高難易度レイドの練習用コンテンツ実装の要望

スレタイの文言どおりのモノならあってもよいと思えますが（だとしてもライト層向けのもので、基本的にコンテンツそのもので練習すればいいじゃんと思ってしまいそうですが）、

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

【光の加護　スーパーヒカセンモード】
要するに無敵です。

---

こちらについては反対です。
高難易度コンテンツの面白さが著しく損なわれると思います。

という意見は他の方からも出ていると思うのですが、この点についてはどうでしょうか。
ご提案が実装されたらいくつかの問題は解消されるのかもしれませんが、FF14目玉の1つである高難易度コンテンツの面白さが欠けるような案が採用されることはないのでは。
メリット・デメリットの両方を考えることはビジネスの場でも必要だと思いますよ。

ご提案のメリットがデメリットを上回る（現状はデメリットの方が強い）とお考えなら、それをプレゼンしてみてはどうでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by dmwtjad

個人的な意見ではありますが、私はフェーズ移行をボスの残りHP準拠にすれば多少はフェーズ詐欺も練度不足も解消してゆくのではないかなと思っております。

現在の高難易度レイドでは所謂エンレイジフェーズが「時間切れ演出」として用意されていますが、雑魚フェーズの確殺が後半へ行く条件である場合を除き、ギミック処理だけきちんと行えば火力が足りなくても時間切れ演出を見ることができる仕様になっています。

しかしながら「時間切れを見ること」を目指して上手い人の力を借りてでも先へ先へと進んで行こうとするのはやはり練度不足に繋がっていくと思うので、強敵であるならばHPが減るごとに、残り70%「この程度で倒れてくれるなよ」→50%「久しぶりに楽しい戦いだ」→30%「本気で相手をしてやろう」→10%「エンレイジフェーズ(大ダメージ連発超激怒モード)」という風に、流れ作業的に次々ギミックが来るのではなくボスがHPを削られたことに対してきちんと強敵化(フェーズ移行)していって欲しいと思うのです。

なので、ボスのHPがフェーズ移行に必要な%まで削れていなければギミックがループするという仕様で充分練習になるのではないかなと思います。

---

HP残量でのフェーズ移行は基本的に火力をしっかり詰めると棒立ちしないと軽減のリキャが上手く回らない等のリスクを背負わないといけない可能性がある訳ですよね。

そうなる場合は他のPTよりも効率的にPTDPSを出した結果、何もしない棒立ちの空白時間を作らなければいけない人も出ます。

そういったリスクを無くすようにコンテンツ側で設定するくらいなら今の時間でのフェーズ移行の方が「上手くスキル回しが出来てきた！」という上達の実感は得やすいと思います。
時間でのフェーズ移行では毎回PTが変わる度にフェーズ移行タイミングが多少どころかPT次第で1分以上変わるかも知れませんね。
ここまでズレる場合だと、もう終わった時に「ここでこのギミックくるからあのスキルはこうやって回した方が良かった、次からこうしてみよう！」というもっと上達したいプレイヤーのコンテンツに対するスキル回し改善の一歩目すら踏めない気がします。

よって私はHP残量でのフェーズ移行は反対ですね。

一度、主要なデメリットについてまとめてみますね。抜けがあったりしたらコメントいただけると幸いです。

・1発目から時間切れが見れてしまう
零式であればW1stから１～２週後を考えており、目安としましては攻略記事やクリア動画が出回っている時期だと思います。なので、ネタバレに関しては知ろうと思えばすでに可能になっている時期です。
オメガやエデン共鳴編の様に前後半の間にムービーが流れるものはその部分をカットするような仕様にしてもよいかもしれません。

・フェーズを一つずつクリアしていく喜びが失われる
従来どおりフェーズごとの練習PTの募集ができると想定しています。強制リスタート機能を用いて反復練習することでこれを満たせると思います。
また、従来のように通常モードで練習PTを募集することも可能です。

・高難易度コンテンツは、あくまで高難易度コンテンツとして挑戦して欲しい
当然ですが、練習用コンテンツでクリアしてもクリアフラグや報酬は得られませんから、挑戦時のパッチで普通（ILやスキル）にクリアする必要があります。
練習用コンテンツによる緩和（？）よりもILが上がることのほうが、コンテンツの難易度を直接的に下げると思います。

・時間切れを見ただけでクリア目的に参加する人が多くなる
練習PTでは時間切れを見ることが安定しないため、火力詰めをせずにクリア目的に参加する人がいます。この人たちは練習用コンテンツを最も効果的に利用すると考えられます。この成功パターンでは火力詰めまで行った人たちがクリア目的に増えることになります。
逆に、火力詰めをしてこない人が多い場合には、時間切れ時の残りHPが現状よりも高めになるため、ILを上げるか火力詰めを行うかの選択をする人が出て来ると思います。

・PTガチャを含めて高難易度コンテンツである
・無敵モードでミスらない方募集のような募集文が生まれるだけ
PT募集では募集要項が正常に機能することが望ましい状態であると思います。
PTメンバーにガチャ性を持たせたい場合は、これまで通りRFを使うこともできます。

・絶コンテンツについて
ぶっちゃけ提案時は考えていませんでしたｗ
絶の価値を維持すると言う判断で練習用コンテンツを実装しないのは一つの答えと思います。（私も絶は固定を組むので困りませんし）
過去の絶に挑戦する場合には、飯薬やID産装備・サブステカンスト装備が出回っている現状では、実装パッチ中のクリアよりもワンランク下に見られるという雰囲気は変わらないかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by konaO

割愛させていただきます

---

おっしゃる通りですね。バフのリキャやスキル回しを考えたらオフラインRPGのボスのようにはいかないですもんね。
下限クリタワの放送を見ていて、シルクスのザンデさんHPが削れてなかったらもう一回同じことしてくるんだな(笑)っていうのを見て、適正IL内ならHP準拠でもと思いましたが、零式ではそうはいかないですね。
私の考えが浅すぎました。

練習用コンテンツというのは有りかなと思う。
自分は極ルビーでさえどんだけ練習PT参加しても攻略できなかったけど
根性論を掲げる人にはそういう下手なプレイヤーへの配慮がないよね。

都度PT募集で入ってギミックミス死亡が苦痛なのでソロで練習できたらなあって良く思います。
フェイスみたいな感じで。
零式とかは無縁だけどソロで練習できたら参加できるかもしれない。

Quote:

