ハウケタNのターゲット維持の難しさについて問題提起

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Originally Posted by caius_zweibel

増やすとダメ、減らしてもダメなら、貴方の想定されているスキル回し等を
具体的にお出し頂きたいんですよね
流石に私も、そこまで汲み取るのは不可能なもので

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増やしてもダメ、減らしてもダメだからシステム調整してくれっていってるんですが…
どちらかすればTPも敵視も問題なく回るならそもそも現状で問題ないってことだから、こんなこと書きません。

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Originally Posted by caius_zweibel

DPS側　→　バフあり　開幕フルバフ　FA同時アタック
タンク側　→　バフなし　範囲ヘイトスキル使用回数制限有り　止まって回復不可
で、ヘイトコンボのみじゃ維持できないから調整せよ　って流石に前提条件おかしくないですか？

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僕はあなたの出した数字のうち、「現実的にほぼありえないもの(斧に猛者)」を除外して組み合わせただけです。
FA同時アタックがありえないと思うならそういう数字で比較してみればよいんじゃないでしょうか。
僕個人としては、現実で単体コンボを増やして無理だった経験から、敵視をとってオバパをうち、諦めるならTPのほうという方向でやっています。

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Originally Posted by Mayailurus

略

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Originally Posted by sijimi22

略

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誰もそんなことは言ってないです。極端な調整をしろとは終始一言も言ってないですし、調整も難しいから案をくださいと言っているのですから、そこ理解していただきたい。
この例を上げたのは、こういう風にどうしてもタゲを取れない状況になったときにタンクに責任を押し付ける人がいて、そういった人とは話し合いでは解決できないので、ある程度システム側で解決できそうな部分は解決する（かつ反対される方の懸念される状況もある程度回避できる）案をみんなで考えませんか？っていいたいわけです。

反対なのは理解しましたが私だってこのままでいいとは思えないので、このくらいならいいかなと思える調整案を考えて私達の不満を多少なり解決する方向に持っていってもらえませんか？
それがフォーラムであり、延々と前に進まない議論をしても仕方ないと思います。

このサスタシャの件については私もシステムで完全に解決しつつ皆さんのいう難易度を維持するのは難しいとは思いますので、これをどうにかしろとは言いません。

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話をハウケタの方に戻しますが、確かにヨーイドンで殴り始める場面って実際には無いかもしれませんが、仮にそうなってしまった時に安定して取り返す手段がないor乏しい状態をいいバランスとは思えませんので、同じ時間同じように殴れるならタンクの方が明確にヘイト量が多い状態を希望します。具体的にどれくらいなら良いのかという数値を出してという方がいらっしゃいましたので数値出しますと単体長時間想定でタンクに対してDPSが8割くらいでしょうか。ただそれだとバランスガーって人もまた出てくると思うので絶対とはいいません。お互いの不満が多少でも改善されるなら8割にならずともその案にいいね！を押したいです。

こうやってバランスに違和感を感じる人がいるのを理解して、お互い妥協案を考えませんか？妥協案なんて半端な案にするくらいなら今のままでいいって言うかもしれないですが、ここで提案した案が採用されるとは限りませんし、仮に採用されたらそれは運営がそれは良いと考えての採用だと思いますので、あんまり深く考えないで案だしてもらえると嬉しいです。

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Originally Posted by pocky

増やしてもダメ、減らしてもダメだからシステム調整してくれっていってるんですが…
どちらかすればTPも敵視も問題なく回るならそもそも現状で問題ないってことだから、こんなこと書きません。



僕はあなたの出した数字のうち、「現実的にほぼありえないもの(斧に猛者)」を除外して組み合わせただけです。
FA同時アタックがありえないと思うならそういう数字で比較してみればよいんじゃないでしょうか。
僕個人としては、現実で単体コンボを増やして無理だった経験から、敵視をとってオバパをうち、TPのほうを諦めるという結論がでています。

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双方が同一のバフ状態であれば、オバパの回数を
増やす　→　普通にキープ可能
減らす　→　1回だけでも上回る
という結果になった上で
前者の場合は、増やす回数に応じて確かにTP消費量の都合も出てきますが
その様な、TP持たずに枯れるほどのスキル回しって具体的にどんなの？とお聞きしております
オバパ5連射、とか無茶なのは別として　そりゃ枯れるに決まってる

FA同時アタックに関しては、実際に比較した上で

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Originally Posted by caius_zweibel

DPSの仕事は高いダメージを出すことであるから、というのは解りますけど
アタックスタートするのを、タンクがFA取ってからGCD1回分（2.5秒）のタイムラグを作るだけでも
タンク側にアドバンテージが生まれて、フルバフ状態で殴りかかっても問題ない程度になるのにも関わらず
近接だったら移動するだけで潰れるような数秒すら待てない理由はいったい何ぞや

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と、しております
勿論、斧でレンジを相手にする時は別ですよ

後、斧術士が猛者使うのがありえないって点、ごめんなさい全く解らないんですが？

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Originally Posted by pocky

机上計算で多くの人が示すとおり、トマホ→オバパ→オバパをやれば滅多にはがれませんが、
それ毎戦やってるとTP枯れるんですよ。

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Originally Posted by pocky

一戦でTPが全部枯れるんじゃなくて、
普通に走っていたらある戦闘から次の戦闘にいくまでにTPが回復しきってなくて、
数戦やれば枯れるっていえばわかりますかね…だから

