限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ

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Originally Posted by tamejirou

先ほどの投稿でも書きましたが、
まず低練成度といえども「新品」より劣化することはないのです。最低でも新品と同程度の値段でしょうね。

そしてnikryさんの場合は自作できず、買った装備を再び売るわけですよね？なぜ元手を払った装備を「投売り」しようと考えるのか分かりません。

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さっさと処分したいからに決まっているじゃないですか。
塩漬けを嫌う人はふつうにいると思いますけどね。

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Originally Posted by nikry

さっさと処分したいからに決まっているじゃないですか。
塩漬けを嫌う人はふつうにいると思いますけどね。

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ならば素直に店売りでよくね？ってなりませんか？中古で出すより速いし、マーケットの相場を混乱させる必要あります？

そして全員が投売りしてギルをドブにすてるとは到底思えません。そういう方がいても一部でしょうね。

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Originally Posted by tamejirou

「経済に絡める」つまり中古販売する案では、反対が多い。ほぼ不可能だろうという流れ。

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コレについても、先の投稿で中古品取引だけが経済に絡める方法ではないという事を言っていますよ。

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Originally Posted by tamejirou

個人的には、「システムから装備が排出され“作る必要がない”状態」については反論しない今の状態が解せないのですよ。「反論するために反論」「現状がこうだから変えて欲しくない」みたいに映るんです。「作る必要がない」のどこが面白いんです？？結局管理されてるだけで、このゲームでクラフターやる意味あります？みたいな。

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もちろん、クラフターからしてみれば邪魔な措置ですけど、クラフターに興味の無い層にとっては、攻略を進める上での装備更新の助けになるからですよ。
なにより、旧態依然とした装備更新の為に金策をすることを好まない人は多くいますしね。

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Originally Posted by tamejirou

本当に今の状態じゃないといけないのか？と疑問に思い、「もし（現状禁止されている）中古販売を行うとしたらどうなるのか」という実験がしたいという感じですかね。もっと面白くならないかな？というのが根底の理由です。「興味がある」とはそういうことです。

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即ち、スレッドタイトルや、#1 で書かれている事は全くの建前で、中古品取引ありきの議論のみがしたいという事でしょうか？。

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Originally Posted by tamejirou

そしてnikryさんの場合は自作できず、買った装備を再び売るわけですよね？なぜ元手を払った装備を「投売り」しようと考えるのか分かりません。

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話のかみ合わない原因その２ってところでしょうか・・・。

中古品として売りたいと思うのはどんな場合かを考えれば、その装備が不要になった時でしょう。
当然、そうなった時に、購入した時の値段をメモしたり覚えている人なんていないでしょうし、サッサと処分したいので現在出品されている最低価格より下の値段で出品する人がほとんどでしょう。
この辺りのプレイヤーの行動は、現在でもクエスト報酬装備等の出品状況を見れば一目瞭然だと思います。
（と、いう事を前にも書いたんですけどね・・・。）

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Originally Posted by tamejirou

ならば素直に店売りでよくね？ってなりませんか？中古で出すより速いし、マーケットの相場を混乱させる必要あります？

そして全員が投売りしてギルをドブにすてるとは到底思えません。そういう方がいても一部でしょうね。

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いや、だからここで言う投げ売って店売りだと300ギルだけど、中古販売あるなら、3000ギルくらいで売りたいなって人がいるよってことなんじゃないの？もっと言うと、店売りより高く売れる場があるならなんでも良いんですよ。処分目的なんだし。
んで、その商品の元の相場はNQで15000ギルだとすると、製作装備は売れるの？って話しだと思いますよ。

もちろん、普通であれば中古販売だろうと高く売りたいのが当然ですが、本当に処分目的な人からすれば上記の通りなんですよ。
ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？だから、捨て値の品が売れたらまた捨て値が売りに出てる。つまり商品の回転自体が捨て値の中古品で終わってしまうのでは？と心配しているのだと思いますよ。

バラ撒き装備の排出を抑えて対策して、製作装備が売れる様になるかもしれないけど、今度は逆にそれが捨て値中古品で出回るなら大きなプラスにはならないんじゃないかな？処分が捗るだけで。

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Originally Posted by beam

略

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beamさん、話を進めるのはいいのでとりあえず質問に答えてください。また一部しか抜粋せず話を進めていらっしゃる・・・。

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Originally Posted by jya

いや、だからここで言う投げ売って店売りだと300ギルだけど、中古販売あるなら、3000ギルくらいで売りたいなって人がいるよってことなんじゃないの？もっと言うと、店売りより高く売れる場があるならなんでも良いんですよ。処分目的なんだし。
んで、その商品の元の相場はNQで15000ギルだとすると、製作装備は売れるの？って話しだと思いますよ。