---

Originally Posted by AgitoWanijima

練習用コンテンツというのは有りかなと思う。
自分は極ルビーでさえどんだけ練習PT参加しても攻略できなかったけど
根性論を掲げる人にはそういう下手なプレイヤーへの配慮がないよね。

都度PT募集で入ってギミックミス死亡が苦痛なのでソロで練習できたらなあって良く思います。
フェイスみたいな感じで。
零式とかは無縁だけどソロで練習できたら参加できるかもしれない。

---

実装初期ではなく超える力解放と同時に実装ならば「一応は問題無いのかな」と思いますが、まず問題点として初期段階での実装だとまずフェイス式のソロ練習コンテンツで録画、そしてそのNPCの動きをコピーして、自分達の動きに落とし込むだけです。
私はそれが楽しいとは到底思えませんので初期段階からの実装には反対ですね。
初めての零式参加は確かに足踏みするところがあると思いますが「周りに迷惑がかかるかもしれないからやらない」ではなく「周りに迷惑かけないようにしっかり予習、木人をやってからいこう」で良いと思いますよ。

たぶん技術的に難しいのだろうけど、覚醒2層、3層とか終盤に壊滅しやすいギミックある場合まず練習しづらいしそれ故にフェーズ詐欺する人も出るんだろうからフェーズごとに練習させて欲しいとはずーっと思っている。

下手なプレイヤーへの配慮がないと主張される方は、
・ご自身で進捗に合わせた練習PTを立ててみたのでしょうか？
・募集文は集まりやすいように工夫してみたでしょうか？
・攻略済みのフレンドに解説やお手伝いをお願いしてみたのでしょうか？
・フレンド増やしたりやFCやLS入ったり、人脈増やす努力をしてみたのでしょうか？
・Nを何度も周回してみたことがあるのでしょうか？
・そもそもなぜ苦手ならNを周回するべきか理解出来ているのでしょうか？
・人のプレイ動画を見る見ない、ご自身で動画を撮る撮らないは自由ですが振り返る努力をしてみたのでしょうか？
・紙等にメモを取ってみたことがあるのでしょうか？
・マクロは人に寄って違うことがありますが、散開位置などきっちり把握出来るまで読んだりメモしているでしょうか？
・わからないことは聞いてみたのでしょうか？
わからないままレディチェOKしていなかったでしょうか？
・練習しても他の人がミスする場合教えてあげているのでしょうか？
・自身が練習段階でも、後続を引っ張り上げて同じ進捗にしてそのあとも一緒に練習してみようとしてますか？人脈増やす努力にも通じますが
・マテリア含めた可能な限りの装備や飯薬含めたILや品質はきっちり確保してみたのでしょうか？
・練習しようとしているのはわかりますがそれこそ何がミスの原因だったか頭を使わず根性論で数だけやろうとしていないでしょうか？
・そういったこれらの労力を割いてみたことがあるのでしょうか？

多かれ少なかれこういった努力を出来る人達は必ずしています。
そして出来る人たちに限らず無敵の練習モードに反対している人達は、根性論を押し付けているわけではなく、コンテンツをつまらない陳腐な物にされてしまうことを拒絶しています。

殆どの人は助けを求められたら丁寧に解説したり練習に付き合ってあげようと積極的にします。勿論時間帯などの都合はあるでしょうが。

練習モードは断固反対します。
根性論も押し付けていません。
適切な労力を見極められる努力をしましょう。
一番早く確実なのは素直に助けてください手伝ってくださいを積極的に発信していくことです。
【万が一】ですが、ここに下記並べたどれもが嫌だからシステムで一人で練習なり無敵モードを・・・ともし主張されるのであれば諦めましょう？としか提案出来ません。我儘でしかないですしね。

書き忘れましたが、
・インしてから自分が他にやりたいこと(おしゃべりやらルレやらハウジングやら、とにかくそのクリアを望んでいるレイド以外のこと)をやり尽くしてからその隙間時間だけでなんとかしていませんか？

傾向として、出来ないと言っている方にとても多い印象があるので書き足しました。


戦闘が得意でもハウジングも得意だったりミラプリもお洒落だったりおしゃべりいっぱいしてたりする人も一定数いますが、逆に戦闘が得意だからそればかりやっていて他も興味あるにはあるんだけど手がつけられていない、といった人は少なくとも自分の回りには物凄く沢山います。

ハウジングにしろミラプリにしろ「いいよねー◯◯さんはギルやお洒落センスあって」と言われたら、考えてみたら？調べたら？真似したら？ギル稼いだら？地図行ったら？サイト覗いてみたら？お洒落なAF も増えてるんだからレベリングしたら？とならないですか？
「調べるのめんどくさい」「時間やギルもったいない」「レベリングめんどくさい」「そうだ、数時間1ギルでレベルに関係なくジョブ固有装備やお洒落装備や内装レンタル出来るシステム実装してもらおう！」
となったらどうでしょうか？
ジョブの思い入れもあるでしょうし、最新お洒落装備なんて1000万したりしますもんね。安くなっても何百万とか。
絶対にやめてくれとなるかと思います。

同じことなんですよね。その成果を手に入れる適切な労力を割かなきゃ手に入らないっていうのは戦闘しかり生活系しかり。

Quote:

---

Originally Posted by AgitoWanijima

練習用コンテンツというのは有りかなと思う。
自分は極ルビーでさえどんだけ練習PT参加しても攻略できなかったけど
根性論を掲げる人にはそういう下手なプレイヤーへの配慮がないよね。

都度PT募集で入ってギミックミス死亡が苦痛なのでソロで練習できたらなあって良く思います。
フェイスみたいな感じで。
零式とかは無縁だけどソロで練習できたら参加できるかもしれない。

---

レイドファインダーから申請できるような極や零式は「高難易度コンテンツ」です。
ありていに言ってしまえば「自信のない人はやらないほうがいい」コンテンツなんですよ。


「下手なプレイヤーへの配慮がない」と仰いますが
時がたてばIL解放で強くなってからの攻略もできますし
更に時がたてば限定解除で遊べます。
そういったものが無ければ2.Xで実装されたバハムートなんて
今でも攻略は難しいでしょう。
これらは十分に「下手なプレイヤーへの配慮」だと思いますケド。

そんなのは時期が遅いし、人も集まりにくいし、報酬も価値が下がる、と言われるのかもしれませんが
高難易度コンテンツなんですから、旬な時期は難しくて当然なんです。
難しいゆえの報酬価値なんです。
旬な時期に難易度下げるようなクリア補助機能なんて実装してほしくないです。