＞斧術さんに対しては「TP切れたら立ち止まってもよいですよ」と言ってあげる以外に打つ手はないと思います。

なんですよ。

一つのフロアで敵のグループが多めにある場所で顕著です。
サスタシャのクァールの前のフロアだったり
カッパーベルで最初に降りたところの長い通路だったり

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Originally Posted by pocky

僕の言う前提のアディショナルは、ジョブでも使えるものですね。戦士ならば剣術、格闘、ナならば斧、幻術です。
弓槍は含められないですね。レベルレでトトラク当たった時に使えないですから。
気合があればTP回復が楽になるのはわかってますが、レベルレの都合で気合は除外しています。
フラッシュは習得レベルも低いので、初心者さんでも自助努力の一環として前提としていいギリギリのものだと考えています。

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返答こちらになります。

1戦だけじゃ枯れない
切れたら止まって回復すればOK

なのでしょう？私には解決しているように見えますが
その上で、引き続きTPの消費量を問題にされておられるのは貴方です
きちんと理由をお答え頂けませんか？
内容次第では、斧術士に関する全ての計算をやり直さねばなりませんので

アディショナルは、貴方の勝手な設定みたいですね
考慮に値しないで済みそうですので、了解しました

前提について。これも各自意見異なるとは思うので文句出るかもしれないですが、解釈の一つとしてお読みください。

まずレベルですがスレの最初から言っているようにタンク28、DPS31です。想定としてはタンクはレベリング中であるためアディショナルなし、DPSはルレ等でシンクされて来ている人達ですのでアディショナルフル装備の可能性大という想定です。

次に吉田Pが言っていた言葉の内容を幾つかあげます。
「初心者の中には装備を全く更新しない人がおり、それは問題だ。クエストで装備更新を促す内容を追加したり、装備を配ったり、最強コマンドを実装する等して対応している。」
といった発言から、装備に関しては運営もきちんと更新することを推奨していると思われるので、最低でも適正装備の一回り下程度を前提にしてもいいと思います。

また、「このゲームの基本の立ち回りはタンクが敵のターゲットを集め、DPSはそれを攻撃し、ヒーラーはタンクを回復するというのがベースとなっている」
「アディショナルはエンドコンテンツでは必須のバランスにするが、他のコンテンツでは必須ではないバランスにしている。」
といった発言から察するに、アディショナルがなくとも問題なく吉田Pの想定する立ち回りが可能であるのが想定されたバランスと考えます。
猛者は習得レベルも低いのでもちろんあり得なくないですが、だからといってある前提で話すのもおかしいですし、覚えずにくる人もきっと多いでしょう。

というわけで、ハウケタはLv28〜31、ILは24〜31、アディショナルなし〜フル装備が運営の想定する強さのバラツキだと思われます。その範囲内で吉田Pの言った立ち回りを満足に出来ない構成があり得るのが現状でしょうか。


TPは立ち止まって回復で十分なのは確かにそう思います。
ですが一応フォローさせていただくと、IDでのスムーズな進行もタンクの仕事のうちなわけで、チンタラやってると周りの人に悪いなぁとか、口に出さなくても外れタンク引いたと思われてるんだろうなとか頭によぎっちゃうんです。結局何で文句言われるのかわかったもんじゃないです。そもそもオバパ過剰なら自業自得でごめんなさいですが、適切な回数でそうなってるのにごめんなさいしなきゃいけないならバランスが悪い責任をプレイヤーが負わされてるだけな気はします。

タンクがTP切れて待つ→仕様
DPSがTP切れて攻撃力が出せない→わかりました強化しますっていうのが納得いかないってところですし
TP切れないように、タンクもヘイト獲得量増やしてほしいっていう、話でもあると思いますが

はずれを引いたら嫌な思いをする→仕様
はずれを引いても問題なく進行できる→問題
っていう考え方がおかしいと思います、はずれを引いても、ヘイト獲得量が正常値であれば
そもそも小競り合い事態も起きません。

DPSがTP切れました　攻撃できないのでちょっと待ってくださいってなったことありますか？
DPS低すぎでは？ってハウケタNで小競り合いなることって、ほぼないですが
範囲攻撃されたら、２８LV斧は簡単にはがれるし、TP枯渇するし、ボス戦じゃヘイト維持できませんからね
問題じゃないって考えるのは、そこが問題ではないかと思います。

現状ヘイトが取り辛いだけで、取れないわけではないですから…。

要はハウケタノーマル辺りでは色んな意味で未熟というのが多い傾向にあるだけだと思います。
タンクに初めて触れてあたふたしていた頃は、何故タゲが溢れるのか、もしくはタゲをこぼさないようにどう頑張るのか。
下手気にヘイトの取りやすさを上げてしまうとそんなタンク技術として必要不可欠な部分について考える機会を減らし、ゲーム性的にもただ光ったり、硬くなったりするだけの位置付けになり兼ねないので。
プレイヤーに工夫させる今ぐらいの難易度が丁度いいんではないでしょうか？