もちろん、普通であれば中古販売だろうと高く売りたいのが当然ですが、ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？だから、捨て値の品が売れたらまた捨て値が売りに出てる。つまり商品の回転自体が捨て値の中古品で終わってしまうのでは？と心配しているのだと思いますよ。

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仮に15000ギルで売れる商品を3000ギルで出品したら、その商品は速攻お買い上げされて適正価格で転売。これでお終いではないですか？ただ単に損をするだけかと。

それから

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Originally Posted by jya

ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？

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この感覚が個人的にどうなんだろうな～と思うんですよ。現状がこうだから、と麻痺してないかな？と。

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Originally Posted by jya

バラ撒き装備の排出を抑えて対策して、製作装備が売れる様になるかもしれないけど、今度は逆にそれが捨て値中古品で出回るなら大きなプラスにはならないんじゃないかな？処分が捗るだけで。

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練成度が溜まっているので新品より多少価値がある以上、捨て値で大量に出回る事はないかと思いますよ。練成度が100%になれば出品もできませんし。

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Originally Posted by tamejirou

対して「練成度が貯まっている」という意味の「※HQ」を見てみると、皆さんが出されているような例が当てはまるのかなと疑問に思っているのです。

※HQを絶対に買わねばならないという状況は生まれますか？

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コレの事でしょうか？。
付加価値以外が同じで、値段が安いとなれば当然 HQ を選ぶでしょう。
この時は、なぜそのような当然の事を聞いているのか不思議だったのですが、nikry さんへのレスでなんとなく分かりました。

他の方も言及している様に、不用品として処分する際に損得なんか考えません。
優先するべきは早く売れる事ですから。
なので、マーケットの最低出品価格が NPC ショップへの売値より下回れば NPC ショップにに売りますし、上回るならマーケットの最低出品価格より下げた値段で出品する人がほとんどでしょう。

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Originally Posted by beam

コレの事でしょうか？。
付加価値以外が同じで、値段が安いとなれば当然 HQ を選ぶでしょう。
この時は、なぜそのような当然の事を聞いているのか不思議だったのですが、nikry さんへのレスでなんとなく分かりました。

他の方も言及している様に、不用品として処分する際に損得なんか考えません。
優先するべきは早く売れる事ですから。
なので、マーケットの最低出品価格が NPC ショップへの売値より下回れば NPC ショップにに売りますし、上回るならマーケットの最低出品価格より下げた値段で出品する人がほとんどでしょう。

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うーん、、「付加価値以外が同じで」「値段が安い」のは新品の方ですよね？自分の案についての議論でしたよね？※HQとは「練成度が溜まった商品」の事です。

そしてbeamさんが出された「ステータスが上がる」意味の既存のHQは「NQを無意味にするほどの」付加価値だった、対して練成度が溜まった※HQは「※NQの価値を無にするほどのものですか？」とそう聞いたのですが。

そして価値がある商品が安く出品されたら転売され適正価格になるかと思いますが。

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Originally Posted by tamejirou

うーん、、「付加価値以外が同じで」「値段が安い」のは新品の方ですよね？自分の案についての議論でしたよね？※HQとは「練成度が溜まった商品」の事です。

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違います。
原材料＋α以下の値段に下げられないクラフター製品と、NPC ショップへの店売り値まで値段の下げられる中古品では、後者の方が安くなります。

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Originally Posted by tamejirou

そしてbeamさんが出された「ステータスが上がる」意味の既存のHQは「NQを無意味にするほどの」付加価値だった、対して練成度が溜まった※HQは「※NQの価値を無にするほどのものですか？」とそう聞いたのですが。

そして価値がある商品が安く出品されたら転売され適正価格になるかと思いますが。

後でコメント追加します

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「バスタードソード（※HQ）」の例を出した時は「ステータスが上がる」なんて一言も書いていないですし、そう誤解されるのを避けるためにあえて「価値」と表現したのですけどね。
逆に #143 では、一般的な消費行動を説明する為に、現状の NQ 品と HQ 品の例で区別して説明をしています。
転売については、中古品の有無に関わらず行われる行為で、中古品が混ざる事で値下げ圧力がより顕著になるでしょう。
それは、クラフターにとって「適正価格」とは言いません。

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Originally Posted by tamejirou

無料配布を止めるだけでは恐らく装備の価格高騰が起こり、別の面で問題が出ます。それを「中古品」で補える絶妙な塩梅はないかな？とか思っているのですが・・・。

装備の「供給」って現状“無料配布”で補っているんです。それを無くせば「供給」は減りますよね。何で補うの？と考えた時、「中古品で」というのが一つの形なのかなと思うのです。ただ新品が売れなくなっては困るので、工夫が必要だなという感じです。

