高難易度レイドの練習用コンテンツ実装の要望

ここまでの内容を全ては見れていないので、すでに解決している話でしたら申し訳ありません。

この無敵モードは「ギミック2の練習をしたくて人数を集めたのに、ギミック1で躓いてしまう」ということやフェーズ詐欺を解消するというのも、1つの狙いだと受けました。
しかし、フェーズ詐欺はともかく、「ギミック1を無視してギミック2の練習ができる」ということは結構大きなバランスブレイクでもあります。

例えとして合っているかは微妙ですが、「コイントスを2回連続で当てればクリア」ってゲームがあったとして、まず1回目を当てなければ2回目を行うことは出来ませんし、1回目は1/2の確率で当てられたとしても2回連続で当てられる確率は1/4です。
そんな風に「ギミック1とギミック2が同じ(全く同じギミックを2回繰り返す)」という行動をするボスがいたとして、ギミック1とギミック2の難易度は同じように見えて違います。ギミック1をクリアしなければギミック2はできませんし、ギミック2もクリアできる可能性はギミック1より減少するでしょう。

結論何が言いたいのかというと、「ギミック2の難易度はギミック1をクリアすること込みの難易度」ということです。
毎回「ギミック1→ギミック2」と段階を踏ませて練習をさせることでギミック2の難易度を保っているのに
本来ギミック1をクリアしなければ挑戦できないギミック2の練習を、ギミック1をクリアしなくても出来てしまうと、ギミック2は本来の難易度は保つことは出来なくなります。

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

火力詰めまでしている人が増えるため、今よりこのような状態が減ることです。
また練習用コンテンツで無事撃破したなら、そのままのメンバーでクリ目へ行くというやり方もできますね。

火力詰めをしていないメンバーがいても１～２％ならやってみようかとも思いますし、１０％も残るようならギブでしょうね。
これを回避するには、１つ前の層のDPSチェックを厳しくしたり、ボスのHPを下げたりしないと無理でしょうから、誰も望んでいないと思いますよ。

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火力詰めという単語の認識に違いがあったようで申し訳ありません。
では果たして練習コンテンツでギミック練習しようというプレイヤーでクリア水準の火力まで詰めようなんて人はいるのでしょうか。
練習コンテンツだろうとボスのHPでしか確認出来ずプレイヤーは自身の火力確認すらできない仕様なのに。
ギミックがこなせた！クリア出来そうだからクリ目PTに入ろう！というプレイヤーを増やし、間口を広げたがクリア率が落ちると考えられます。
そうなると今よりもクリ目PTを経験したプレイヤーは水準満たしていても、いなくてもストレスが増えると予想されませんか？

Quote:

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Originally Posted by CQC

達成感とか充実感とか曖昧なものではなく【ゲーム】としてどうなのって話です。
高難易度コンテンツは腕試しみたいなものでやらなくてもいい部分な訳で無敵にしてまで練習しないといけないわけでもないし、そこまでしないといけないのであればまだ挑戦する時期ではないと思います。
実際にやってワイプなどを経験してあそこはこう動くみたいなのを覚えるのが普通だと思うのは間違っているんですかね？

無敵モードが実装されたとしましょう。
必ずそこでの結果が成績表として使われて参加券になります。
使わないでくださいと言われているツールですら参加券になっているのに公式でそんなもの付けたら間違いなく荒れるでしょう。
薬やご飯使わないでフェーズ進めれるんだからギミックできるかチェックされて出来ない人は入れ替えられる。
対策はどうするのか。

まぁ早い話練習を練習と思ってやるから上達しないんであって毎回本番と思ってやればいいんですよ。
IDですら難しいと感じる人もいるわけで全てのコンテンツに無敵モードつけますか？
現に無敵に等しい制限解除があるわけで【練習の練習】する場所なんて必要ないと思いますよ。

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不死身モードによって本番では他の人の迷惑になるような高度なことも練習できます。その練習によって安定してそれが行えるようなら実戦でも用いることができますね。
達成感はゲームで重要な要素ですので、チャレンジする機会を増やすことは重要だと考えます。

クリ目はギミックが安定している人を募集していますので、その約束を破る人は入れ替えられて当然だと思います。

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

火力詰めまでしている人が増えるため、今よりこのような状態が減ることです。
また練習用コンテンツで無事撃破したなら、そのままのメンバーでクリ目へ行くというやり方もできますね。

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確かに無敵で火力詰めまでしてくれるなら問題ないですね
それをエンドコンテンツって言われると疑問ですが　

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Originally Posted by LeeSin

不死身モードによって本番では他の人の迷惑になるような高度なことも練習できます。その練習によって安定してそれが行えるようなら実戦でも用いることができますね。
達成感はゲームで重要な要素ですので、チャレンジする機会を増やすことは重要だと考えます。

クリ目はギミックが安定している人を募集していますので、その約束を破る人は入れ替えられて当然だと思います。

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吉田さんが言われていた公式でDPS計るものはやりませんよ頭の上にDPS表示されて楽しいですか？と言われていた。
これと同じで無敵モードでもギミックできるかが重要視されてるのでミス何回とか頭の上に表示しないとミスをミスとして認識できず上達しないので必要ですよね？
結局練習という名目の人選する場所になるでしょう。

他人に迷惑とか高度なこととかさよ良さそうな言い方してるけど無敵でやる必要ないですよね、安定させるなら別に普通にやれば済む話。
むしろ高度なことやら話してもこうやりますと宣言しないと理解は得られないわけで無敵だから出来るなんてことはないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by kuromoka