後々に余裕が出てくると次はヘイトを維持したままいかに火力をどう上げるのかとか、ヒーラーがいかに攻撃しやすい状況を作るのか等のそれなりのやり込みも出てきますし。
もっと大げさに言えばタンクだけのHPがどうとか見られがちですけど、死者が出なければ良いだけの話なので。
それぞれのHPを共有してとしてタゲを一時的に外してタンクへのダメージを一時的に軽くし後で回復すれば良いor自然回復で良い、ヒーラーに極限まで攻撃できる機会を持たせる等のやり込みも無くはないですし。

そもそもハウケタノーマルでは頭数減らしてればヒーラーゲーなだけであって、タンクが下手だからって全滅するわけじゃ無いですし。
スキルが出揃うブレフロまではチュートリアル程度の気持ちで良いんじゃ無いでしょうか。

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Originally Posted by arrowlycaon

略　

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チュートリアルがラスボスで、
他者への貢献欲や、周りに気を使う人ほど、満身創痍になり、このゲーム嫌だなぁって
最初に悪い印象を持たれることは、私はいいとは思いません。
しかも、それを毎日コンテンツファインダーで当たるかもしれないと、ビクビクすることになるのです。

それに、そこまで気楽にとらえられてる人は、そもそもフォーラムで、問題だと叫んだりしません
その光景を見て、なんてことだと思ったり、自分がそういう目にあい、これはおかしいと考えたり
この苦痛をほかの人に味わわせるわけにはいかないと奮起するひとが、スレッドを立てているのです
そこをもっと考えていただきたいと思います、そういう方に気楽にとらえては？と言われても
私は、これが問題だと考えていますとしか、返ってこないと思いますよ

買えるアクセの更新が２９とかなので装備とジョブクリスタルの上昇分のステータス差がLV28だと１０以上変わってくるのでそれでタゲふらつくのは普通じゃないかと思います
ハウケタなんかだと装備とステータス次第ではタゲをDPSが1匹もったほうがいい状況もありますし、タンクあげのときはタゲとられたらそれにスタンいれる感じでやってましたよ

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Originally Posted by KanadeRu

略

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私は挙げられた例でおかしいと言われている状況をおかしくないと考えたので改善するならどうするつもりなんだろうと分からなかっただけです。

私は現在のハウケタNのバランスが最良とは考えていませんが、誰かが無茶をしても安定したヘイト管理が出来る方がバランスが崩れていると考えています。

KanadeRuさんが違和感を感じるというのは各個人の価値観の関係なので何も思いませんが、レベル差がありクラスジョブの差もあり無茶もしてるような状況はターゲットが安定してはいけないと考えるので、いくらかマシにするのはいいですが解決させるのは反対です。

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Originally Posted by Karins

前略

ちゃんと、コミュニケーションを取りましょう

その上で突っ込んでいったり急かす人は、「はずれ」なのです

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コミュニケーションについての意見は(#61、#104、#105）を参照に。モンペじゃないですけど、不満を持つ人はなんと言い訳しようが弁解しようが聞く耳を持たないってことありますし。確かにこっちからすればあちらがハズレですけど、その際言い訳するならばTP余裕でヘイトを取れる仕様になってない！って言うしかないわけで、その言い訳に対してそんな馬鹿な話があるか！って返されても仕方ないのかなと。

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Originally Posted by Cashewnuts

買えるアクセの更新が２９とかなので〜

中略

ハウケタなんかだと装備とステータス次第ではタゲをDPSが1匹もったほうがいい状況もありますし、タンクあげのときはタゲとられたらそれにスタンいれる感じでやってましたよ

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そうなんですよね。確かスフェーン首と腕は28でも装備できますが、耳と指はできないんでステータスに更に差がでるんですよね。でもそれで仕方ないで済ますのではなく、だったらそのスフェーン装備を全部28で装備出来るようにするという調整もわずかながら解決の方向へ向かうのではないでしょうか？私はこのやり方で解決を望みます。
ID道中でDPSがタゲ取らないとタンクがヤバイ状況なんて以降ないですし、それを練習させるコンテンツでもないと思うので。

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Originally Posted by Mayailurus

いくらかマシにするのはいいですが解決させるのは反対です。

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少し歩み寄れた気がしますありがとうございます。私はいくらかマシにする程度でもいいのでとにかくより良くしたいと思っています。
解決という状態を勘違いしていただいては困るのですが、DPSヒラが何やってもタンクがタゲ取れる状態にすることが解決だとは私は考えていないのはもう理解していただけましたよね？
私は出来るだけみんなが納得できる状態のバランス調整を望んでいて、それが運営に伝わり少しでも叶った時このスレの問題は一旦解決としていいのかなと考えてます。
よければ許容可能でいくらかマシになりそうな案を提示してくださるとありがたいです。

ハウケタNの突入可能レベルを30からにするかレベルシンクの上限を下げればいいのではないでしょうか

今のレベリングの速さだとハウケタは周回するまでもないだろうしわざわざ調整する必要あるのか？と思わなくもないですが

各職間の立ち上がりにおける瞬発力の差がだけの問題なのだから
既に言われてますけど、DPSのそれを下げれば良いだけではないでしょうか？

厭くまでDPSの仕事は、終了時までに高いトータルダメージを叩き出すことであって
立ち上がりの際に高い瞬間ヘイトを叩き出すことではありませんから
前者が保証されるなら、後者なんてぶっちゃけどーでもいいでしょう