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そりゃ供給が減れば価格は上がりますが、そこを狙うクラフターが供給するので問題ないのでは？
無料配布による需要と供給は順序が逆ではないでしょうか。
HQが配られ、不要な部位がマーケットに溢れた結果、その部位を作製する人がいなくなったのかと。

本気で今更HQ報酬なくせとは思いませんが、実際に供給がなくなって価格にも反映されれば製作して出品する人も増えますよ。
わざわざ中古品解禁してまで解決する問題ってなんでしょう？

レベリング装備の供給を無料配布で奪っている上にさらに戦闘職から中古が流れてきてしまえばクラフターとしては辛いです。

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Originally Posted by tamejirou

うーん、、「付加価値以外が同じで」「値段が安い」のは新品の方ですよね？自分の案についての議論でしたよね？※HQとは「練成度が溜まった商品」の事です。

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クラフターは素材を集め、クリスタルと時間を消費して製作し、マケで販売しているのです。
対して中古出品者はnikryさんも言ってるように不用品を処分しに来ています。
その意識と経緯の差を想像してほしいです。

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Originally Posted by ckraris

①「新式装備を大量に作る＝大量に売れる＝大量に買われる。と言う事」が起こった為に、②「パッチ更新後イラナイ装備化（レベリング用）された旧新式がマーケットで大量にだぶつく。」ですよね？
わたしとしては②よりも①の方が価値があると思いますね。逆に①が起こらなければどうか？何のことはないです何も変わらないだけです。

イラナイ装備化認定受けた装備品が売れなくて困っている。そんな奇特な人を守るための中古禁止法ではないでしょうから。

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「大量に」のイメージが異なるための齟齬ですかね。


本題に入る前に…
儲けとは「売れ行き」と「金額」の相乗で成り立ってまして、どちらかもしくは両方が良ければ儲かるということになります。

「売れ行き」を左右するのは消費量です。
現状では、初めて使った時に消費されたことになっています。
中古販売ができるようになると、錬精度が100になったときが消費のタイミングになります。
つまり、消費量が減ります。「売れ行き」が悪くなるのです。

「金額」を左右するのは在庫です。
現状では、在庫は新品のみです。
中古販売ができるようになると、中古品も在庫に加わります。
作る量が同じだと「金額」が下がるのです。


で、閑話休題。

売れた総量としては文字通り大量じゃなくても、処分させるとき（不要になったとき）には時間単位で大量になることがあります。
新式のイメージは、どちらかといえばこれだと思います。

パッチ時には、それまでちまちまとつくられてきた装備が一気に全部不要になる。
そういう意味での大量です。

②の前提が必ずしも①ではないんですよね。

これらは、誰でも簡単に作れるものではないので、作られる量は比較的少ないです。
むしろ、大量に作れてしまうと、金額も下がり、消費もされにくい装備ですので、クラフターの儲けという点ではよろしくないんですよね。
戦闘職にとっては嬉しいでしょうけどね。

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Originally Posted by tamejirou

仮に15000ギルで売れる商品を3000ギルで出品したら、その商品は速攻お買い上げされて適正価格で転売。これでお終いではないですか？ただ単に損をするだけかと。

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それは処分したい側からしたら大ラッキーですね。
処分したい人が自分ひとりならそうなってくれやすくてありがたいんですけどね。
でもそう考える人は結構いるのですよ。
だからこんな良心的な展開にもなかなかなりません。


こんな経験ありませんか？

リテイナーやらクエストやら…まあ入手先は何でもいいんですけど、意図せず手に入れたけど自分では使わないアイテムを売ろうとしたときの話。

マケボを見ると15,000ギルで売れている。なのでそれに習って15,000で出品。

3日ほどして、売れないなと思って見てみたら、なんとマケボで10,000ギルになっている。

邪魔なので早く売ろうと、今度はちょっと安めに9,500ギルで出品。

同じく翌日見てみると、9,000ギルになっていた。

そうこうしてるうちに、結局1,500ギルでようやく売れた、と。
だったら最初から3,000ギルくらいで売っておけばよかった、と。
そっちの方が損してるよね、と。



荷物に余裕があれば、売れるまで繰り返せばいいんですけどね。
あくまでも処分ですからね。
レベリング中なら特に、次の装備もどんどん不要になっていきますし。

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Originally Posted by beam

原材料＋α以下の値段に下げられないクラフター製品と、NPC ショップへの店売り値まで値段の下げられる中古品では、後者の方が安くなります。

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「中古が安くなる」の部分でまだ納得できてないのかも知れないです。「練成度が貯まっている」状態の中古品が仮に店売り価格で（あるいはマケボの最安値ギリギリ下の値段で）出品されても、その装備群は練成目的の層に買い取られ、装備の無料配布を絞っている状態では「クラフター産の新品から中古品をつくるしかない」ですよね。まずこの時点で新品が売れないという状況にはなりませんし、中古品の回転がいい（需要が高い）と分かれば次第に中古品の値段は上がるものではないですか？ある程度の相場ができれば転売等でさらに中古品の値段が下がることも少なくなると思うのですが。

