギミックをクリアできずに全滅するってことです。

例えとして、
侵攻4層のフェイズ３を安定して攻略できないPTで最終フェーズの練習は出来ないですよね。
そしてフェイズ３においては安全にフェイズ移行させるために適切なDPSを出すことは非常に重要です。
この例えがわからないなら
極蛮神で履行（大地の怒りやタイダルウェイブなど）後を練習したいのに履行が超えられないPTに入っちゃったってケースでもいいです。

有意義な成果が期待できるPTの成立する可能性が上がるということです。
これだけでも、ごく一部にしかメリットがないなんてことはないと思いますね。




追記
なんとなく「DPS足りない人は練習PTすら入れないんです募集したって集まりません」というコメントがつきそうな気がしたので、天地を練習するPTなんてざらに立ってましたよと、また、DPSが必要値未満の人がDPSチェック後練習PTに入ろうとするのは間違いです、と添えておきます。

[haiiromikotte]

略

「気持ち悪い」って言うのはすごくゲームでは大切な感情だと思うのですが･･･。
ゲームは基本娯楽か趣味あたりでやっている人がほとんどでしょうから、「気持ち悪い」というマイナスの感情をおこしそうなものは一つでも少ないほうがいいというのは私は頷ける意見ではあります。
　
なら、「その気持ち悪い」感情が無くなる、もしくは少なくなるにはどういうメーターが望ましいか、を考えていくのはすごく意味のあるものだと思うのですが、いかがでしょうか？
　
また、DPS測定のPC外部ツールは黙認されているだけで、運営が「この前の事件のようなことがあるといやなのですべて取り締まります」と方針を変えればみんな明日から使えなくなります。
不公平と思うかどうかは個々の感情なのでどうしようもないところですが、認められていないものを持ち出し「DPS測定を公式で作れ」というのは「なんか違うよね？」って思ってしまいます。

[shille]

「気持ち悪い」って言うのはすごくゲームでは大切な感情だと思うのですが･･･。
ゲームは基本娯楽か趣味あたりでやっている人がほとんどでしょうから、「気持ち悪い」というマイナスの感情をおこしそうなものは一つでも少ないほうがいいというのは私は頷ける意見ではあります。
　
なら、「その気持ち悪い」感情が無くなる、もしくは少なくなるにはどういうメーターが望ましいか、を考えていくのはすごく意味のあるものだと思うのですが、いかがでしょうか？
　
また、DPS測定のPC外部ツールは黙認されているだけで、運営が「この前の事件のようなことがあるといやなのですべて取り締まります」と方針を変えればみんな明日から使えなくなります。
不公平と思うかどうかは個々の感情なのでどうしようもないところですが、認められていないものを持ち出し「DPS測定を公式で作れ」というのは「なんか違うよね？」って思ってしまいます。

認めていないのは外部ツール、中でも特にプログラム改竄型
および不特定のメンツと自動ptを組むCFでのハラスメントのリスクだと思います。

その認めていないものをそのまま求めてる人は
いないと思いますが(まぁpt全員分見られることにもメリットはある)

気持ち悪いって気持ちは、確かに大事ですけど。
バハムートの募集だらけで気持ち悪い、と言うか辟易としてるのもいれば
露出の高いルガ男が嫌いだ、ララが嫌いだ言う人もいるし
過去フォーラムでは、カエルのモブが見るに堪えないって人も居ました。

何処まで対応するかって話だし、
さすがに募集文にケチつけられたら、募集主かわいそうでしょ。
筋道立てた話ならできますけど
感情に先立たれると個人による部分が多すぎて話ができません。

余談ですが、例の事件は他人のが見えたからだし
それ以前にプレイヤーの性格の問題です。
DPSの数値以前に嫌がらせが多かったはずです。

[haiiromikotte]

略

　
いえ、基本的に正式にはすべての外部自作ツールは認めてませんよ。吉田P/Dも「公式に認めてるとは口が裂けてもいえない」という立場を崩していませんしね。上では黙認と書きましたが、もっと正確に書くのなら「目を瞑っているだけ」という状態です。
　
募集主を「かわいそう」に思うかどうかも「気持ち悪い」と一緒で「感情」の問題ですよね？
感情を先に出しているのはお互い様だと思いますよ。
ま、私はそういう募集が並んでも「なんだかなぁ（苦笑）」と思うくらいで「気持ち悪い」とまでは思いませんが。
　
ルガやララ、カエルが気持ち悪い問題とバハ募集が並んで気持ち悪い問題は性質が違う問題のような気がします。
前者は公式が「確実に」必要だと思った、または「こういう路線で行きます」と事前で出しているものですし、後者は公式があくまで「許容している範囲」の行為なので事情は違うと考えます。
DPS○○以上募集が並ぶというのは後者に近いのかな？
　
ここまで書いていて私がこういうDPSメーターだったらまぁ使ってもいい、あっても「気持ち悪い」と思わないかな？というのを書いて〆かな･･･。
　
１＞自分の画面のみで自分のDPSのみを確認できる。（生放送でもでない。または生放送で流すことを禁止する）自分で漏らさない限りは他人には解らないようにする。
２＞明確に数字を出すものではない。
３＞初心者の館及び高難易度レイド、もしくは極蛮神以上のみの高難易度コンテンツのみで使用可能。
４＞高難易度レイドやコンテンツで使う場合は数字の変わりに「PTがクリアーに達しているかどうか」「個人的にクリアーに達しているかどうか」が色分けされる。（数字の変わり）
５＞高難易度レイドやコンテンツで使う場合はどのくらい余力があるか、どのくらい足りないかでもその色が変わる。（20刻みくらいで少しずつ色が濃くなるとか？）
６＞色弱者対策としてアイコンで変わっても良いかも？
７＞初心者の館で使う場合は自分で設定した数値をどのくらい満たしているかが解るという感じが色分けででる。