単純にタンクのヘイトボーナス上げて、Lv/ILと言ったスペックに差が生じている状態で
ヘイト維持可能にするのは、別の問題を誘発させるのでナンセンスだと思ってます

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Originally Posted by caius_zweibel

各職間の立ち上がりにおける瞬発力の差がだけの問題なのだから
既に言われてますけど、DPSのそれを下げれば良いだけではないでしょうか？

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それ難しいと思うんですよね。
「非戦闘中～戦闘開幕にアビリティ禁止がつく」とか「戦闘時間に比例して攻撃力が上がる(最初は攻撃力が下がっていて徐々に戻る)」とかやらないとできないと思うので。
「DPS全体に対する弱体化」ととられかねないです。

調整云々の話とは別の話
ハウケタNには一切関係ありません

双/忍が実装されたときにタダ単に双刃旋→風断ち→旋風刃ってノーバフで攻撃するだけで
ヘイトが異常に上がると感じたことがある人いませんかね？
他ジョブのWSの威力や実際のダメージと比べるとダメージによるヘイトの上昇がやけに大きいと思ったんですが…(当時
今は忍者でIDいったりしないのでわかりません

サークルオブドゥームが使用できない剣ナの場合は
ロブ→フラッシュ→ファスト…　となるわけですが、
斧戦の場合は
トマホ→オバパ→ヘヴィ…　が基本になりますよね？
剣ナのフラッシュは斧戦のオバパより実行可能なタイミングはかなり早いはずです

レンジはタンクがFAをとった瞬間攻撃を始めるとその時点でオートアタックも発生しますよね
遠くの敵を釣って、オバパを2～3匹の敵に一発で命中させるために時間がかかる場合
斧戦のヘイトは不足するのではないかな
おそらくそれを嫌ってだろうけど開幕の範囲ヘイトをフラッシュでとる戦士の人をよく見かけますね
私も敵の配置によってはそうしますし。

また、斧戦の方が攻撃力が高いとはいえ剣ナはそれを補ってオートアタックがかなり早いという特性もあります
DPSが攻撃によってヘイトを稼ぐようにタンクだってダメージだけでもヘイトを稼いでいるんです

バーサクを覚えればバーサクが使える時はメイムする(自分に与ダメージ20％をかける)余裕が十分ありますが、
ボーラ(と同時にディフェンダー)を覚えるまで通常のID進行でメイムする余裕なんてほとんど無いんじゃないですかね…
ナイト(剣)が普通にやる分には簡単なジョブだとすると、戦士(斧)は若干難しいっていうだけなんじゃないかな
この差を埋める修正など不可能でしょうね
っていうか今の時点で新キャラ作って斧術士スタートしろっていわれたら30になるまでIDに行かないと思います
トトラク？ほかのクラスで通過します＾ｐ＾

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Originally Posted by KanadeRu

少し歩み寄れた気がしますありがとうございます。私はいくらかマシにする程度でもいいのでとにかくより良くしたいと思っています。
解決という状態を勘違いしていただいては困るのですが、DPSヒラが何やってもタンクがタゲ取れる状態にすることが解決だとは私は考えていないのはもう理解していただけましたよね？
私は出来るだけみんなが納得できる状態のバランス調整を望んでいて、それが運営に伝わり少しでも叶った時このスレの問題は一旦解決としていいのかなと考えてます。
よければ許容可能でいくらかマシになりそうな案を提示してくださるとありがたいです。

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いくらかマシというのも勘違いしやすい表現だったかと思いますが、私はID仕様、アクション性能、ヘイト倍率やアイテム性能などシステム側による直接的な調整は望まないです。

私はコミュニケーションによる解決を望みそのサポートとなる機能の追加ならよいと考えます。

なので案を出すとすれば初心者の館での説明拡充や、パーティで誰が誰をターゲットしているかの可視化でしょうか。

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Originally Posted by Mayailurus

いくらかマシというのも勘違いしやすい表現だったかと思いますが、私はID仕様、アクション性能、ヘイト倍率やアイテム性能などシステム側による直接的な調整は望まないです。
私はコミュニケーションによる解決を望みそのサポートとなる機能の追加ならよいと考えます。
なので案を出すとすれば初心者の館での説明拡充や、パーティで誰が誰をターゲットしているかの可視化でしょうか。

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申し訳ないんですが、こうして自由な時間を取れ文字や文章を吟味できるスレッドでさえ、お互いの意見を上手く交流できない現状で、慌ただしく動くIDでの個々のコミュニケーションを思うと、それに頼る解決は非常に難しく思いました。特にCFで思考の違う鯖文化もそれぞれありますし。だからこそシステム側に対する直接的な調整が必要なのだと深く思った次第です。

が、「PTのターゲット可視化」についてはとても良い解決案であると思いました。オンオフ機能がついて蛮神戦に対応、自分がタゲを取っているエネミー以外に攻撃しているDPSがいても落ち着いて対応できるように思います。ハネそうになっていたらエネミーの体力バー黄色く点滅するなどPSでのプレイをしている人への支えにもなりそうなので。