　練習コンテンツと言うよりはゴールドソーサーのゲームとして
過去の零式や極、絶等のギミックの部分だけ遊べたら楽しいと思うのですが、
そしてビギナーの方やライト勢は楽しみながら零式等のギミックの練習もできる。

　ちょうど青魔道士のマスク・カーニバルみたいな感じで
フェーズ１　攻撃無し、ギミック避けるだけ
フェーズ２　ギミック避けながら攻撃
フェース３　NPC７人とチャレンジ、ギミックを避けながら、自分のロールをこなしつつ攻撃　ちゃんと攻撃しないとクリアできません

みたいな感じで、ゴールドソーサーなので当然報酬はMGP
面白いと思うけどなぁ

Quote:

---

Originally Posted by AgitoWanijima

練習用コンテンツというのは有りかなと思う。
自分は極ルビーでさえどんだけ練習PT参加しても攻略できなかったけど
根性論を掲げる人にはそういう下手なプレイヤーへの配慮がないよね。

都度PT募集で入ってギミックミス死亡が苦痛なのでソロで練習できたらなあって良く思います。
フェイスみたいな感じで。
零式とかは無縁だけどソロで練習できたら参加できるかもしれない。

---

いくら練習しても出来ないのってしっかり予習復習できてないとか失敗したときと同じ動きをしてるとかそういうのじゃないの
根性で高難度をクリアできるならだれも苦労しねえし何度もやった"だけ"でクリアできるならそれこそTime to Winのクソゲー
旬の時期にクリアしたいなら次に生かせる練習を繰り返せばいつかはクリアできるし旬じゃなくていいなら他の人も言うように次の拡張以降に制限解除で行けばいいんじゃないかな

あとこれはスレ主に向けてだけど
フェーズ詐欺をするプレイヤーや学ぶ期の無いプレイヤーのために頑張った人を巻き込んで旬の価値を落とそうとしないでくれ

Quote:

---

Originally Posted by Chaf

レイドファインダーから申請できるような極や零式は「高難易度コンテンツ」です。
ありていに言ってしまえば「自信のない人はやらないほうがいい」コンテンツなんですよ。


「下手なプレイヤーへの配慮がない」と仰いますが
時がたてばIL解放で強くなってからの攻略もできますし
更に時がたてば限定解除で遊べます。
そういったものが無ければ2.Xで実装されたバハムートなんて
今でも攻略は難しいでしょう。
これらは十分に「下手なプレイヤーへの配慮」だと思いますケド。

そんなのは時期が遅いし、人も集まりにくいし、報酬も価値が下がる、と言われるのかもしれませんが
高難易度コンテンツなんですから、旬な時期は難しくて当然なんです。
難しいゆえの報酬価値なんです。
旬な時期に難易度下げるようなクリア補助機能なんて実装してほしくないです。

---

練習用であって報酬まで欲しいとは言っていないですけどネ
下手が回りを気にせず練習できるコンテンツがあればいいなと思っただけです。
ゲーム販売時に下手クソは数年周回遅れになりますって触れ込みあったらそのご意見は尤もだと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

あとこれはスレ主に向けてだけど
フェーズ詐欺をするプレイヤーや学ぶ期の無いプレイヤーのために頑張った人を巻き込んで旬の価値を落とそうとしないでくれ

---

GGPandaさんや他の方もそうですが「旬の価値」についての認識合わせが必要なのかと思います。

今回の案で、練習用コンテンツは零式挑戦者の一般層をターゲットにしていますのでW1stを基準に１～２週後に実装する案を出しました。
これを具体的にイメージしてみると以下のような時期です。
・W1stと同等のILでクリアできる上級者には十分な時間的猶予
・新式禁断装備＋トークン装備や１～３層のドロップを数個保持している時期
・攻略記事や動画が出回っている時期
また、最近は初週クリアが出ますので、さらに１週間以上の期間を置いて３週目に実装となりますので、トークン武器が解禁され、すでに明確な線引がされている時期ですね。
よって上級者の名誉やネタバレの問題は考えているつもりです。

では、一般層に対しての旬の価値について考えていきます。
まず、通常モードでのクリアが必要なのは変わりません。練習モードの追加よりもILが上がることのほうが難易度への影響は直接的です。現状においても、予習をしたり練習PTに参加したからと言って、クリア者の名誉に傷がつくことはありませんし、逆に推奨されています。
ネタバレについては、自己判断で攻略記事を見る見ないの選択ができます。未予習見学PTは今も開催されていますので、需要もあり今後も募集が立つと思われます。

できなくなることは、フェーズ詐欺や練度不足の人によって自分が練習できず足止めを食らうことでしょうか？
目くじらを立てずに練習に付き合う優しい人の練習が進まず、クリアまでに多くの時間を要するなら、悪影響に巻き込まれているのは現状の方だと思います。

そもそも練習コンテンツを作って何がしたいの

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

一般層に対しての旬の価値について考えていきます。
まず、通常モードでのクリアが必要なのは変わりません。練習モードの追加よりもILが上がることのほうが難易度への影響は直接的です。現状においても、練習PTに参加したからと言って、クリア者の名誉に傷がつくことはありませんし、逆に推奨されています。
ネタバレについては、自己判断で攻略記事を見る見ないの選択ができます。未予習見学PTは今も開催されていますので、需要もあり今後も募集が立つと思われます。

できなくなることは、フェーズ詐欺や練度不足の人によって自分が練習できず足止めを食らうことでしょうか？
目くじらを立てずに練習に付き合う優しい人の練習が進まず、クリアまでに多くの時間を要するなら、悪影響に巻き込まれているのは現状の方だと思います。

---

野良の人員ガチャはそのモードを追加しても起こるさ
むしろ練習モードで時間切れ見ただけで「ギミックは出来るようになったしクリアできる！」と思って来て火力足らずフェーズ移行出来ないって問題が新たに発生するだけ
２週目くらいから攻略記事や動画が出回って予習はするしその予習で演出を見たとしても実際やった時に感動しないわけではないし
主の言う悪影響を及ぼしているのがプレイヤーのモラルに起因する物だからどうしようもないしそもそもフェーズ詐欺を起こすのはあんたの言う"大した学習もしてない一般層"だと思うけどな

Quote:

---

Originally Posted by AgitoWanijima

練習用であって報酬まで欲しいとは言っていないですけどネ
下手が回りを気にせず練習できるコンテンツがあればいいなと思っただけです。
ゲーム販売時に下手クソは数年周回遅れになりますって触れ込みあったらそのご意見は尤もだと思いますよ。