ここまでの内容を全ては見れていないので、すでに解決している話でしたら申し訳ありません。

この無敵モードは「ギミック2の練習をしたくて人数を集めたのに、ギミック1で躓いてしまう」ということやフェーズ詐欺を解消するというのも、1つの狙いだと受けました。
しかし、フェーズ詐欺はともかく、「ギミック1を無視してギミック2の練習ができる」ということは結構大きなバランスブレイクでもあります。

例えとして合っているかは微妙ですが、「コイントスを2回連続で当てればクリア」ってゲームがあったとして、まず1回目を当てなければ2回目を行うことは出来ませんし、1回目は1/2の確率で当てられたとしても2回連続で当てられる確率は1/4です。
そんな風に「ギミック1とギミック2が同じ(全く同じギミックを2回繰り返す)」という行動をするボスがいたとして、ギミック1とギミック2の難易度は同じように見えて違います。ギミック1をクリアしなければギミック2はできませんし、ギミック2もクリアできる可能性はギミック1より減少するでしょう。

結論何が言いたいのかというと、「ギミック2の難易度はギミック1をクリアすること込みの難易度」ということです。
毎回「ギミック1→ギミック2」と段階を踏ませて練習をさせることでギミック2の難易度を保っているのに
本来ギミック1をクリアしなければ挑戦できないギミック2の練習を、ギミック1をクリアしなくても出来てしまうと、ギミック2は本来の難易度は保つことは出来なくなります。

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練習用コンテンツですので、報酬を得るためには通常モードでクリアする必要があります。
練習段階においてギミック２を重点的に練習したい場合にはギミック１で手を抜くことも自由です。しかし、通常モードのクリアを目標にしている人は、その後に通して練習を行う事になりますね。ギミック１→ギミック２と連続で行うことで難易度が上がると自覚しているため練習段階でギミック１の手を抜く訳ですから。
今でも、練習１回目は攻撃を行わずにギミックだけを処理するようにしている人もいますので、本人のやり方って感じでしょう。

Quote:

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Originally Posted by konaO

火力詰めという単語の認識に違いがあったようで申し訳ありません。
では果たして練習コンテンツでギミック練習しようというプレイヤーでクリア水準の火力まで詰めようなんて人はいるのでしょうか。
練習コンテンツだろうとボスのHPでしか確認出来ずプレイヤーは自身の火力確認すらできない仕様なのに。
ギミックがこなせた！クリア出来そうだからクリ目PTに入ろう！というプレイヤーを増やし、間口を広げたがクリア率が落ちると考えられます。
そうなると今よりもクリ目PTを経験したプレイヤーは水準満たしていても、いなくてもストレスが増えると予想されませんか？

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お互い「予想」という言葉を使っていますので、両方の人が確実にいることを認識していると思います。
あとは「こっちのほうが多いと思う」って違いだけでしょう。

議論としては煮詰まった状態ですので、あとは開発の判断にませましょうか。
他の方が「今よりも自体が悪化する」と声を上げるのは開発の参考になるでしょうから気兼ねなく言っていただければと思います。

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Originally Posted by CQC

吉田さんが言われていた公式でDPS計るものはやりませんよ頭の上にDPS表示されて楽しいですか？と言われていた。
これと同じで無敵モードでもギミックできるかが重要視されてるのでミス何回とか頭の上に表示しないとミスをミスとして認識できず上達しないので必要ですよね？
結局練習という名目の人選する場所になるでしょう。

他人に迷惑とか高度なこととかさよ良さそうな言い方してるけど無敵でやる必要ないですよね、安定させるなら別に普通にやれば済む話。
むしろ高度なことやら話してもこうやりますと宣言しないと理解は得られないわけで無敵だから出来るなんてことはないでしょ。

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HP１になるとバルダム２ボスのように×マークをつくようにはしたいですね。
HP１になった瞬間にヒールが来ると本当なら死んでいたにもかかわらず気づかない可能性もありますしね。ギミックをミスした場合には本人が、ヒールが遅れた場合にはヒーラーが認識できないと改善できませんからね。
今の練習でも時間切れまで見れるPTならフレンドを送ることもありますし、それが増えたとしてもコミュニティの発展とも言えるし、難しい話ですね。

良さそうな言い方をしていて、別にそれをやらなくても良い話とは、普通に良いことなのでは・・・！

練習モードでやりたい人と通常モードで練習したい人でさらに募集が細分化されて野良はきつそうだな

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Originally Posted by LeeSin

練習用コンテンツですので、報酬を得るためには通常モードでクリアする必要があります。
練習段階においてギミック２を重点的に練習したい場合にはギミック１で手を抜くことも自由です。しかし、通常モードのクリアを目標にしている人は、その後に通して練習を行う事になりますね。ギミック１→ギミック２と連続で行うことで難易度が上がると自覚しているため練習段階でギミック１の手を抜く訳ですから。
今でも、練習１回目は攻撃を行わずにギミックだけを処理するようにしている人もいますので、本人のやり方って感じでしょう。

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特に「難易度が低下するんじゃない？」という問題解決になってないですが.....
ギミック1のクリア率が7割程のパーティが、ギミック2の練習ができるのは当然10回中7回ですよね。同じようにギミック1→ギミック2までのクリア率が5割ならギミック3は10回中5回。
そんな感じで、終盤のギミックほど練習できる回数も少ないから難しくなっていく。という事があるじゃないですか。
しかし無敵モードがあるとギミック3の練習できる回数はいままでの2倍になってくるんですよね。(大げさな例えですが)