ここからはMayailurus宛てではない個人的な意見になりますが

ここは誰かの解決案に対してダメだしするだけでなく少しでも案を出し合って前に進めていくスレじゃないんですか？
討論板でもないですよね。「私はこう」だけではない「私はこうだけど、この案ならこうしてみると良いんじゃないかな？ここが難しいと思うけれど」で、少しでも現状のお互いの意見を潰し合う負のスパイラルから抜け出せると信じています。
従来のやり方に納得できない人の意見を真っ向から切り捨てたら、なんのためにこのスレがあるのかその根底こそがブレるようにおもえます。他者への尊重というコミュニケーションこそ忘れてはならない一歩なのではないですか。

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Originally Posted by Chilulu

それ難しいと思うんですよね。
「非戦闘中～戦闘開幕にアビリティ禁止がつく」とか「戦闘時間に比例して攻撃力が上がる(最初は攻撃力が下がっていて徐々に戻る)」とかやらないとできないと思うので。
「DPS全体に対する弱体化」ととられかねないです。

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個人的には立ち上がりに数秒待つ等、仕様を一切弄らなくても
ユーザーの意識一つで解決する問題だと思ってますが
（MP回復機能無しの）女神の加護みたいなスキルを、スプリントみたいな感覚で全クラスに初期搭載するとか
DPSの現状可能な総合火力を下げず、現状のスキル仕様を弄らず、立ち上がりのヘイト量を減少する方法はあるかと

ホットバー問題は、アディショナル弄る程度の感覚と手間で済むでしょう
ハウケタ程度のIDじゃ黒塗りスキルまみれですから、流石に枠はあるかと思いますし
スキルに頼らず自分でヘイト量調整できるぜぇー！って人は、使う必要もありませんしね

ハウケタNに限った話じゃありませんが、タンクのキャパ以上にDPS側がヘイトを拾ってしまった場合
アディで登録さえしていれば、いつでも静者に頼れる職を除き
それ以外は一定のレベルに達するまで「殴るのをやめる」しか対応策がないのも
この件およびこれに類する案件の要因になっている事柄かと私は思っております

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Originally Posted by KanadeRu

誰もそんなことは言ってないです。極端な調整をしろとは終始一言も言ってないですし、調整も難しいから案をくださいと言っているのですから、そこ理解していただきたい。
この例を上げたのは、こういう風にどうしてもタゲを取れない状況になったときにタンクに責任を押し付ける人がいて、そういった人とは話し合いでは解決できないので、ある程度システム側で解決できそうな部分は解決する（かつ反対される方の懸念される状況もある程度回避できる）案をみんなで考えませんか？っていいたいわけです。

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単純に、装備やアディッショナルなどを揃えて参加すればそれなりに取返しもできますよ？
そういった方法をどう広めていくかと言うところからの話なら理解もできますが「そういう手段を知らない人」までも
救う手段をというのは行き過ぎであるとしか言いようがありません。クラスしかない段階だからこそそれらをまず広めるべきでしょう。

前に書きましたが初期時代、サスタシャから斧はフラッシュ必須。挑発も持ってると楽になるなんて話は言われてましたからね。
鯖や時期によって差が生まれてるならまずはそれを埋めるのが先かな。

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Originally Posted by yosio

一部、抜粋。
調整云々の話とは別の話
ハウケタNには一切関係ありません

サークルオブドゥームが使用できない剣ナの場合は
ロブ→フラッシュ→ファスト…　となるわけですが、
斧戦の場合は
トマホ→オバパ→ヘヴィ…　が基本になりますよね？
剣ナのフラッシュは斧戦のオバパより実行可能なタイミングはかなり早いはずです

レンジはタンクがFAをとった瞬間攻撃を始めるとその時点でオートアタックも発生しますよね
遠くの敵を釣って、オバパを2～3匹の敵に一発で命中させるために時間がかかる場合
斧戦のヘイトは不足するのではないかな
おそらくそれを嫌ってだろうけど開幕の範囲ヘイトをフラッシュでとる戦士の人をよく見かけますね
私も敵の配置によってはそうしますし。

また、斧戦の方が攻撃力が高いとはいえ剣ナはそれを補ってオートアタックがかなり早いという特性もあります
DPSが攻撃によってヘイトを稼ぐようにタンクだってダメージだけでもヘイトを稼いでいるんです

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バフは使わないのですか？
与ダメ上げたり、被ダメ抑えたり、回避上げたり、バフを使うだけでもヘイト取れる？維持できる？ますよ。
ちなみに、暗黒を入れるだけでも、ほんの少しですがヘイト取れるみたいです。

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Originally Posted by Mayailurus

いくらかマシというのも勘違いしやすい表現だったかと思いますが、私はID仕様、アクション性能、ヘイト倍率やアイテム性能などシステム側による直接的な調整は望まないです。

私はコミュニケーションによる解決を望みそのサポートとなる機能の追加ならよいと考えます。

なので案を出すとすれば初心者の館での説明拡充や、パーティで誰が誰をターゲットしているかの可視化でしょうか。

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PTメンバーのターゲットの可視化いいですね！DPSがどの敵を殴っているかがわかりやすくなるので、ヘイト取りやすそうです！