---

無敵練習モードというクリア補助機能がコンテンツ自体の難易度を下げ
結果、報酬の価値も下がる、という事を言いたかったのです。
旬の高難易度コンテンツの報酬(装備)が、その時点での高ランクに位置しているのであれば
難易度を下げることは価値を下げることに繋がります。
開発側も難易度に見合った報酬を設定しているわけですし。

高難易度コンテンツなのですから誰でもクリアできるようになるシステム補助はナンセンスです。
上手かろうが下手であろうが、敵はプレイヤーの質に関係なく平等に襲ってくるのですから。

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

"無敵の練習モードで見た演出"と"ボロボロになりつつも頑張ってようやく見れた演出"は価値が違うし初週か3週後か5週後なんて関係ないんだよね
旬でないコンテンツでも"人数制限解除超える力有りでやった極or零式の演出"と"下限ILでやった極or零式の演出"は感じる物が違うだろ

---

練習用コンテンツの実装より先にそこまで行けばいいわけですし、無敵モードを使わずに〇〇フェーズを超えたいPTを募集すればその状況を体験できます。
練習用コンテンツですので使わないことも選択肢の一つですね。
同様に、前半はミスも少なくなったので後半まで安定して進めたい人が練習用コンテンツを選択すればいいのです。

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

野良の人員ガチャはそのモードを追加しても起こるさ
むしろ練習モードで時間切れ見ただけで「ギミックは出来るようになったしクリアできる！」と思って来て火力足らずフェーズ移行出来ないって問題が新たに発生するだけ
主の言う悪影響を及ぼしているのがプレイヤーのモラルに起因する物だからどうしようもないしそもそもフェーズ詐欺を起こすのはあんたの言う"大した学習もしてない一般層"だと思うけどな

---

やる気がある人ならクリアレベルには上達するのが今の零式難易度だと思いますよ。
下手くそだと思う人に出会っても、数週もすればその人もクリアレベルに達していて、単に練習不足の時にマッチングしただけです。

"大した学習もしてない一般層"が最初にフェーズ詐欺を起こしますが、それに嫌気が差してフェーズ詐欺を始める人が増えていると思いますよ。
確実に練習できる場所を作ることで、これを減らせると思っています。
火力詰めがやりやすいというメリットまでついており、単に練習不足だった人の火力も上がりますので、クリアは楽になると思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Chaf

無敵練習モードというクリア補助機能がコンテンツ自体の難易度を下げ
結果、報酬の価値も下がる、という事を言いたかったのです。
旬の高難易度コンテンツの報酬(装備)が、その時点での高ランクに位置しているのであれば
難易度を下げることは価値を下げることに繋がります。
開発側も難易度に見合った報酬を設定しているわけですし。

高難易度コンテンツなのですから誰でもクリアできるようになるシステム補助はナンセンスです。
上手かろうが下手であろうが、敵はプレイヤーの質に関係なく平等に襲ってくるのですから。

---

練習できないことは難易度が高いのではなくて、不便なだけだと考えますがいかがでしょうか？

14に限らず、クリアしてないけど最初から無敵モード付きでどんなボスがどんな攻撃を使ってくるか完全にわかりますなんてゲームはクソゲーでしょ。
最初からノーダメでゾーマやクッパやワイリーや追跡者やバージルと戦えるゲームなんて買わないわ。
無敵モードなんか実装するくらいなら零式自体廃止したほうがいいでしょう。やる意味なくなるじゃないですか。

ワールドファーストから1～2週って言っても零式なんかパッチ日から48時間以内にクリアされてるんだから、実質パッチ実装から1～2週という時期になるし、滅茶苦茶要求していませんか？
メンバー集めの難しさも含めての「高」難易度でしょう。万人がクリアする必要もやる必要もないんですよ。

制限解除があるんだからそれ以上要求する必要はないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by panda98

14に限らず、クリアしてないけど最初から無敵モード付きでどんなボスがどんな攻撃を使ってくるか完全にわかりますなんてゲームはクソゲーでしょ。

最初からノーダメでクッパやワイリーや追跡者と戦えるゲームなんて買わないわ。

ワールドファーストから1～2週って言っても零式なんかパッチ日から48時間以内にクリアされてるんだから、実質パッチ実装から1～2週という時期になるし、滅茶苦茶要求していませんか？
「高」難易度だと言ってるでしょう。万人がクリアする必要もやる必要もないんですよ。
こんなの言い出したらレベル上げがめんどうだから最初からカンストさせろだの、なんでもかんでも要求できるようになりますよ。

---

時期の話は一回突っ込んだけど、３週目辺りと考えていますよ。

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

練習できないことは難易度が高いのではなくて、不便なだけだと考えますがいかがでしょうか？

---

練習はできてるでしょう？
結果中身のあったものであるか、血肉になったかは別として。
そこはシステムのせいじゃないですから。
今もコンテンツに突入することにチケットのような消費アイテムが必要なわけでもないです。
これが突入に消費アイテムが必要であるならまた違ってきますけど。

何度も言いますが、高難易度コンテンツで大事なのは難易度です。
ILキャップ更新時期までにクリアしたいんですよね？
IL更新後にクリアしたって報酬装備価値も半減ですもんね。
特に零式攻略頑張っておられるプレイヤーはほとんどだと思います。
なら尚の事難易度と報酬のバランスは崩すべきではないです。
歩行器は必要ありません。

少なくともILキャップ更新までは、零式攻略を目標としているプレイヤー総じて平等であるべきです。
WFとか後発組とか、後発組に不便とか関係ないです。

最初の投稿についてですが、もうどこかで修正したらすみません。

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

要するに無敵です。
ダメージを受けないのはヒーラーの練習にならないので、全員がホルムみたいにHP１残る状態がベストだと思います。
HPが１になった場合には、バルダムIDみたいに×が表示される。
何かしらの強制ワイプ機能をつける。（特定のギミックを練習する時の時短用）

進行度が異なる人達も同じPTで練習できますので、フェーズ詐欺によって目的のギミックまで到達しないということが無くなります。
ギミック回避を練習したい人とギミックをしながらスキル回しを詰めていきたい人も同じPTで練習できます。
被弾しても問題ないので、いつもは怖くて早めに散開などをする場面でもギリギリを狙って練習できます。