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Originally Posted by beam

「バスタードソード（※HQ）」の例を出した時は「ステータスが上がる」なんて一言も書いていないですし、そう誤解されるのを避けるためにあえて「価値」と表現したのですけどね。
逆に#143 では、一般的な消費行動を説明する為に、現状の NQ 品と HQ 品の例で区別して説明をしています。

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「練成度が貯まっている」という※HQが既存のHQに比べて弱い価値でしかないのではないかと言っているのです。
※HQと既存のHQの違いは
・※NQが※HQになり得る
・※HQを買わねばならないという状況は生まれない
↑↓
・NQはHQにはなり得ない
・HQを買わねばならないという状況は日常的に発生している。
これほどの違いがあるのに、一般的な消費行動の説明として既存のHQを使うのは間違っていませんか？といいたかったのです。
バスタードソード※HQはそもそも「クラフター産より高価値のアイテムを戦闘職が作れるのはおかしい」「クラフターの領域を戦闘職が犯している」という話で使った例ではないですか？今の話とは本筋が違うかと思います。

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Originally Posted by beam

転売については、中古品の有無に関わらず行われる行為で、中古品が混ざる事で値下げ圧力がより顕著になるでしょう。
それは、クラフターにとって「適正価格」とは言いません。

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中古品が混ざる代わりに無料配布が減るので、値下げ圧力が顕著になる事はないのではないかと思います。むしろクラフター産とまったく同じ装備ではない点で、今より値下げ圧力は減る可能性もあるのではないですか？

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Originally Posted by Zballantine

そりゃ供給が減れば価格は上がりますが、そこを狙うクラフターが供給するので問題ないのでは？
無料配布による需要と供給は順序が逆ではないでしょうか。
HQが配られ、不要な部位がマーケットに溢れた結果、その部位を作製する人がいなくなったのかと。

本気で今更HQ報酬なくせとは思いませんが、実際に供給がなくなって価格にも反映されれば製作して出品する人も増えますよ。
わざわざ中古品解禁してまで解決する問題ってなんでしょう？

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DQXで遊んでいた時は装備が高騰して、今となっては”中間レベル装備”でしかないものまで高価でなかなか初心者の自分には買えなかったのです。クラフター視点で見ると単価が高い状態の方が好ましいので、いずれこのような状態になるのではないかと思います。

無料配布をやめる代わりに中古品を出すのは「装備の異常な高騰を防ぐ為」です。無料配布は装備品の値段を抑えるためのシステムという一面もあると思うのです。その役割を中古品（クラフター産の新品から生まれるもの）に置き換えようと思ったのです。

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Originally Posted by Zballantine

レベリング装備の供給を無料配布で奪っている上にさらに戦闘職から中古が流れてきてしまえばクラフターとしては辛いです。

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こういう状況は自分も提案していません。これは辛いですね。
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Originally Posted by Zballantine

クラフターは素材を集め、クリスタルと時間を消費して製作し、マケで販売しているのです。
対して中古出品者はnikryさんも言ってるように不用品を処分しに来ています。
その意識と経緯の差を想像してほしいです。

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装備の無料配布をやめた場合、中古品販売をするのは
・自作した人（クラフター）
・マーケットで代金を支払い購入した人
になると思います。意識と経緯の差は想像されているより小さいものと思います。
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Originally Posted by beam

先の投稿で中古品取引だけが経済に絡める方法ではないという事を言っていますよ。

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それは失礼しました。よければ具体的にお願いします。議論が広がれば万々歳ですしね。

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Originally Posted by beam

もちろん、クラフターからしてみれば邪魔な措置ですけど、クラフターに興味の無い層にとっては、攻略を進める上での装備更新の助けになるからですよ。
なにより、旧態依然とした装備更新の為に金策をすることを好まない人は多くいますしね。

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確かにメインクエを進めるに当たって装備を配るのは攻略の助けになってますね。

でも、そもそも「装備を作っても売れない」という状態になっているのはやはりおかしいのではないかなと思うのですよ。メインクエで配る分にはいいにしても、排出量もう少し抑えてもいいのでは？と思うのです。言い代えれば「もっと色々な商品を扱えてもいいのでは？」と思うのです。

