古代の民の迷宮にもILシンク導入してほしい

[momotamomo]

レベルシンクありき、プレイヤーへの罰則及びペナルティありきみたいな論法で話してくる方とは相容れられないと思うので全てのCFをシンクありとなしのチェック付けて分ければいいと思います。

[kurosyake]

とりあえずシンク賛成の方の意見と反対の方の意見はこうかな？

シンク賛成
1：安全にクリアしたい。(死ぬのはイヤ)
2：新規さんがかわいそう。
3：遊び方(正攻法)が減らされてる。
4：ゴリ押しに飽きたから。

シンク反対
1：俺つえーできなくなる。
2：遊び方(ゴリ押し)が減らされる。
3：時間が余計かかる。
4：正攻法に飽きたから。


閉め出しはやっぱり関係なさそうなので除外させて頂ました。。。

結構白熱しているスレッドに感じたので要点のまとめありがたいです。

現状のシステムでILシンクが導入されるのは、個人的には反対です。
やっぱり時間が多くかかってしまうのは辛いところがあります…時間はお金では買えないので。
でもご新規さんが残念な思いをする、というのも嫌です。

両者の妥協点ですがこの二点が含まれるシステムを考えるというのはどうでしょうか。
・時間がかかりすぎない。
・ご新規さんがそれなりに楽しめる。

「クリア済みのプレイヤーが一度も死なない状態でクリアすれば何かしらの報酬がもらえる」
といったようなシステムとかあったらいいんじゃないかなって思います。
例えば戦記とか詩学とか、紀章とかでもいいですね。

ILが高いプレイヤーがあまり無茶をしすぎないプレイをしたくなるような案を出せば解決するんじゃないかなって思います。
（タイトルがILシンクの賛成反対ですが、これって賛成派と反対派がぶつかって話が進まないと思うので、妥協案の話をしてみました。）

[Captain-JOKER]

最近の古代は、丁寧に進めるアライアンスと一緒になる機会が増えましたね♪
良い傾向だと思います＾＾

古代だけに限らず、これはどこでもそうなのですが・・・
既存プレイヤーがギミック無視してゴリ押しするじゃないですか。
そうすると、元々の適正ILの初見さんとかはいわゆる『出荷』されることになると思うんですよね。

ギミック処理もプレイヤースキルを伸ばす要素だと思うのですが、その機会を失うことでプレイヤースキルが磨かれないプレイヤーが、その後のコンテンツに来るんです。
困るのは本人たちだけではなく、その後のコンテンツをプレイしているみなさんにも還ってくると思うんですよ、そういうプレイヤーとマッチングすることで。

それでも、新規さんのPSを磨く機会を減らしちゃいますか？

（でも、ILシンクには反対です。プレイヤー同士の心配りで解決すると思うので。）

[Pyonko]

シンク有りだろうが無しだろうが、ギミック無視はアカン＞＜；


逆に言えば、ちゃんとギミックに応じて動いてくれればシンクの有無はどうでもいいというのが最近の本音です。
つい先日までは「クリタワにシンクあってもいいんじゃないの」と思ってました。

[Otsdarva]

最近の古代は、丁寧に進めるアライアンスと一緒になる機会が増えましたね♪
良い傾向だと思います＾＾

古代だけに限らず、これはどこでもそうなのですが・・・
既存プレイヤーがギミック無視してゴリ押しするじゃないですか。
そうすると、元々の適正ILの初見さんとかはいわゆる『出荷』されることになると思うんですよね。

ギミック処理もプレイヤースキルを伸ばす要素だと思うのですが、その機会を失うことでプレイヤースキルが磨かれないプレイヤーが、その後のコンテンツに来るんです。
困るのは本人たちだけではなく、その後のコンテンツをプレイしているみなさんにも還ってくると思うんですよ、そういうプレイヤーとマッチングすることで。

それでも、新規さんのPSを磨く機会を減らしちゃいますか？

（でも、ILシンクには反対です。プレイヤー同士の心配りで解決すると思うので。）

自分は後続が先行者が通った道を等しく辿ってきちんと学んでから最先端に来い、ってのは言葉は悪いが先行者の驕りだと思うな。
途中経過は適当にパスしながら、追いついた先で先行者と共に学べばいいと思う。
そうでないと、とてもじゃないけど追いつけないよ。

追記:学べるよう周りが配慮しよう、というCaptain-JOKERさんの主張には賛同します。
シンクで学びを強制しようとなるのは反対、という投稿です。

[Zballantine]

うん、別に個別のギミック体験しなくても支障はないと思う。
丸々同じものが後に出たらちょっと参考にやってみようって程度？それもやらなくてもいいけどね。

邂逅2層は結局時間切れしかやったことないし侵攻1層視線切りはうちの鯖じゃ少数だったのでやったことないけど特に問題ありません。

[Yumepon]

１つ疑問なところがあります。

火力アップでギミック無視が増えたりともありますが、バッサゴのところで
わいた雑魚をまったく殴らない人が増えたのがどうしてなのかきになります。

いくら火力あがったとはいえ、あれは無視したらどんどん中央のボムが大きくなって
全滅することはわかっているはずだと思います。どうして急に荒っぽい戦い方になったのか
DPSはかっているから他の雑魚は殴りたくないっていう精神なのかな？っておもったりします。

[Dayone]

１つ疑問なところがあります。

火力アップでギミック無視が増えたりともありますが、バッサゴのところで
わいた雑魚をまったく殴らない人が増えたのがどうしてなのかきになります。

いくら火力あがったとはいえ、あれは無視したらどんどん中央のボムが大きくなって
全滅することはわかっているはずだと思います。どうして急に荒っぽい戦い方になったのか
DPSはかっているから他の雑魚は殴りたくないっていう精神なのかな？っておもったりします。

個人の体感ですが…
タナトス戦で、透明化が切れているor初めから透明じゃないのに、タナトスを殴り続けるＰＣは以前からいましたが…増えてますね…

※シルクスでも、スキュラ戦で紫球を柱に繋がず殴るだけ／ガーディアン戦で、線の繋がったコマを潰さず、ひたすらガーディアン殴るだけのＰＣが増えたようです…

[Yumepon]

火力あれば、シルクスの２つのスキュラ、ガーディアンの雑魚に関しては無視しても倒せるかんじでしたね。
これがいわゆるゴリ押しですね。

ただ、バッサゴに関してはごり押しは絶対できないと思います。ボム殴る人が増えてくれることを願います。
４人のうち誰かが殴るだろうって気持ちで殴ってない人が多いのかな・・・

[Otsdarva]

きちんとボムを殴ってた当時も、殴らないとどうなるかは分からず殴ってたんでしょうね。
漠然と殴らないとまずいのだろうと思い、よくわからず殴ってた。実際自分はそうでした。

で、殴らずゴリ押せるシーンが他に出てくるとここも同じ感じだと思ってしまう、と。

実際に発動したところを見たことないギミックって結構あるよね。