報酬を得るためには通常モードでクリアする必要があるとしても、いままでの練習に比べたら格段に難易度の低下は加速していくと思われます。

まぁ、この問題点は、「無敵モード反対」という程の問題ではないですし、実装されることに対して強い否定感があるわけでもないです。わたしは早期攻略するわけでもないので実装されたら多分使いますし。
しかし制限解除ほどでは無いですが攻略が格段にやりやすくなるのは確かだと思いますので、もし実装されるとしても3週間程度では早いんじゃないかなぁと。個人的にはレイドで1偶数パッチ分、次のレイドが実装されるくらいのタイミングでの解放くらいで良いんじゃないかなぁと思います。
正直この手の話は開発運営次第なのでする必要も無い気もしますが.....今後この手の話になった際は参考にしてください。

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Originally Posted by kuromoka

特に「難易度が低下するんじゃない？」という問題解決になってないですが.....
ギミック1のクリア率が7割程のパーティが、ギミック2の練習ができるのは当然10回中7回ですよね。同じようにギミック1→ギミック2までのクリア率が5割ならギミック3は10回中5回。
そんな感じで、終盤のギミックほど練習できる回数も少ないから難しくなっていく。という事があるじゃないですか。
しかし無敵モードがあるとギミック3の練習できる回数はいままでの2倍になってくるんですよね。(大げさな例えですが)

報酬を得るためには通常モードでクリアする必要があるとしても、いままでの練習に比べたら格段に難易度の低下は加速していくと思われます。

まぁ、この問題点は、「無敵モード反対」という程の問題ではないですし、実装されることに対して強い否定感があるわけでもないです。わたしは早期攻略するわけでもないので実装されたら多分使いますし。
しかし制限解除ほどでは無いですが攻略が格段にやりやすくなるのは確かだと思いますので、もし実装されるとしても3週間程度では早いんじゃないかなぁと。個人的にはレイドで1偶数パッチ分、次のレイドが実装されるくらいのタイミングでの解放くらいで良いんじゃないかなぁと思います。
正直この手の話は開発運営次第なのでする必要も無い気もしますが.....今後この手の話になった際は参考にしてください。

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練習回数が増えることでしたか。すみません。
でもそれってフェーズ詐欺に近い問題でして、指定されてるフェーズより前のフェーズが不安定な人が原因ですよね。
今の零式の雰囲気だとkuromokaさんみたいな感じで、前のフェーズが不安定な人もいるのが普通になっていますよね。
そこがどうにかならんのかって問題意識から始まったのが今回の提案ですね。

みんなが新生や蒼天でヒィヒィ言ってた頃はＤＰＳで詰まったりミスの影響が大きくて自分の練習にならない事が多くて、
その時に「練習モードを」って声があがってきたのに、
いざ、零式が緩和されて自分たちの練度があがってくると今度は「それありきの難易度だし、そんなのいらない」となってしまう…

まあ昔は練習そのものが環境的にしにくいのもありましたが、
今の時点でもヒィヒィ言ってる人たちだっているでしょ？

☆
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...89#post2131911
練習モードは極タイタンぐらいの頃でも求められてましたが
「練習したいんだけど、付き合わせるの悪い、人が集まらない、高難易度怖い」って人が沢山いたんですよね

だから

Quote:

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Originally Posted by ginusa

申し訳ありません、まず前提として私自身は零式触ったことも無い超ライトユーザーであることを告白しておきます。

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この方がスーパーライトユーザーという自身の立場から「練習モードいらないお」というのは尊重するんですが、
過去の例を見るに、スーパーライトユーザー寄りの人でも需要自体はありそうです。

実際、"今の零式をいかない"って言ってる人に対して誰かが
「練習モードあるし俺もサブジョブやりてーから付き合うよ、いこうぜ」って言うケースは出てくると思いますが
こうなって欲しくない（やらないって決まってるのに誘われたくない）から練習モードいらないの？
それなら少しは分かります。

それとも練習モードの仕様そのものに不満があるのかな？
これはボクは次の事からそんなに不安は無いんですよね


【練習モードの機能について】

機能について「こういうのじゃダメだ、意味がない」みたいな事いってる人が多いんですけど
ボク、そういうコンテンツを短いスパンで繰り返して練習のように体験する機能、
公式がコンテンツ作る際に使ってないわけがないと思ってんですよ。

だから「戦闘中に停止出来る」とか「ｎ分巻き戻せる」とか、具体的な機能はともかく、
開発がテストでやってるであろう事をユーザーでも出来るようにしようというだけなので、
練習モードでの機能が練習に生かされない、不足する、意味がない、という考えはあんまりボクは無いですね

普通に考えて、開発がここで言われてる「練習モード」に相当するような機能を使ったコンテンツのテスト、してないわけないでしょ？



スクリーンショット機能が開発が使ってるシステムを流用されて作られてるのと同じで
練習システムだって、開発が使ってるシステムを流用する事は出来ますよね
アドオンは凍結されたけど、その分開発がテストに使ったりしてるシステムをプレイヤー側に持ち込むのは面白いと思うょ



【１】

Quote:

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Originally Posted by konaO

ダメージは入らず、叩いた時からインビジブルになりランダムにAOEが表示されたり視線を避けたり、ただギミックを避けるだけの木人です。
こんなの実装して零式の練習になるんですか？と私は思います。

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これ話のメインストリームに入って無くない？

みんな知ってる通り、零式で実装されたギミックは多く通常のＩＤに導入されるようになってきているし、
表示されるアイコンだって、どういう攻撃のものか性質が分かりやすくなっている（頭割りか、静止か、散会か、タケノコか）わけで、