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Originally Posted by beam

即ち、スレッドタイトルや、#1 で書かれている事は全くの建前で、中古品取引ありきの議論のみがしたいという事でしょうか？。

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今もし「中古品ありきじゃない」提案が出て、それについて議論が始まれば、それは歓迎すべきことだと思いますけどね。ただ、今個人的に興味があるのはこちらです、というだけです。
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Originally Posted by HarukaPhilantha

それは処分したい側からしたら大ラッキーですね。
処分したい人が自分ひとりならそうなってくれやすくてありがたいんですけどね。
でもそう考える人は結構いるのですよ。
だからこんな良心的な展開にもなかなかなりません。


こんな経験ありませんか？

リテイナーやらクエストやら…まあ入手先は何でもいいんですけど、意図せず手に入れたけど自分では使わないアイテムを売ろうとしたときの話。

マケボを見ると15,000ギルで売れている。なのでそれに習って15,000で出品。

3日ほどして、売れないなと思って見てみたら、なんとマケボで10,000ギルになっている。

邪魔なので早く売ろうと、今度はちょっと安めに9,500ギルで出品。

同じく翌日見てみると、9,000ギルになっていた。

そうこうしてるうちに、結局1,500ギルでようやく売れた、と。
だったら最初から3,000ギルくらいで売っておけばよかった、と。
そっちの方が損してるよね、と。



荷物に余裕があれば、売れるまで繰り返せばいいんですけどね。
あくまでも処分ですからね。
レベリング中なら特に、次の装備もどんどん不要になっていきますし。

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仰りたい事は分かりますが、かなり極端な例ですね。なぜ1500ギル分の需要しかない商品が10倍もの値段に高騰し、数日で元に戻るなんて事になったのです？

実際はそれほど大きな損害を出さずに売れるのではないですか？需要のない商品ならばそもそもそんなに高値で取引されたりしませんから。

というか、邪魔なものをマケに出す人間が律儀に毎日マケボの相場見ますかね？拡張バッグ程度にマケに出し、売れてなくても気付かない位ではないですか？

それならば投売りで、となるのが全ての人に当てはまる訳ではないとも思いますよ。

う～んとりあえず話したいことは出来てスッキリしたので３．２まで待ってみます。
もっともーっとシステムからのばら撒きがあった場合、レベリング時間短縮など、それこそＰＬＬで吉Ｐが言ってた通りすごい安価な素材でできる新式が出てきてジャブジャブマケに流れても意味なくなりますし、マテリアクラフトのテコ入れでマッハで錬成１００％！とかなになれば、私の言う中古導入の理由がなくなりますし('Д')

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Originally Posted by tamejirou

「中古が安くなる」の部分でまだ納得できてないのかも知れないです。「練成度が貯まっている」状態の中古品が仮に店売り価格で（あるいはマケボの最安値ギリギリ下の値段で）出品されても、その装備群は練成目的の層に買い取られ、装備の無料配布を絞っている状態では「クラフター産の新品から中古品をつくるしかない」ですよね。まずこの時点で新品が売れないという状況にはなりませんし、中古品の回転がいい（需要が高い）と分かれば次第に中古品の値段は上がるものではないですか？ある程度の相場ができれば転売等でさらに中古品の値段が下がることも少なくなると思うのですが。

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装備品としての問題なく使用できるのであれば、「練成目的の層」以外にも選択されますよ。
それに、「練成目的の層」だろうがそれ以外だろうが、その分の需要を奪っていることに変わりはありません。

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Originally Posted by tamejirou

・※NQが※HQになり得る

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（※NQ）、（※HQ）なんて表現したので混乱させてしまっているようですね・・・。
（※NQ）を（※付加価値無し）、（※HQ）を（※付加価値あり）と読み替えてください。
然るに、「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード（※付加価値あり）」になり得る、となります。
（もう一つ言っておくと、「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値あり）」になり得る、です。）

従って、

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Originally Posted by tamejirou

・NQはHQにはなり得ない

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は、「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」にはなり得ない、となります。

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Originally Posted by tamejirou

中古品が混ざる代わりに無料配布が減るので、値下げ圧力が顕著になる事はないのではないかと思います。むしろクラフター産とまったく同じ装備ではない点で、今より値下げ圧力は減る可能性もあるのではないですか？

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速く処分したい為に安く出品する人がいる以上、値段は下がりますよ。

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Originally Posted by tamejirou

DQXで遊んでいた時は装備が高騰して、今となっては”中間レベル装備”でしかないものまで高価でなかなか初心者の自分には買えなかったのです。クラフター視点で見ると単価が高い状態の方が好ましいので、いずれこのような状態になるのではないかと思います。