初心者の館はPTリストの説明を増やして欲しいです。

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Originally Posted by yosio

調整云々の話とは別の話

長すぎるみたいなので略します！

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戦闘終了間際とかにあえてメイムを入れるというスキル回しもありますね。
オバパなどにメイムの効果も乗るので開幕の薄いヘイトも安定したりします。

オーバーパワーは前方、フラッシュは自身の周囲って範囲の差があって、イメージ的にはフラッシュの方が早く当てれそうな気はします。
実際はオーバーパワーの方が前方に関しては範囲が広く（８ｍ）、まとめて当てる速度に関してはフラッシュ（５ｍ）よりも実際は早かったりします。
WSのあてられる距離が３ｍなのでフラッシュの５ｍという範囲は狭いというのが、なんとなく理解できると思います。

開幕のフラッシュに関しては、戦士の場合はTPとMPという消費するコストの違いがあるので、MPがあるうちはフラッシュを使うのが得策だったりするんですよね。
戦士の場合はMPがなくなってもフラッシュが撃てなくなるだけで、なくなってもそこまで問題がないリソースだったりもします。
逆にオーバーパワーは戦士に必須のTPを大量に消費するために、そればっか使ってると後半TPがなくなったり、次の集団までにTPが回復しきれなかったりします。

「また、斧戦の方が攻撃力が高いとはいえ剣ナはそれを補ってオートアタックがかなり早いという特性もあります
DPSが攻撃によってヘイトを稼ぐようにタンクだってダメージだけでもヘイトを稼いでいるんです」
この１文についてもですが

確かにナイトの攻撃は早いのでヘイト稼いでそうですが、AAの数字だけを見れば戦士もナイトも暗黒騎士も似たり寄ったりだと思います。
タンク間の火力差のバランスはAA間隔の話ではなくて、基本的なスキルの数値、使えるバフ等を加えたWSやインスタントの最終的なダメージの差です。
ナイトのAAが早いから（ダメージ（ヘイト）を稼いでいるかといえばそうでもなく、最終的にAAで稼いでるダメージ（ヘイト）は似たり寄ったりってところだったりするんですよね。
忠義の剣を覚えれば約2秒ほどで威力５０の追加ダメージが発生するので、ディフェンダーを覚えた戦士と、忠義の剣のナイトだと、火力差は逆転するかもしれませんね。
その分ヘイトボーナスがつくので戦士のほうがヘイトは稼ぎやすくなります。

DPS間でもこれは同様で、近接DPSなら同程度、レンジはそれより少し低い数値に設定されてたりします。

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Originally Posted by Roundabout

剣術/斧術を最初に選んで、メインクエストでLV28にしてそのまま流れでハウケタに行くとすると
武器はクエ配布LV24NQ、左側装備はクエ配布LV25NQ、アクセサリは半数がLV10代のもので、
HPが1000程度、物理基本性能15、防御力230程度(ダメカット率10%)となりますね。
3-4匹のグループの攻撃一巡受けるとHP半分近く削られるんじゃないかな…
LV31でジョブを取得しLV30HQと軍票品で装備を整えると、
HP1500程度、物理基本性能20、防御力350弱(ダメカット率15%)ですので
まず基本的なキャラクタースペックが2/3程度でだいぶ足りない気がします。

対応として直近、直後のメインクエ/サブクエの配布装備をHQに置き換え、
ハウケタが終わった後のLV30のメインクエで配布されているLV28の武器を
ハウケタに行く直前のクエの報酬にすれば、Lv28でも全体でVITが+10(HP換算で+85ぐらい)、
防御力が+60(ダメカット+2.5%)、物理基本性能18となって
皆さんの仰るような数値に近くなり無理がなくなるのではないでしょうか。

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HQ品を配る必要って無いと思います。
その時期のPCならマケで買えるギルはもっているのではないでしょうか。
むしろ、どれくらいの装備をしていくのが適正なのかを指南できるようにするべきかと。

何も知らずに突っ走って負けたからといって勝てるようにして欲しいというのはいかがなものかと思います。
勝ちたいなら、勝てる情報を渡せばいいだけです。

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Originally Posted by Save_The_Queen

HQ品を配る必要って無いと思います。
その時期のPCならマケで買えるギルはもっているのではないでしょうか。
むしろ、どれくらいの装備をしていくのが適正なのかを指南できるようにするべきかと。

何も知らずに突っ走って負けたからといって勝てるようにして欲しいというのはいかがなものかと思います。
勝ちたいなら、勝てる情報を渡せばいいだけです。

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個人的には賛成。装備なら［ギルで買え］とか［クラフタ上げて作れ］とか［リーヴでピンク装備集めろ］とかですかね。

ただ、全体を見ると【Lv60までさっさと上げたいから、［足止め］になりそうな要素は排除か緩和すべし】という思考が底流にあるのかな、と。

Quote:

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Originally Posted by Dayone

個人的には賛成。装備なら［ギルで買え］とか［クラフタ上げて作れ］とか［リーヴでピンク装備集めろ］とかですかね。

ただ、全体を見ると【Lv60までさっさと上げたいから、［足止め］になりそうな要素は排除か緩和すべし】という思考が底流にあるのかな、と。

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初心者の館でLV15用の緑装備同等品くばってますよね確か
あれの続きでキャルバリー同等品くばっちまえば解決かなあ　装備は…