わざわざこういう木人が無くても済むように、
普通にＩＤ進めてノーマルレイドやってるだけで、何とはなしに様々なギミックに触る事が出来るようになってると思うの

Quote:

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Originally Posted by konaO

ミスっても死なない練習モードで高難易度を練習しクリアした場合と、普通に前半から少しずつ練習して進めていった場合とではクリアした時の達成感はまるで感じ方が違うと思います。

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通常進捗していく場合の零式の難易度に達成感って特に無いかな、あ～終わった～って感じ(全身禁断して初週目指していく時は達成感けっこうあるよ)
絶も達成感あんまないよね、配信見ても終わった後で「やっとポケモンできるぅ～～～」って声があったように解放感の方が大きいし
「難しいコンテンツ」というより「時間かかるコンテンツ」でしょ？だから時期をずらした緩和は別にいいと思う


【２】

Quote:

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Originally Posted by ginusa

私が言いたいのは世界観ガン無視しないと無敵モードの実装は無理ではないかという話です

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詩人（蒼天）に限ったわけじゃなくて
魔導ターミナルでの追体験（紅蓮）、
謎のクリスタルによるもう一つの可能性（漆黒）なので、
零式自体が何となく理由付けされただけのものだし、そんな本気で設定入れ込むものでもないけど、
それがどうしても気になるなら…
便利な青いあいつですよ、ホラ、
助けて！ザンデえもん！

って言えばアラグのイマジナリー戦闘シミュレーター(ISS)を誰かがどっかから引っ張ってきてくれますよ。
これはヒカセンが経験した体験、これから経験する体験、ヒカセンが経験したかもしれない可能性をシミュレートするのです。
シミュレートデータの入力は「ヒカセンの体験や可能性」から行うため、ISS本体が知らないものを推測しているわけではありません。
これも突拍子もないものではなく、本来経験する（するはずだった）やや先の未来を観測という事はアレキサンダーにも出来た事であり、
もしかしたらアラグ帝国のオーバーテクノロジーなら似た現象にアプローチ出来ていたのかもしれませんね。
アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！アラグ帝国万歳！

私は練習モード実装反対派です

この手の要望って皆さん初心者の方がーとか未挑戦の方がーとか色々と言い繕ってはいますけど結局は自分が楽したい、自分のプレイスタイルに合わせろって言ってるようにしか感じないんですよね

プレイ体験についても私は今の零式がやりがいあるし楽しいと思うから初週から挑戦して3〜4週目くらいにはなりますけどクリアして達成感もあります

上に達成感もなく終わった後の開放感だけでようやく他のゲームができるって方いますけど、それなら初めから挑戦しなければいいし、他のゲームもやればいいと思います
選ぶのはプレイヤー自身ですよね
緩和なら現在の超える力とかその頃には手に入りやすく上がっているILの装備で十分です

仮に練習モードが実装されたとして、それにより初心者の方で挑戦しようって方が増えたとしましょう
ギミックはこなせるようになったとして、現在のff14 では外部ツールがない限り自分がどの程度の火力が出てるかわかりません
結果、勘違いしてしまった初心者がクリ目に増えるだけではないでしょうか
そうなると今度は火力詐欺だ〜ってことになり、募集でのILでの締め出しや、外部サイトなどの色での締め出しなどが増えるだけではないでしょうか
結局は中の人のモラルだと思うんですよね。
フェーズ詐欺もプレイヤー側の工夫で100%は無理でもある程度は会わないようにはできることです

私自身14をプレイして3年ほどになりますが、絶は未挑戦です
緩和して欲しいなんて1ミリも思いません
逆に3年も遊んでいてまだ挑戦できてないコンテンツがあるって素晴らしいことだなって思います
いつか挑戦してみたいともね

長くなりましたが私が伝えたいことは、こういう緩和的な要望はコンテンツ自体の寿命を縮めるだけでなく、今後新たに挑戦するかもしれないプレイヤーの楽しみや感動まで奪うことになるかもしれないということを考えて欲しいということです

緩和という目的ではなくSSを楽しみたいという意見がありましたけど、それならありかなとは思います
条件として超える力付くくらいの時期で、超える力なしでノーミスで20回クリアすればそのクリアしたジョブでのみ突入可能とかかな(PTメンバーも同条件をクリアしてる必要あり

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

HP１になるとバルダム２ボスのように×マークをつくようにはしたいですね。

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これできちんと練習になるのかなと少し疑問です。
・×が表示される時間は一瞬なのか、継続なのか
・一瞬の場合、本人が見落としてしまうのではないか
・継続の場合、その後にまたミスをした場合はどの×なのかわからないのではないのか
　たとえ×がカウントアップしていったとしても、気づいたときに×2になっていたでは、どこでミスっているのかわからないのではないか。

たまに「なんで死んだかわからない」と言われる方がいて、戦闘不能になればその直前くらいでミスしているとわかりますが
この機能を使うと「いつの間にか×ついていて（増えていて）どこでミスったのかまったく見当がつかない」となるのでは？と思います。

何度も言われてるかもしれないけど、練習モード追加するなら難易度の低下は免れないですし
今の極を零式より少し上、零式を絶、絶をさらにその上にといった難易度上昇はしてほしいですね
無敵モードで何度でも簡単に練習できちゃいますから、体に染みつくまで反復練習しないとクリア不可能って難易度にはしてほしいところです