---

これ矛盾していませんか？
無敵なのに攻撃受けるとHPが減る、その上、どんな攻撃を受けてもHP1が残る、
死なないならヒーラーの練習なんてなりませんと。

あと、ギミック無視し無理やりなスキル回しで普段より火力を出して、
その上にヒールする必要がない全力で殴るヒーラーの火力で、
DPSチェックを越えても意味がないと。
通常モードに行くとギミックによって全滅か、火力足りなくて全滅にしか。

「進行度が異なる人達も同じPTで練習できます」についてですが、
無敵だからどうやってもクリアまで行ける、
こうやって最終フェーズを練習しても意味がないではないですかと。
無敵モードで後半を練習したが、通常モードに行くと前半かどこかでミスしたら、
フェーズ詐欺になるだけではないですかと。

Quote:

---

Originally Posted by Chaf

練習はできてるでしょう？
結果中身のあったものであるか、血肉になったかは別として。
そこはシステムのせいじゃないですから。
今もコンテンツに突入することにチケットのような消費アイテムが必要なわけでもないです。
これが突入に消費アイテムが必要であるならまた違ってきますけど。

何度も言いますが、高難易度コンテンツで大事なのは難易度です。
ILキャップ更新時期までにクリアしたいんですよね？
IL更新後にクリアしたって報酬装備価値も半減ですもんね。
特に零式攻略頑張っておられるプレイヤーはほとんどだと思います。
なら尚の事難易度と報酬のバランスは崩すべきではないです。

少なくともILキャップ更新までは、零式攻略を目標としているプレイヤー総じて平等であるべきです。
WFとか後発組とか関係ないです。

---

練習用コンテンツよりもトークン武器解禁のほうが難易度の緩和だと思いますよ。
ターゲット層は、攻略記事や動画で予習したり、時間切れまでギミックを超えたりした人で、今回の雰囲気でいうなら１～２ヶ月クリアあたりの人でしょうか。

更にライトな層にはあまり刺さらないコンテンツかもしれませんが、別のコンテンツ・システムを考案するのが良いかと思いますね。

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

GGPandaさんや他の方もそうですが「旬の価値」についての認識合わせが必要なのかと思います。

今回の案で、練習用コンテンツは零式挑戦者の一般層をターゲットにしていますのでW1stを基準に１～２週後に実装する案を出しました。
これを具体的にイメージしてみると以下のような時期です。
・W1stと同等のILでクリアできる上級者には十分な時間的猶予
・新式禁断装備＋トークン装備や１～３層のドロップを数個保持している時期
・攻略記事や動画が出回っている時期
また、最近は初週クリアが出ますので、さらに１週間以上の期間を置いて３週目に実装となりますので、トークン武器が解禁され、すでに明確な線引がされている時期ですね。
よって上級者の名誉やネタバレの問題は考えているつもりです。

では、一般層に対しての旬の価値について考えていきます。
まず、通常モードでのクリアが必要なのは変わりません。練習モードの追加よりもILが上がることのほうが難易度への影響は直接的です。現状においても、予習をしたり練習PTに参加したからと言って、クリア者の名誉に傷がつくことはありませんし、逆に推奨されています。
ネタバレについては、自己判断で攻略記事を見る見ないの選択ができます。未予習見学PTは今も開催されていますので、需要もあり今後も募集が立つと思われます。

できなくなることは、フェーズ詐欺や練度不足の人によって自分が練習できず足止めを食らうことでしょうか？
目くじらを立てずに練習に付き合う優しい人の練習が進まず、クリアまでに多くの時間を要するなら、悪影響に巻き込まれているのは現状の方だと思います。

---

そもそも零式の3週間目なんて零式3層までやってない人はそもそもまだトークン武器を手にいれる事もできない時期ですし、少なくとも練習コンテンツなんて救済措置の解放はメジャーパッチ挟んだ方が良いと思いますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

練習用コンテンツよりもトークン武器解禁のほうが難易度の緩和だと思いますよ。
ターゲット層は、攻略記事や動画で予習したり、時間切れまでギミックを超えたりした人で、今回の雰囲気でいうなら１～２ヶ月クリアあたりの人でしょうか。

---

意味が分かりません。
零式でいうならば、攻略のための難易度が担保できるIL範囲は
開発で想定済な上で実装されてないとおかしいですよね？
トークン武器解禁は想定内のILであって大きな緩和ではないと思いますが
LeeSinさんが
「練習用コンテンツよりもトークン武器解禁のほうが難易度の緩和だと思う」
のであれば、それでいいじゃないですか。無敵練習コンテンツなんて必要ないですよね？
それ以上の緩和がされてるって認識ですから。

それとも無敵練習コンテンツを一度でも使用したプレイヤーは、
トークン装備でのコンテンツ突入ができなくなる
なんてIL上限つけちゃいます？

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

無敵なのに攻撃受けるとHPが減る、その上、どんな攻撃を受けてもHP1が残る、
死なないならヒーラーの練習なんてなりませんと。

---

書き方が悪かったかもしれません。
ホルムのようにHPが１残る状態の方が正しいというか、望ましいと思っています。
×がつくので、ヒーラーもミスがあったことを認識できるようにしたいと考えています。

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

あと、ギミック無視し無理やりなスキル回しで普段より火力を出して、
その上にヒールする必要がない全力で殴るヒーラーの火力で、
DPSチェックを越えても意味がないと。
通常モードに行くとギミックによって全滅か、火力足りなくて全滅にしか。

---

当然、×連発で火力を出しても意味がないので、×が無くなりスキル回しも詰めてから、クリ目に行く人が多いと思います。
また、現状のクリ目に挑戦するボーダーが時間切れを見た人みたいになっているのは広義のフェーズ詐欺と感じていて、そうではなくスキル回しまで詰めてから挑戦して欲しいと思っています。
過去の零式クリア者ならそれが可能なはずです。練習を容易にすることでこの意識が変わればよいと思い提案いたしました。

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

「進行度が異なる人達も同じPTで練習できます」についてですが、
無敵だからどうやってもクリアまで行ける、
こうやって最終フェーズを練習しても意味がないではないですかと。
無敵モードで後半を練習したが、通常モードに行くと前半かどこかでミスしたら、
フェーズ詐欺になるだけではないですかと。

---

後半練習中も前半をプレイする訳ですから、練習機会は用意されています。
前半をサボることもできますが、スキル回しを詰めているならタイムラインに沿ったスキル回しを必要としますので、〇〇フェーズではリキャストが戻ってないので使わないみたいな練習をする方がかえって難しいと思います。