無料配布をやめる代わりに中古品を出すのは「装備の異常な高騰を防ぐ為」です。無料配布は装備品の値段を抑えるためのシステムという一面もあると思うのです。その役割を中古品（クラフター産の新品から生まれるもの）に置き換えようと思ったのです。

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え？インフレ対策だったんですかこれ？

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Originally Posted by beam

装備品としての問題なく使用できるのであれば、「練成目的の層」以外にも選択されますよ。
それに、「練成目的の層」だろうがそれ以外だろうが、その分の需要を奪っていることに変わりはありません。

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需要を奪うにしても、今の無料配布装備ほどではないのではないでしょうか？

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Originally Posted by beam

「バスタードソード（※付加価値無し）」は「バスタードソード HQ品（※付加価値無し）」にはなり得ない、となります。

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自分もその意味で書いていますが・・・？？NQがHQになる事はない、対して（※付加価値なし）が（※付加価値あり）になる事はある。そもそも性質が違うものを既存のHQを用いて説明するのはおかしくないですか？と言っているのです。

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Originally Posted by beam

速く処分したい為に安く出品する人がいる以上、値段は下がりますよ。

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全ての人間が速く処分するために投売りするとは思えないし、この辺は自分は「値段が下がる」と言い切れるのはなぜなのか未だに分かりませんね。

そもそも「中途半端な練成度の装備が処分できない層」って「店売りでは安くて売りたくない」人じゃないですか？？そうでなければ売るなり捨てるなりしますよね。「もったいない」から出来ないのに、わざわざマケボの価格を塗り替えるほどの規模で安い値段で投げ売るとは思えないんですよね。

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Originally Posted by nikry

え？インフレ対策だったんですかこれ？

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あー日本語がおかしかったというか、経緯的にはそうじゃないですね。見直した結果そういう機能でした、が近いかな。すみません、御幣がありました。

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Originally Posted by tamejirou

仰りたい事は分かりますが、かなり極端な例ですね。なぜ1500ギル分の需要しかない商品が10倍もの値段に高騰し、数日で元に戻るなんて事になったのです？

実際はそれほど大きな損害を出さずに売れるのではないですか？需要のない商品ならばそもそもそんなに高値で取引されたりしませんから。

というか、邪魔なものをマケに出す人間が律儀に毎日マケボの相場見ますかね？拡張バッグ程度にマケに出し、売れてなくても気付かない位ではないですか？

それならば投売りで、となるのが全ての人に当てはまる訳ではないとも思いますよ。

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高騰したのではなく急落したのですよ。
理由はアイテムによって様々なので一概には言えませんが、まったく極端な話でもなく、マケボでは日常茶飯事な現象です。
週日と週末とでも変動があったりします。

そして中古販売はその「理由」になるのです。

おっしゃる通り、処分したい人は律儀にマケボチェックなんてしない（したくない）ので、できるだけすぐに売れそうな値段で出すのです。
でも、売れてないことには結構気づきます。なぜなら次の不要品を出品するから。

そして、そういう人が一定数いると、価格はそれに引きずられるんです。
全員が安く出品する気がなくても。
また高くなるまでじっとガマンでもかまいませんが、それは賭けです。高くなる保証はありません。いくら高く売りたくても、売れた数が0なら、それは丸々損失ですからね。
何度も言いますが、新品は「高く売りたいもの」、中古品は「処分したいもの」なのですよ。高く売りたい新品が、処分したい中古品に引きずられる。

これ全部、現在もある現象ですからね。



FF11のようなオークション式ならちょっと違うんですけどね。
FF14は「言い値」なので特にそうなりやすいんです。

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Originally Posted by tamejirou

需要を奪うにしても、今の無料配布装備ほどではないのではないでしょうか？

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○○と比較して大した事は無い、ではなく、奪われる量が純増するってことです。

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Originally Posted by tamejirou

自分もその意味で書いていますが・・・？？NQがHQになる事はない、対して（※付加価値なし）が（※付加価値あり）になる事はある。そもそも性質が違うものを既存のHQを用いて説明するのはおかしくないですか？と言っているのです。

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価値の高い低いを、既存の NQ 品、HQ 品の関係に当てはめているだけです。
もう一度言いましょうか？。
①「バスタードソード（※付加価値無し）」・・・クラフターメイドの新品
②「バスタードソード（※付加価値あり）」・・・中古品
バスタードソードとしての価値は等しく、同じ値段で出品されている場合、①を選ぶ理由はありますか？。

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Originally Posted by tamejirou