現在の零式や極は「時間経過によるフェーズ移行」が多い印象ですので、
練習モードは必要ないのではないかと思います。

実際「ギミック対応優先の練習PT」というのは存在しますし。

練習モードて確かRFに前半練習とかありませんでした？

練習モードは、いらないかな。
ランダムで汎用ギミックが来る木人コンテンツみたいなのはあってもいいけど、零式コンテンツに沿う必要性を感じない

Quote:

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Originally Posted by Kokowokoukoukou

仮に練習モードが実装されたとして、それにより初心者の方で挑戦しようって方が増えたとしましょう
ギミックはこなせるようになったとして、現在のff14 では外部ツールがない限り自分がどの程度の火力が出てるかわかりません
結果、勘違いしてしまった初心者がクリ目に増えるだけではないでしょうか
そうなると今度は火力詐欺だ〜ってことになり、募集でのILでの締め出しや、外部サイトなどの色での締め出しなどが増えるだけではないでしょうか
結局は中の人のモラルだと思うんですよね。
フェーズ詐欺もプレイヤー側の工夫で100%は無理でもある程度は会わないようにはできることです

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零式でいうならば4層構造になっていますので、初心者がギミック回避だけでクリ目に行ったとしても４層までにDPSチェックで止まりますので問題ないと思います。
そこで時間切れを見てDPSを出さなければクリアできないという、みんなが通ってきた道を経験してどう改善するかという壁に直面するだけでしょう。
火力詐欺を締め出すことは悪いことではないと思います。クリ目の募集はクリア水準の火力を出せる方を募集しているわけですし。
外部サイトでの色はクリア時にしか付きませんから、初クリアを目指す場合には無意味なデータです。挑戦している層の色がわかりませんからフェーズ詐欺が簡単にできてしまいます。
不死身モードでボスを撃破したPTでそのままクリ目に挑戦するほうが確実かと思います。

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Originally Posted by Kokowokoukoukou

長くなりましたが私が伝えたいことは、こういう緩和的な要望はコンテンツ自体の寿命を縮めるだけでなく、今後新たに挑戦するかもしれないプレイヤーの楽しみや感動まで奪うことになるかもしれないということを考えて欲しいということです

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コンテンツの寿命に関してですが、効率的な練習が出来るようになって１～２週はやく初クリアできるようになる程度と思います。
フェーズ詐欺をする人も基本的なレイドの知識や経験を持つ人が多いので、練度不足が低火力の原因です。
なので、クリ目で何度もプレイすることで練度が上がれば、１～２週後にクリアできる感じでしょう。
練度不足の人が混ざることでコンテンツの寿命を伸ばすことはゲームとして魅力を阻害しているだけに感じます。

今後新たに挑戦するかもしれないプレイヤーに対してですが、現在の未予習で挑戦したい場合と変わらないと思います。
それが面白いと思う人が多いなら、PT募集もそれなりに機能しますし、少ないなら不死身モードを追加するデメリットとしても少ないことになります。

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Originally Posted by Chizuru

これできちんと練習になるのかなと少し疑問です。
・×が表示される時間は一瞬なのか、継続なのか
・一瞬の場合、本人が見落としてしまうのではないか
・継続の場合、その後にまたミスをした場合はどの×なのかわからないのではないのか
　たとえ×がカウントアップしていったとしても、気づいたときに×2になっていたでは、どこでミスっているのかわからないのではないか。

たまに「なんで死んだかわからない」と言われる方がいて、戦闘不能になればその直前くらいでミスしているとわかりますが
この機能を使うと「いつの間にか×ついていて（増えていて）どこでミスったのかまったく見当がつかない」となるのでは？と思います。

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なんとなく５～１０秒辺りかと考えていましたが、工夫の余地はありそうですね。
例えば、音がなるとか、死亡前１０秒間に着弾した技名を表示するとか、表示の秒数・音などを個人で変更できるとか。

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Originally Posted by malliaaaa

何度も言われてるかもしれないけど、練習モード追加するなら難易度の低下は免れないですし
今の極を零式より少し上、零式を絶、絶をさらにその上にといった難易度上昇はしてほしいですね
無敵モードで何度でも簡単に練習できちゃいますから、体に染みつくまで反復練習しないとクリア不可能って難易度にはしてほしいところです

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難易度を難しくする方向は比較的簡単な調整なので、開発の考え次第ですかね。
共鳴編でいえば、３層を簡単に調整しすぎたと言ってましたし、４層も技を組み替えるだけで難易度の調整はできそうです。

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Originally Posted by EmW

現在の零式や極は「時間経過によるフェーズ移行」が多い印象ですので、
練習モードは必要ないのではないかと思います。

実際「ギミック対応優先の練習PT」というのは存在しますし。

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スキル回しをちゃんと詰めて、ギミックと火力のマルチタスクを処理することがクリアには必要になっています。
なので、火力詰めをする練習モードをコンセプトとして考えています。

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Originally Posted by Maifaild

練習モードて確かRFに前半練習とかありませんでした？

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RFやPT募集で練習をすることが可能です。
今回の提案では火力詰めをする際に、通常モードよりも便利な不死身モードを考えています。
ギミック回避のギリギリまで粘って限界を探ったり、他者がミスしても時間切れまで練習できるいったメリットを追加しています。

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Originally Posted by AruruGarnet

練習モードは、いらないかな。
ランダムで汎用ギミックが来る木人コンテンツみたいなのはあってもいいけど、零式コンテンツに沿う必要性を感じない

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多くの人が過去の零式をクリアしていますので、汎用ギミックは処理できて当たり前です。
各コンテンツのタイムラインや新ギミックを処理しつつ火力を出す練習モードがほしいと感じています。
また、このモードが極・零式の全てで使えるようになれば、ギミック付き木人コンテンツの実装よりもボリューム面で満足できると思います。