（一段落したら他の案も取り上げようと思っていましたが、任意のフェーズごとに練習できるコンテンツを考える場合には、この点が議論になりそうですね）

Quote:

---

Originally Posted by Chaf

意味が分かりません。
零式でいうならば、攻略のための難易度が担保できるIL範囲は
開発で想定済な上で実装されてないとおかしいですよね？
トークン武器解禁は想定内のILであって大きな緩和ではないと思いますが
LeeSinさんが
「練習用コンテンツよりもトークン武器解禁のほうが難易度の緩和だと思う」
のであれば、それでいいじゃないですか。無敵練習コンテンツなんて必要ないですよね？
それ以上の緩和がされてるって認識ですから。

それとも無敵練習コンテンツを一度でも使用したプレイヤーは、
トークン装備でのコンテンツ突入ができなくなる
なんてIL上限つけちゃいます？

---

コンテンツの難易度は「ギミックを処理すること」と「DPSチェック超えるのに必要な量のスキルを使用すること」ですよね。
ILが上がることは「DPSチェック超えるのに必要な量のスキルを使用すること」に対して、この量を減らすことになりますので、難易度の緩和になります。
練習用コンテンツでいくら練習しても、この量が変わることがありません。

また、スキル回しを詰める場合には、被弾するまで殴ってみることが可能なので、回避しなければならない限界のタイミングを調査することができます。
他人に迷惑かけたくない人がスキル回しを詰められていないのはこれが多いと思っています。

緩和がどうこうというのはこの提案には関係ない話ですね。

エンドコンテンツの報酬って、一番は「クリアできた嬉しさ、喜び、達成感」そういった類のものだと思うんです。
無敵モードで最後まで見ちゃったら絶対それらは薄れるし、嫌なら使うなと言われても便利なものは使っちゃうし、強い意志で使わないことにしても「アレ使えば楽なのに俺なんでマゾプレイしてるんだろ」なんて考えが頭掠めちゃうと思うんですよね。
そんな風になる提案をユーザにしろ運営にしろ良いと思う可能性は相当低いのではないかと。

これは気持ちとか好みの問題なので、反論しようがないと思うんです。「あなたはそう思うんですね。僕はそうは思いません。」としか。
議論はここ止まりで、あとは運営がどう判断するかだけかと。

反論ではなく、「そのデメリットは認めるがそれを上回るメリットがある」というなら、そうプレゼンするしかないと思うんです。
ただそれについてもどちらが良いかなんて数値で表せっこないので、やっぱり後は運営がそれを見て心を動かされるかどうかだと。


このスレッドの「目的」にケチ付けてる人はそんなに居ないと思うんですよ。主な批判は無敵モードなる手段についてではないかと。
「ここまで評判悪かったら採用されないだろうな」と考えて、目的に沿った別の案を考える（議論する）方が得策ではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Ekusuke

エンドコンテンツの報酬って、一番は「クリアできた嬉しさ、喜び、達成感」そういった類のものだと思うんです。
無敵モードで最後まで見ちゃったら絶対それらは薄れるし、嫌なら使うなと言われても便利なものは使っちゃうし、強い意志で使わないことにしても「アレ使えば楽なのに俺なんでマゾプレイしてるんだろ」なんて考えが頭掠めちゃうと思うんですよね。
そんな風になる提案をユーザにしろ運営にしろ良いと思う可能性は相当低いのではないかと。

これは気持ちとか好みの問題なので、反論しようがないと思うんです。「あなたはそう思うんですね。僕はそうは思いません。」としか。
議論はここ止まりで、あとは運営がどう判断するかだけかと。

反論ではなく、「そのデメリットは認めるがそれを上回るメリットがある」というなら、そうプレゼンするしかないと思うんです。
ただそれについてもどちらが良いかなんて数値で表せっこないので、やっぱり後は運営がそれを見て心を動かされるかどうかだと。


このスレッドの「目的」にケチ付けてる人はそんなに居ないと思うんですよ。主な批判は無敵モードなる手段についてではないかと。
「ここまで評判悪かったら採用されないだろうな」と考えて、目的に沿った別の案を考える（議論する）方が得策ではないでしょうか。

---

一つずつフェーズを進めていく達成感が欲しいと思う人達には、リスタート機能で対応できると思ってますよ。
最初から全てのギミックを頭に入れて練習するのは大変でしょうから、前後半などに分けてステップを踏んでいく人が多いと思います。
難所のギミックではそこを重点的に練習したいプレイヤーが多いでしょうからPT募集も需要があると考えています。

あともう1点ですが、このスレは提案に対してのブラッシュアップも行いたいと思っていますので、反論を重ねることに意味があると思っていますよ。
メリットについても指摘をしていただけると幸いです。

さて、デメリットはひとまず出尽くした感もありますので、別の提案がある方がいましたらそちらの議論をしてもよい時期とも思います。
我こそはという方がいらっしゃいましたらお願いします。

無敵モード案に関しましての異論反論疑問についても、引き続き対応いたしたい所存です。

フェーズごとの進行度を保存しておき（フラグを設けて）、進行できたところまでの練習モードが解放される仕組みだったら
無敵モードで先に全部見れてしまう点はクリアできそうな気がします

たとえば本番コンテンツでＡというギミックを超えた人は、練習モードでＡの終わりまで練習できて
本番のＡの途中で全滅した場合は、Ａの手前までしか練習できない感じです
あくまで一度自力でクリアしたギミックの復習・練度上げ用ならありな気がします

Quote:

---

Originally Posted by LeeSin

練習できないことは難易度が高いのではなくて、不便なだけだと考えますがいかがでしょうか？

---

この点で気になるのは、練習出来ないではなくて練習しようともしてないだけでは？
足踏みしてる間に、やる人は募集からの野良だろうとPTメンバーとコミュニケーションを取りながら、その上で練習した上でクリアしていきます。
あくまでもこのゲームはオンラインゲームです。
ソロで練習をしたいという意見が邪推してしまうと
「他人に迷惑かけたくないからソロで練習したい」というのは建前で「イザコザ起こるの面倒くさそうだから他者と関わらずなるべく１人で攻略を進めたい」と言っているようにしか見えません。
あくまでも零式はPT単位でのコンテンツです、難易度もPT単位だからこその難しさがあります。
その難しさをクリアしてこその零式装備というコンテンツ報酬だと私は考えます。

それが嫌で装備が欲しいのならば見た目は同じです、ノーマルレイドの装備でも良いのではないでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by konaO