全ての人間が速く処分するために投売りするとは思えないし、この辺は自分は「値段が下がる」と言い切れるのはなぜなのか未だに分かりませんね。

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こちらも、何度も何度も書いている様に、既存のばら撒き装備の動向を見れば一目瞭然でしょう。

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Originally Posted by HarukaPhilantha

高騰したのではなく急落したのですよ。
理由はアイテムによって様々なので一概には言えませんが、まったく極端な話でもなく、マケボでは日常茶飯事な現象です。
週日と週末とでも変動があったりします。

そして中古販売はその「理由」になるのです。

おっしゃる通り、処分したい人は律儀にマケボチェックなんてしない（したくない）ので、できるだけすぐに売れそうな値段で出すのです。
でも、売れてないことには結構気づきます。なぜなら次の不要品を出品するから。

そして、そういう人が一定数いると、価格はそれに引きずられるんです。
全員が安く出品する気がなくても。
また高くなるまでじっとガマンでもかまいませんが、それは賭けです。高くなる保証はありません。いくら高く売りたくても、売れた数が0なら、それは丸々損失ですからね。
何度も言いますが、新品は「高く売りたいもの」、中古品は「処分したいもの」なのですよ。高く売りたい新品が、処分したい中古品に引きずられる。

これ全部、現在もある現象ですからね。



FF11のようなオークション式ならちょっと違うんですけどね。
FF14は「言い値」なので特にそうなりやすいんです。

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なるほどー、そうですか・・・。安いとなればまたまた登場の練成目的層が買い溜めてマテリアに変えてくれる気もしますが、仰りたい事は分かりました。

実際に試してみたらどうなるのか分かりませんが、中古品販売自体がこれだけ反対される以上みなさんが仰るように転がる危険が高いのでしょうね。

まぁこの辺で一旦「中古販売」についてはまとめますかね。みなさんありがとうございました。

このスレッドで出たアイデアは後でまとめて投稿してみようと思います。

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Originally Posted by beam

奪われる量が純増するってことです。

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無料配布の装備がなくなるのに純増とは不思議ですね。

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Originally Posted by beam

価値の高い低いを、既存の NQ 品、HQ 品の関係に当てはめているだけです。
もう一度言いましょうか？。
①「バスタードソード（※付加価値無し）」・・・クラフターメイドの新品
②「バスタードソード（※付加価値あり）」・・・中古品
バスタードソードとしての価値は等しく、同じ値段で出品されている場合、①を選ぶ理由はありますか？。

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2はレベリング層にとっては付加価値として機能せず、さらに中古販売できないリスクも含んでいます。また練成目的層は2の出品があれば2を選び、回転も速いので2の値段の相場は捨て値で販売するにしても上がるというのが自分の見解です。

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Originally Posted by beam

こちらも、何度も何度も書いている様に、既存のばら撒き装備の動向を見れば一目瞭然でしょう。

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ばら撒き装備には元手が掛かっていませんよね。対してばら撒きをなくした場合の装備は元手が必要です。またしても引き合いに出す例がおかしいですね。

と、自分の見解はこうなのですが、恐らく大部分の方(経験豊富な方を含む)が反対をされているという事は、beamさんが仰るように悪い方向に進む危険が高いのでしょうね。

とりあえず「中古販売」については一旦まとめようと思います。長い間ありがとうございました。

ちなみに、中古販売はマテリアの価格も下げるでしょうね。マテリアの排出量増えますからね。
買う側にはいいですが、錬精する側には打撃ですね。

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Originally Posted by tamejirou

とりあえず「中古販売」については一旦まとめようと思います。長い間ありがとうございました。

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では、あと一つだけ。
装備のばら撒きについては、「罪」の面もあれば当然「功」の面もあります。
所謂ライトな層にとっては、攻略における装備更新の助けとなるでしょう。
それを止めるという事は、当然そういった人達がクラフターメイドの装備に依存する確率が上がる訳で、そうなるとその人たちに「金策」を強いる可能性が出てくるわけです。
昨今の流れとしては、あまりそういった金策作業は好まれませんし、コレはこれでまた別の問題を孕んでいます。
なので、単純に○○をすれば○○は OK とはならない事をご承知おきください。

マテリア価格もそうだし、金策を強いる構造もそうですが、「どちらを立てるか」という話ですよね。現状こう、という事実の側に利があるのは当然ですね。もう片方は「変化」故に混乱を招きますからね。

今の構造が最善だと仰っている訳ではないと思いますが、上手いこと柔軟により面白いFF14に進化し続けて欲しいなと思います。

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Originally Posted by tamejirou