古いコンテンツの越える力さえ嫌だって思ってる身からするとスレ主さんの提案は本当に勘弁してほしいってものばかりですが、一つだけ折衷案的なものが浮かびました。
それって、複数人申請する中級者や上級者の館扱いで良くないですか？

最新レイドである必要もないし、というか無敵練習モードがこれまでやこれからのレイドで存在しちゃいけないと思います。

この手のギミックはこう処理してくださいねの一例を何項目か用意するだけで良いと思います。
あと、こちらの見解は五ページ目の下の方にありますので併せて読んでみてください。

Quote:

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Originally Posted by R7T

古いコンテンツの越える力さえ嫌だって思ってる身からするとスレ主さんの提案は本当に勘弁してほしいってものばかりですが、一つだけ折衷案的なものが浮かびました。
それって、複数人申請する中級者や上級者の館扱いで良くないですか？

最新レイドである必要もないし、というか無敵練習モードがこれまでやこれからのレイドで存在しちゃいけないと思います。

この手のギミックはこう処理してくださいねの一例を何項目か用意するだけで良いと思います。
あと、こちらの見解は五ページ目の下の方にありますので併せて読んでみてください。

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５ページ目の奴には返信していませんでしたか。すみません。
書かれていたことは、モラルや自衛策についてだと思います。

フェーズ詐欺が起こる心理についての認識を合わせることが良いと思います。
時間切れまでの練習をするためには、他の７人がミスをしないPTに入ることが最も効率的な練習ができると言えます。
これが後半練習やクリ目PTにフェーズ詐欺をして練習をする動機になっています。
システムとしてフェーズ詐欺をする人にメリットを与える状態になっていて、デメリットはあまりにひどい場合にはBLに登録されるくらいでしょう。
なので、練習モードにメリットを与えて、クリ目募集はちゃんと火力も出せる人だけが参加するように変えていくことが健全だと思っています。

スレ主さんの主張としては「不死身モード実装してくれるなら運営は不死身モードありきの調整よろしく」ってことですか？
不死身モード使わない人が割りを食いますね

不死身モードと通常の練習と違うところって有り体に言えば緊張感ですよね
そこを欠いた練習でクリア目的の募集行けますかって言うのが反対意見で多いものだと思います、私もそうです
クリア時の感動って言うのもその緊張感からのカタルシスが非常に大きい部分だと思います

この不死身モードの目的って「練習の効率化」ですよね
後半の練習がなかなか出来ないから困るって言うのが元だと認識しています
でも前半は完璧なんだーって人でもミスすることはありますし、高難度のコンテンツの多くは通しでやることが前提の調整だと思います

じゃあ不死身モードで後半練習だけしたいって人がやることって何ですかって言われたら
「前半適当でいいや」じゃないですかね、現状タイムラインで動くコンテンツがメインなんですから
それって練習って言えるのかなぁって、私は思います
って言うか練習なのに効率化って意味わからなくないです？
練習は本番を効率化するためのものでしょう？
そこ効率化って仕事ならわかるんですけどゲームなのに効率化し過ぎるのってどうなんですかね、そう言うの好きな人もいるでしょうけど

練習が効率化したことによって起こることって他の方が言ってる通り「高難度コンテンツの難度低下及びコンテンツの寿命の短縮」ですよね
そこに「じゃあそれありきの難易度で実装すりゃよくね？」って酷い暴論だと思いませんか？
「便利な道具出して！それでその道具使わないといけないものも作ってよ！」って、これのび太のやらかしパターンそのものですよね

Quote:

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Originally Posted by ginusa

スレ主さんの主張としては「不死身モード実装してくれるなら運営は不死身モードありきの調整よろしく」ってことですか？
不死身モード使わない人が割りを食いますね

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問題意識はまさにこれで、フェーズ詐欺をしない人が割を食っているのが現状です。
固定を組めばいいとの意見もありますが、クロスワールドのPT募集は我々プレイヤーに好評ですので、これを活かすシステムを追加することに意味があると思います。
また、通常モードで練習した人も、周りの練度が上がりますので恩恵を受けることになります。

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Originally Posted by ginusa

不死身モードと通常の練習と違うところって有り体に言えば緊張感ですよね
そこを欠いた練習でクリア目的の募集行けますかって言うのが反対意見で多いものだと思います、私もそうです
クリア時の感動って言うのもその緊張感からのカタルシスが非常に大きい部分だと思います

この不死身モードの目的って「練習の効率化」ですよね
後半の練習がなかなか出来ないから困るって言うのが元だと認識しています
でも前半は完璧なんだーって人でもミスすることはありますし、高難度のコンテンツの多くは通しでやることが前提の調整だと思います

じゃあ不死身モードで後半練習だけしたいって人がやることって何ですかって言われたら
「前半適当でいいや」じゃないですかね、現状タイムラインで動くコンテンツがメインなんですから
それって練習って言えるのかなぁって、私は思います
って言うか練習なのに効率化って意味わからなくないです？
練習は本番を効率化するためのものでしょう？
そこ効率化って仕事ならわかるんですけどゲームなのに効率化し過ぎるのってどうなんですかね、そう言うの好きな人もいるでしょうけど

練習が効率化したことによって起こることって他の方が言ってる通り「高難度コンテンツの難度低下及びコンテンツの寿命の短縮」ですよね
そこに「じゃあそれありきの難易度で実装すりゃよくね？」って酷い暴論だと思いませんか？
「便利な道具出して！それでその道具使わないといけないものも作ってよ！」って、これのび太のやらかしパターンそのものですよね