レベリングダンジョンでレベル差のあるような組み方になれば、
そりゃキツかったり気遣いが必要だったりするでしょう。
強弱はあるにしても、ハウケタノーマルだけの話ではないと思います。


装備面では
トトラク・ハラタリ・カッパーベル等の
ハウケタ迄に行くダンジョンで
ドロップ報酬にアクセサリ等を追加して、しっかり装備が揃えられる様にすれば良いのでは無いですか？


経験値は緩和されペースが速くなりましたが装備面はどうでしょう？
クエスト報酬でバラ蒔くよりレベリングダンジョンでPTプレイを学びながら装備もキャラクターレベルも強くなっていく方が良いと思います。

レベリングダンジョンと言うか基本的に下位のLVダンジョンには必要なシンク処理が
なされていてそれが足りないと言うなら装備云々の前に上位の者をシンクで下げるのが
妥当な処理ではないでしょうかね？

レベルアップの進行度が早い　＝　必要な装備の更新が早く来るって話でもなく
IDに突入できるレベルが決まってる以上は今配布されてる防具で基本的にダンジョン攻略は
可能だって言えるわけでその上で、装備の更新を考えるか否かは基本的にユーザーの選択の
範疇でシステムが何かしら保護すべき内容でもないと思うんですよね。
そりゃ、装備の更新が全くできないなら問題でしょうけどね。

IDドロップで出すのは否定しないけど（ロットと言う一定の抑制がはいるし）配るってのは
下手すれば相手の「IL更新の必要性の認識」や「アディッショナルの必要性の認識」を阻害
しかねないのでちょいと考え物だと思う。

レベルが低くてダンジョンがきつかったらレベルを上げて新しいスキル・装備を揃えようってRPGではシンプルかつ当然な手段だと思うのですが。どうしてレベル28斧術士で誰もが快適に遊べなければいけない前提で話が進んでるのだろう・・・

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Originally Posted by HikariSanehara

レベルが低くてダンジョンがきつかったらレベルを上げて新しいスキル・装備を揃えようってRPGではシンプルかつ当然な手段だと思うのですが。どうしてレベル28斧術士で誰もが快適に遊べなければいけない前提で話が進んでるのだろう・・・

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そりゃIDはレベル上げのために来る場でもあるので。

「斧だけ特定レベル帯でIDをレベリングには使えません」ってなってたらおかしくない？

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Originally Posted by HikariSanehara

レベルが低くてダンジョンがきつかったらレベルを上げて新しいスキル・装備を揃えようってRPGではシンプルかつ当然な手段だと思うのですが。どうしてレベル28斧術士で誰もが快適に遊べなければいけない前提で話が進んでるのだろう・・・

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タンクの敵視稼ぎ緩和をたくさんしてきた開発運営が、ここを見逃しているのは何故か？という疑問じゃないかな、このスレの発端は。

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Originally Posted by Chilulu

そりゃIDはレベル上げのために来る場でもあるので。

「斧だけ特定レベル帯でIDをレベリングには使えません」ってなってたらおかしくない？

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IDしかレベル上げの手段がない訳でもないですし、適正レベル内で覚えるボーラディフェ積めば3タンクの中で一番楽なくらいなので大きな問題には感じません。これを言い出すなら忠義盾や生命浄化法の修得レベルとかテコ入れするところは他にも山ほどあります

それに「快適に遊べない」ってだけで「遊べない」とは言ってませんからね。「使えません」じゃなくて「使いにくい」と正確に表現していただきたいものです

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Originally Posted by Tak_Yam

タンクの敵視稼ぎ緩和をたくさんしてきた開発運営が、ここを見逃しているのは何故か？という疑問じゃないかな、このスレの発端は。

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なるほど。ほぼエンド側だけを見てきた敵視調整ばかりで低レベル帯、特にコンボ3段目や防御スタンス習得前の調整はかなりおざなりにされてると言う印象は否めないです。ハウケタ28斧術に限った話でなく低レベル帯のタンク敵視全体の調整と言う話ならテコ入れは必要だと私も感じます

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Originally Posted by HikariSanehara

IDしかレベル上げの手段がない訳でもないですし、適正レベル内で覚えるボーラディフェ積めば3タンクの中で一番楽なくらいなので大きな問題には感じません。これを言い出すなら忠義盾や生命浄化法の修得レベルとかテコ入れするところは他にも山ほどあります

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このスレッドって、その「ボーラディフェ使えないレベル帯できついところがあるよ」っていう話じゃないの？

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Originally Posted by Chilulu

このスレッドって、その「ボーラディフェ使えないレベル帯できついところがあるよ」っていう話じゃないの？

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ナイトや学者のブレフロカルンのように適正上限でも忠義盾や浄化を覚えないと言う事態ではないので問題はない、と言うスタンスです。トトラクで3段目がなくてきつい、と言う話の方が余程納得できます

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Originally Posted by Chilulu