もともとの要望は「レベリングに使った”練成度が中途半端な”装備を有効活用できないか」というものです。

※もともとの要望が満たされる別の解決策があれば、プレイヤー・バザー等に関わらず歓迎します。

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グラカンにBIND品納品とか作ってもらうとか…ILと錬成度に応じて軍票交換できるといいな。

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Originally Posted by Vangque

グラカンにBIND品納品とか作ってもらうとか…ILと錬成度に応じて軍票交換できるといいな。

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BIND納品いいですね〜！自分もドロップ品とかよく軍票に変えてるので、その延長で処分できると嬉しいです。ありがとうございます！

個人的には、装備を受け継ぐとかそういう考えも好きなので、ＢＩＮＤ装備でも譲渡できるといいなと思っています。
確かに、クラフターとの兼ね合いもあるので難しそうです。

そこでひとつの案として、ビンテージ値というものを考えてみました。

どういうことかといいますと、ＢＩＮＤ状態での譲渡時（マーケット、トレード）に錬精度に応じてビンテージ値というパラメータが上昇し、これが１００％になると、以降の譲渡（マーケット不可、トレードのみ）では完全にアイテムとしての価値がなくなる（耐久値０のまま）というものです。（価値がなくなっても記念などとして譲渡などは可能だといいなとは思います。）

ただ、それだけじゃこのパラメータには何の価値もないので、付加価値として

パターン１：壊れやすいが錬精しやすい
　・ビンテージ値が高いと耐久度の減りは速いが、錬精しやすく錬精度の上昇が速い。
　・中古なので質は落ちるが、使い込まれてよくなじむという考え方

パターン２：壊れにくいが錬精しにくい
　・ビンテージ値が高いと耐久度の減りは遅いが、錬精しにくく錬精度の上昇が遅い。
　・こなれていて壊れにくいが、他人が使った分癖があるという考え方

どちらか片方、あるいはアイテムのタイプによって併用も考えられます。

メリットが多くなると困るので、ＢＩＮＤ時の染色、マテリアは変更不可、でも仕方ないかもしれません。

パラメータの追加などもあるので実現は難しいでしょうが、考え方としてはどうでしょうか？


追記：錬精度は譲渡時に０に戻る仕様でいいと思います。

BIND装備の中古販売はRare/EX含めてできるようになるといいなと思ってます。

ＢＩＮＤ品の装備はできなくていいです分解さえできればいいです

分解システムが実装された時これ取っとけばいつか分解するだろうと思って取っておいた
トークン、レイド、蛮神装備が山のように眠っています。それをさっさと分解して持ち物を整理したいのですが
まず、レイド品などの装備を分解できるまでになっていないことが原因です。
なのでＢＩＮＤ品をマーケット等で安く取引できれば分解スキルもあげる気になるのですが。
ＢＩＮＤ品が要らない人は安くてもギルにできる、分解したい人は安く手にはいるようになればいいと思います

ただ、レイドや蛮神装備などは分解すると高価なアイテムが手にはいったりもするので
ＢＩＮＤ品であれど高値がついてしまうかもしれないので、いっそ他者から手に入れたＢＩＮＤ品はアイテムがでない（もしくはシャード等しか出ない）とかの仕様でもいいです

要は分解スキルを上げるためにＢＩＮＤ品を取引できればいいなという意見です
（個人的に分解スキルがあがれば持ち物の整理にもなる）

中古装備は錬成度リセット＆強制NQ(使用済のため)とかなら何とか

メモリガ発動するか

逆に、もっと錬成→マテリア化に価値を持たせ、新式でも２～３周錬成させたい位の作りが良いと思う。

レベルシンク先では劣化はするけど錬成出来ない、錬成しても属性マテリガとか受け流しが要らない、５禁してても１個だけ・・・。
こういった絞り過ぎの錬成システムの為に、マテリアの供給元には及ばず任意のマテリジャに交換出来るとかいうモノがマテリジャの供給元になっている。もうここがおかしい。
新式錬成済ませたら２～３個マテリジャでる位の調整でも良い筈だ。

長くなったけど、中古販売の方は上記理由で反対の立場です(・ω・)経済回さないとね；

中古品回収でポイントをためて、ポイントに応じて新たなガラクタに交換してくれる系の
ゴブリンのデイリークエ（某ゴブリンの不思議箱）を実装しましょう。

…これでは中古販売の是非とあまり関係なかったので…
中古販売で買ったものはUSED属性「修理不可能」（ただし錬成値は溜めることができる）にしてはいかがか。
壊れるのが先か、100％錬成されるのが先かというアツい楽しみ方ができる夢がつまっています。
錬成完了すればマテリア化できるし、壊れた場合は諦めて店売りする、またはガラクタ大好きなゴブリンに押し付けるで。