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おっしゃられているように、実戦での緊張感は別になりますので、クリア時のカタルシスは今と変わらないと思いますよ。
前半を適当にやって後半は集中するという練習の方法は、今も攻撃を止めてギミックに集中する方法がありますし、その人もその後に火力詰めをやっているので問題ないと思います。
最初からフェーズ詐欺をする人はそのままクリ目に行くかもしれませんが、練習の効率が悪いのでフェーズ詐欺をしている人はちゃんと火力を詰めてからクリ目に行くようになって健全化に向かうと思います。

難易度の低下やコンテンツ寿命に関しては、週が経過することによるIL上昇のほうが大きいですし、今回の３層のように意図せずとも変動してしまうものですので、気にならないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

問題意識はまさにこれで、フェーズ詐欺をしない人が割を食っているのが現状です。
固定を組めばいいとの意見もありますが、クロスワールドのPT募集は我々プレイヤーに好評ですので、これを活かすシステムを追加することに意味があると思います。
また、通常モードで練習した人も、周りの練度が上がりますので恩恵を受けることになります。


おっしゃられているように、実戦での緊張感は別になりますので、クリア時のカタルシスは今と変わらないと思いますよ。
前半を適当にやって後半は集中するという練習の方法は、今も攻撃を止めてギミックに集中する方法がありますし、その人もその後に火力詰めをやっているので問題ないと思います。
最初からフェーズ詐欺をする人はそのままクリ目に行くかもしれませんが、練習の効率が悪いのでフェーズ詐欺をしている人はちゃんと火力を詰めてからクリ目に行くようになって健全化に向かうと思います。

難易度の低下やコンテンツ寿命に関しては、週が経過することによるIL上昇のほうが大きいですし、今回の３層のように意図せずとも変動してしまうものですので、気にならないと思いますよ。

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問題として「フェーズ詐欺してる人のせいでしてない人が割りを食ってる」というのは理解しています
そこは対応せねばならない部分であると言うのはわかりますし、不死身モードで本当にそれが無くなるあるいは減少するなら実装されても文句はありません
主観と思い入れのような感情面、あるいは悪い方向での展開を想定して否定を主として返信させていただいていますがそこはスレ主さんと同じです

以前言ったように超ライトユーザーなので攻撃せずにギミックに集中という練習が行われていると言う事実は知りませんでした。これについては当方の無知を謝罪させていただきます

超ライトユーザーとしての疑問なのですが
所謂フェーズ詐欺と言うものは「ギミック理解含め火力も足りてないけど寄生クリアしたい人」と言うものだと認識していましたが
「後半練習したいからフェーズ詐欺してる人」と言うのはちょっと理解に苦しむんですよね
だってフェーズ詐欺って「特定フェーズまで行けてないけどそこまで行けてるって詐称してる」ってことですよね？
個人的にはそれって練習する気あるのかなって思うんですよ
もちろんその人が本来行けてるはずだけど他の人のミスで行けてないからってのは考えたらわかるんですが行けてないのは事実じゃないですか？
逆に言えば極端な話後半フェーズ練習したいからフェーズ詐欺だって人が8人集まったら後半フェーズまでは行けるってことでしょう？
それで「後半練習出来ない！」とか言ってるのは前半出来てない以上の意味ありますかね？
これについては反論とかではなく単なる疑問なのですが…
効率的な練習を求める故に自分で効率を投げ捨ててるようにしか見えないんですけど
これを封じるなら本番と全く一緒だけど前後半別々の練習コンテンツとかにするしかないと思うんですが
通しでやるのはダメよっていうのは意見として変わらないので

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

多くの人が過去の零式をクリアしていますので、汎用ギミックは処理できて当たり前です。
各コンテンツのタイムラインや新ギミックを処理しつつ火力を出す練習モードがほしいと感じています。
また、このモードが極・零式の全てで使えるようになれば、ギミック付き木人コンテンツの実装よりもボリューム面で満足できると思います。

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新しいギミックだって紐解くと結局過去のギミックの使い回し多いですが、その割には処理できずにワイプとかよく見ますけどね。それに過去に零式クリアしてない人も零式に挑戦しているので処理できて当たり前は言い過ぎですよ。

フェーズ詐欺の免罪符として機能しそうだから嫌ですわ。
練習したから実践で出来るかは別物ですが、

無敵モードでギミック処理できたから、序盤練習すっとばして中盤・終盤フェーズ募集入る、とか普通にありそうだし

結局募集文に無敵モードなしでギミック処理できる人だけ募集みたいなことにならないかね

Quote:

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Originally Posted by LeeSin

最初からフェーズ詐欺をする人はそのままクリ目に行くかもしれませんが、練習の効率が悪いのでフェーズ詐欺をしている人はちゃんと火力を詰めてからクリ目に行くようになって健全化に向かうと思います。

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それはあくまでLeeSinさんの考えであり、そうなれば理想ではありますが
現実として無敵モード付きの練習が実装されたら大量のフェーズ詐欺を生み出す恐れがあります。

フェーズ詐欺と言う性善説の限界に対して実装する無敵モードにも性善説を要求するのはナンセンスだと思います
システムによる介入をする以上現時点での提案では対策不足ではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by AruruGarnet

新しいギミックだって紐解くと結局過去のギミックの使い回し多いですが、その割には処理できずにワイプとかよく見ますけどね。それに過去に零式クリアしてない人も零式に挑戦しているので処理できて当たり前は言い過ぎですよ。