このスレッドって、その「ボーラディフェ使えないレベル帯できついところがあるよ」っていう話じゃないの？

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①ハウケタNにて、ボーラディフェ使えないLv28のノーバフ斧術士が
②Lv31シンクのフルバフDPS（ジョブ）を相手した際
③FA(トマホ)と同時にDPSがアタック開始すると一部のジョブだと飛ぶ

と言う話なだけで（後オバパは1回だけだったか？）
他のIDやそれ以外の条件下でのパターンは、きちんと触られているわけではありませんから
その表現だと、斧術士=無条件OUTみたいな感じで誤解を生むのではないだろうか

地味にカッパーベル銅山も厳しいですね、ギミック無視してずっとラスボスを殴り続けた場合、側面背面を確実にとる捨て身付きLV20モンク（迅雷2）には追い付かれてしまいます。
タンクの初撃にヘイトボーナスをつけてもらえれば解消されると思いますが・・

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Originally Posted by Roundabout

一般的な新規プレイヤーが、すでにNQ装備をクエ報酬で受け取っているのに
それと同じ装備のHQを数万ギルで揃えるかというと私はNOだと思います。
そこで全財産だして買ったとしても1IDで使えなくなってしまうので、その次でまた困ります。
どこでもHQ買わなきゃいけないならNQ装備をクエで配布してるのは本当に意味がないことになるので
実用面から考えての配布品の見直しが必要だと思います。

何も知らずに突っ走って、といいますが、新規はメインクエストの一連の流れでチュートリアル的に
プレイをしているだけです。フリートライアルの期間がLV20から35に伸びて、ハウケタも範疇になりました。
皆さんの仰るようにハウケタにキツそうな要素を一気に詰め込んで振り落とすような方法で
トライアル終わった後にその人達はこのゲームを続けてくれるのでしょうか。
もっと段階的に、丁寧に慣れていくようにすべきように思いますが。

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ローレベルＩＤのバランスをリワードで取ってもキリがないのではないですか？
数万ギルといいますが、そのころのＰＣは結構ギルを持ってるとおもいますよ。
それと、同じ装備のＨＱは必要ないのではないでしょうか。
クエスト報酬以外でいいのではないですか？
全部位ＨＱにする必要って無いと思うのですが。
あと、エーテリアル装備はＨＱ品より性能が良いはずなんだけど取らないんですかね？タンクなのに。

フィールドにあるクエを１つもやらずＩＤばかりやってレベリングしてくる若葉って一般的なモデルとして相当するのでしょうか？
いくらフリートライアルといっても、Ｆａｔｅやクエをこなしながら遊んでくると思うのですが。
いまはＤＤも追加されましたのでレベリングの幅は大分変ったと思います。
ビギナーチャットでアシストがもしあるなら、ハウケタＮにそれほどの問題意識を置く必要もないのではないでしょうか。

それに、ハウケタＮを甘くしても、その先もキツイ場所は出てきます。
その都度緩和していくと、この問題何処まで波及するのかわからないと思うのですが？

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Originally Posted by Save_The_Queen

あと、数万ギルといいますが、そのころのＰＣは結構ギルを持ってるとおもいますよ。

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サブ育成してみたが思ってた以上にギルはたまらなかった。
メインだけでレベルがあがるからメイン以外はほぼスルーしてるからだろうけど
インフレの影響もあって、レベル20超えたら金欠でＨＱ装備買えず詰みゲーと化しました。
金策をしてまた再開って感じになりますかね。

そうはいってもメインクエストでのＨＱ配布は反対。
低レベル装備は低レベルクラフターの金策手段なので。

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Originally Posted by Save_The_Queen

それに、ハウケタＮを甘くしても、その先もキツイ場所は出てきます。
その都度緩和していくと、この問題何処まで波及するのかわからないと思うのですが？

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個人的にはハウケタより三国IDのがヘイト維持はきついと思うけど
このスレではハウケタのヘイト量だけを問題にしており
その先のヘイト量に関してはおそらく誰も問題があるとは言ってないので
「ひとつ緩和したらキリがない」的な反対意見はズレてると思う。

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Originally Posted by TenM

サブ育成してみたが思ってた以上にギルはたまらなかった。
メインだけでレベルがあがるからメイン以外はほぼスルーしてるからだろうけど
インフレの影響もあって、レベル20超えたら金欠でＨＱ装備買えず詰みゲーと化しました。
金策をしてまた再開って感じになりますかね。

そうはいってもメインクエストでのＨＱ配布は反対。
低レベル装備は低レベルクラフターの金策手段なので。

個人的にはハウケタより三国IDのがヘイト維持はきついと思うけど
このスレではハウケタのヘイト量だけを問題にしており
その先のヘイト量に関してはおそらく誰も問題があるとは言ってないので
「ひとつ緩和したらキリがない」的な反対意見はズレてると思う。

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このゲームってＭＭＯなんだから金策するのは仕方ないんじゃないの？
ギルを貯めて装備を揃えるって当たり前だと思うんですけど。

三国IDってのがどれのことなのかわからないけど、高レベル帯ならいざ知らず
低レベル帯なんだからチャットすればいいだけですよね？
そのレベル帯でＬＶ５０やＬＶ６０並の動きを期待するＤＰＳにも問題あると思うけど？