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過去の零式をクリアしているので、汎用ギミックの練習コンテンツをクリアしているのと同義だと言ってます。
その人に必要なのは最新コンテンツのタイムラインでの練習ということです。

Quote:

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Originally Posted by AruruGarnet

フェーズ詐欺の免罪符として機能しそうだから嫌ですわ。
練習したから実践で出来るかは別物ですが、

無敵モードでギミック処理できたから、序盤練習すっとばして中盤・終盤フェーズ募集入る、とか普通にありそうだし

結局募集文に無敵モードなしでギミック処理できる人だけ募集みたいなことにならないかね

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不死身モードで終盤フェーズに来る人がいても、他の人の迷惑にならないから問題ないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Citrine_FF14

それはあくまでLeeSinさんの考えであり、そうなれば理想ではありますが
現実として無敵モード付きの練習が実装されたら大量のフェーズ詐欺を生み出す恐れがあります。

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理想ではなくて、今フェーズ詐欺をしている人にも、練習モードを上手く使う人と使わない人がいるという現実的な話です。
上手く使う人がいるので今より改善されると言えますね。
一方、大量のフェーズ詐欺を生み出すと言っていますが、現状よりもそれが増えるという意味でしょうか？
だとするなら、今は火力詰めまでしている人が、不死身モードを実装したらフェーズ詐欺をするようになるという状況ですので考え難いですね。

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Originally Posted by serori114514

フェーズ詐欺と言う性善説の限界に対して実装する無敵モードにも性善説を要求するのはナンセンスだと思います
システムによる介入をする以上現時点での提案では対策不足ではないでしょうか

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性善説だけではないですよ。
今はフェーズ詐欺をするメリットがありますので、それを超えるメリットを与える提案です。

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Originally Posted by LeeSin

過去の零式をクリアしているので、汎用ギミックの練習コンテンツをクリアしているのと同義だと言ってます。
その人に必要なのは最新コンテンツのタイムラインでの練習ということです。

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それは違うと思いますよ。過去の零式をクリアしてない人も零式に挑戦しているのでそもそもの主張が破たんしてますが、それ抜きでも破綻してるんですよ。
・過去の零式をクリアしていても【その当時は汎用ギミックの練習コンテンツをクリアしている】だけで、それが今現在できるわけではないんで同義ではないです。
　ダイナモチャリオットのような汎用判断ギミックは敬野良でいくとよく事故ってるの見ますからね・・・

Quote:

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不死身モードで終盤フェーズに来る人がいても、他の人の迷惑にならないから問題ないと思いますよ。

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実戦未経験という観点では、
・予習したから終盤フェーズにいきなり来ました、
と
・不死身モードで終盤フェーズ募集に来ました

も似たようなもんです。どちらも終盤どころか序盤でグダると思いますけどね。普通に迷惑ですよ。

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Originally Posted by LeeSin

不死身モードで終盤フェーズに来る人がいても、他の人の迷惑にならないから問題ないと思いますよ。

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この終盤フェーズっていうのは練習モードじゃないと思いますよ。
練習モードで終盤のギミック出来たから実践の前半練習すらすっ飛ばして実践での終盤練習PTに入る事を危惧した発言かと思います。

基本的に終盤の練習PTってあわよくばクリ目なPTも多く存在しますし、そういうPTに入るこういう練習モードプレイヤーもフェーズ詐欺となんら変わりませんが、これが問題ないのならばフェーズ詐欺自体問題ではないのでは？

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Originally Posted by AruruGarnet

それは違うと思いますよ。過去の零式をクリアしてない人も零式に挑戦しているのでそもそもの主張が破たんしてますが、それ抜きでも破綻してるんですよ。
・過去の零式をクリアしていても【その当時は汎用ギミックの練習コンテンツをクリアしている】だけで、それが今現在できるわけではないんで同義ではないです。
　ダイナモチャリオットのような汎用判断ギミックは敬野良でいくとよく事故ってるの見ますからね・・・

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ダイナモチャリオットのような汎用ギミックで失敗するのはそれぞれのコンテンツのタイムラインでの練度が足りないからですよ。
だから個別のギミックを練習するのはあまり意味がなく、実戦と同じタイムラインで練習する必要がありますね。

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Originally Posted by AruruGarnet

実戦未経験という観点では、
・予習したから終盤フェーズにいきなり来ました、
と
・不死身モードで終盤フェーズ募集に来ました

も似たようなもんです。どちらも終盤どころか序盤でグダると思いますけどね。普通に迷惑ですよ。

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不死身モードではその人がミスをしても最後まで練習できますから、他の人が練習できないということは防げます。

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Originally Posted by konaO

この終盤フェーズっていうのは練習モードじゃないと思いますよ。
練習モードで終盤のギミック出来たから実践の前半練習すらすっ飛ばして実践での終盤練習PTに入る事を危惧した発言かと思います。

基本的に終盤の練習PTってあわよくばクリ目なPTも多く存在しますし、そういうPTに入るこういう練習モードプレイヤーもフェーズ詐欺となんら変わりませんが、これが問題ないのならばフェーズ詐欺自体問題ではないのでは？

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何人かの人が言っていたように、練習にも緊張感が欲しいという方が通常モードで練習を行うのはあると思います。
前半で失敗する人がいることを承知で通常モードを選ぶと思いますので、フェーズ詐欺が問題ないと思っているのはこのような人だと感じています。
不死身モードが実装されたなら、基本的には通常モードはクリ目だけになると思います。