この点で気になるのは、練習出来ないではなくて練習しようともしてないだけでは？
足踏みしてる間に、やる人は募集からの野良だろうとPTメンバーとコミュニケーションを取りながら、その上で練習した上でクリアしていきます。
あくまでもこのゲームはオンラインゲームです。
ソロで練習をしたいという意見が邪推してしまうと
「他人に迷惑かけたくないからソロで練習したい」というのは建前で「イザコザ起こるの面倒くさそうだから他者と関わらずなるべく１人で攻略を進めたい」と言っているようにしか見えません。
あくまでも零式はPT単位でのコンテンツです、難易度もPT単位だからこその難しさがあります。
その難しさをクリアしてこその零式装備というコンテンツ報酬だと私は考えます。

それが嫌で装備が欲しいのならば見た目は同じです、ノーマルレイドの装備でも良いのではないでしょうか？

---

ソロで火力練習できる木人はあるのにソロでギミック練習というと反対する人たちは木人も廃止されるべきと考えてるんですか？
なんかダブスタのような気がします。
オンラインで火力を上げる練習も当然できますからね。

これ木人でDPSの目安測れるんだからギミックも目安になる要素欲しいねって話ですよね？
実装するならNoitarecさんが仰られてるのが一番現実的じゃないですかね、無敵で通しで全部見れるのは正直世界観的にも意味不明なんで

見たことがあるギミックの精度を高めるためのコンテンツ、と言うのはありだと思います
逆にそのギミックしかないってコンテンツじゃないとダメとは思いますけどね。殴りながらギミック処理、みたいなのは練習PTでやってもらわないと

「ギミックの精度は完璧になった。じゃああとはこれをスキル回しミスらずに殴りながらやれるかどうかだ」
こう言う形で徐々に最適化していく

そのためにはDPSチェック測定のコンテンツ(木人)とギミック練習のコンテンツは明確に分けておいて、徐々に先のギミックに到達してそのギミックの練習を開放し、ギミックの精度を上げてはその精度を維持しながら練習PTでDPSも出す

こんな感じで練習PTとギミック練習コンテンツを行ったり来たりするのが高難度コンテンツがコンテンツとして破綻せずにそれを踏破したい人が精度を高めていくのに健全かなと
もしこれが実装されたら特定フェーズのギミック練習コンテンツ開放してあるフラグの有無でフェーズ詐欺締め出せそう？


問題は練習PT単独でもそこに(安定してるかはともかく)到達出来ればギミック練習出来るのに新しくコンテンツ追加する必要あるのかってこと
PT分割して処理しなきゃならないとかDPSが必要なギミックの練習をどうコンテンツとして落とし込むか
ギミック練習コンテンツで予習したことがマクロによっては使えないこともあるかもとか
あとは偶然他の人のリカバリが上手くてフェーズ超えた人が結局フェーズ詐欺出来ることかな？

ソロではそもそもギミックとして成り立たないギミックとかもありますし(例えば磁石みたいな )、ソロでの練習コンテンツという意味では難しいのかな
さすがにフェイスみたいにPTメンバーがNPCでお手本ムーブ見せるのは論外だし

ギミック練習PT組んでダミーターゲットのゴーレムとか機工兵器さんが練習したいギミックだけを再現して…バルダム覇道的な感じ？
ギミック練習で死ぬのも無駄な気もするけどヒーラーのリカバリ練習にもなるのかな、バルダムみたいに拘束でもいい気もするけど…うーむ

【歴史の説明から】

えー、元々開発コメントがあった「練習モード」（好きなフェーズから練習出来る、ただし実装は１パッチ遅れ）についての説明が不可欠だと思うのですが、
この要望が高まった背景として、『DPSチェックがキツい、誰かのギミックミスで先に進めない』、があったんですね。

新生編では４層を想定より早く突破され、吉田氏が（ストレスもあって）スタッフに「ちゃんと調整したのかよ！？」とブチ切れたという逸話があります。
その後の蒼天では高難易度への要望も強かった事から零式が気合が入りすぎ、
天動編で「やっぱ難易度ってこれぐらいが良いよ」と、零式は大幅に緩和された難易度になる方針が決まりました

その後は

・厳しいDPSチェックは特になく
・2パターン入れ替えでどっち先でも習熟出来る
・ループ多様or初見でいける簡単ギミック

のように、後半のギミックの難易度をかなり下げる作りをしたり、
開発がコンテンツ作りに慣れてきた事で、練習モードが望まれてた元々の「問題」の解決が実質されたわけです。

こういった事実を鑑みると、今の零式程度の難易度／作りでは、練習モードに昔ほどの需要は無いのかなと思います。


【練習モードで何を習熟出来るのか】

FF14ギミックって多様性が無く、スキル回しが決まりきっているので、
「詰め作業」に見られる詰め要素って、そこさえ出来ればいいものじゃなく、
「通しでやった時にその時のクールダウン、リソースで提示された課題」じゃなきゃ詰められないから、
スキル回しは逆に本番と100％違ってくるから習熟出来ない、はあるかもですね。


習熟出来る能力としては、次の２点が言えると思います。

一点目、試してみたい動きを試せる事。

今回の零式４層後半のタンクが受けるドラゴニックストライク（タンクが氷結してノックバックを無効化する）は、
エスナで解除して貰ってから吹っ飛びを受けて即座にブリンクする事でＤＰＳを低下させないやり方もあるみたいですが
聞いただけなので出来るかどうかも分からないし、試そうとも思わないです。その後に別のギミックも待ってるわけだしね。
このように

「あそこでこの動きをしてみたいんだけどリスキーすぎて試す機会がねえな」

は、詰め作業をしていくと他にもまま見つかるので、そういう需要は満たせると思います。


二点目。違うロール、ポジションで参加したい場合（Ｄ４だけどＤ２で参加したいとか、ＴだけどＤで参加したいとか）。

つまり自分はギミックは分かっていて「出来ると思うけどやったことないな」ぐらいで止まってる時、
今だと、普通に今週を消化した後、練習ＰＴを探して（サブジョブＯＫの前半練習とか）入って、
ギミックを分かってない人とやっていかなきゃいけない。
ここを綺麗に埋めてくれる仕様は、今のところないんですよ。
サブジョブ限定の練習ＰＴ集まっても練度まちまちだし、こういう需要も満たせると思います。


【やめて欲しい事】

Quote:

---

Originally Posted by Citrine_FF14

私には縁のない話ですが、レイドレースの価値が著しく損なわれると思います。

---

Quote:

---

Originally Posted by forumaaa

トップ層はややりがいが無くなる、ミッドコアは動画や日記で予習してぶっつけ本番でやればクリアできるので必要ない、ライト勢は利用しない

---

やらない人がリワードの価値を語ったり、自分と違う立場を憶測で語るのはちょっとやめて欲しいですね、何故ならどちらも当事者じゃないからです

例えば、今回の絶のワールドファーストは特殊なツールを使ってクリアした事により
ご存じの通り「ツール使ってとったファーストに価値はない」とか「絶クリア者ってみんなツーラーなの？たいしたことないんですね」
とか散見しましたが、しかし、言ってるのは絶やらない人なんですよ。

それ自体は別にいいんですが、要は、やってる人とやってない人ではそのリワードへの価値観がそもそも違い過ぎるのです。
立場が違えば考え方が変わってくるのです。
”違う立場の人ならこう考えてるだろう”ってズレてる事が多いので、何も語らないほうがいいと思います。

それよりは「自分はトップ層だが、こう考えてる」のようにはっきり自分の立場を示し、自身の考えを述べる事が有意義なんだと思います


【感想を雑に】

練習モードでの練習は、実際に導入されたらみんな使うと思いますけどね。
（だってサブジョブや違うポジションの練習しようと思っても練習にならない事多いしフェーズ詐欺だって多いしたまたま調子悪い人だって沢山いるじゃん）
ボクのフレンドが「零式やってみたいにゃあ、でも怖いにゃあ；；」って言ってたら「よし！じゃあ練習モードでやろう」って誘いますよ、存在しないイマジナリーフレンドの話ですが

これだけ攻略情報が出やすくなった今、コンテンツリプレイの方はボクは使ったことないけど、練習モードだったらボクも使うかな。
ここでいらないって言ってる人だって「あったら使っちゃうから、いらない」になってる人もいますしねぇ

もちろん、実装当初から練習出来るとするのは雰囲気も損ねるので、開発が言ったように１パッチ遅れてから開放なら感覚的にも問題ないかな

あと、他に埋めそうな需要としては、スクリーンショット勢は喜びそうだよね。
零式にしかないギミック、姿はあるので、アイデア豊富な人がやったら色々とクリエイティブな広がりはあるでしょう


【脱線：他のゲームでのケース】

Trials Risingという神アクションバイクゲーがあるのですが
公式に用意された鬼畜難易度コース・白帯、黄帯、橙帯、緑帯、青帯、黒帯のうち、
緑帯以降はユーザーメイドの「練習コース」があり、途中からいくらでも練習が出来るというものです。
（ちなみに日本人では青帯は60人、黒帯は12人しか突破していないので難易度の高さが伺えるでしょう）（ボクは青帯を突破したぐらいですが）

この"後から追加されたユーザーメイドの練習コース"がですね、
「元々練習コースなしで突破してた人のリワードの価値が下がるんじゃないか」とか
「練習コースで練習してからクリアした人は黒帯突破と認めない！」とか
「練習コース使わないのが本来想定された難易度である」とか

同じように波紋を広げてしまった事があります。

まあ、波紋を広げただけなんですよね。
それ言った人たちって、やっぱ本当にゲームやり込んでる当事者（黒帯突破者や挑戦者）じゃなくて、
ただ単にケチつけれそうなものにケチつけたいだけの人だったので、すぐ鎮火して、受け入れられちゃったんですね。

練習モードって、あれば使うし、助けられてクリアする人は増えるし、ハードルは下がる。
FF14だと「どのタイミングでハードルを下げるか」を意識した方が良いとは思うけど、これ自体はハッピーな事なんじゃないかな

Quote:

---

Originally Posted by Noitarec

フェーズごとの進行度を保存しておき（フラグを設けて）、進行できたところまでの練習モードが解放される仕組みだったら
無敵モードで先に全部見れてしまう点はクリアできそうな気がします

たとえば本番コンテンツでＡというギミックを超えた人は、練習モードでＡの終わりまで練習できて
本番のＡの途中で全滅した場合は、Ａの手前までしか練習できない感じです
あくまで一度自力でクリアしたギミックの復習・練度上げ用ならありな気がします

---

練習用コンテンツの解放PTみたいに目的の明確な募集にもなりそうですし、落とし所としても問題ない気がしますね。
良案に感謝します。

Quote:

---

Originally Posted by konaO

この点で気になるのは、練習出来ないではなくて練習しようともしてないだけでは？
足踏みしてる間に、やる人は募集からの野良だろうとPTメンバーとコミュニケーションを取りながら、その上で練習した上でクリアしていきます。
あくまでもこのゲームはオンラインゲームです。
ソロで練習をしたいという意見が邪推してしまうと
「他人に迷惑かけたくないからソロで練習したい」というのは建前で「イザコザ起こるの面倒くさそうだから他者と関わらずなるべく１人で攻略を進めたい」と言っているようにしか見えません。
あくまでも零式はPT単位でのコンテンツです、難易度もPT単位だからこその難しさがあります。
その難しさをクリアしてこその零式装備というコンテンツ報酬だと私は考えます。

それが嫌で装備が欲しいのならば見た目は同じです、ノーマルレイドの装備でも良いのではないでしょうか？

---

おそらく他の人の案と混ざっているのだと思いますが、私の案は８人で無敵になるものですよ。

konaOさんは後半練習なのに前半で詰まって練習ができないという経験はありませんか？
それを改善しようとしているのが今回の提案ですので、装備がほしいわけでもありませんよ。

Quote:

---

Originally Posted by Noitarec

フェーズごとの進行度を保存しておき（フラグを設けて）、進行できたところまでの練習モードが解放される仕組みだったら
無敵モードで先に全部見れてしまう点はクリアできそうな気がします

たとえば本番コンテンツでＡというギミックを超えた人は、練習モードでＡの終わりまで練習できて
本番のＡの途中で全滅した場合は、Ａの手前までしか練習できない感じです
あくまで一度自力でクリアしたギミックの復習・練度上げ用ならありな気がします

---

私もいいと持ったんですけど、色々考えた結果をいいます
まず意図通り「フェーズ事に練習ができる」人たちもいますが、「無理やり全部ギミックをみて通しで練習しよう」って人たちもわいてくると思うんですよ
後者に関して捕捉を書くと
①無理やり時間切れを見るPT
②無敵練習PT
③クリ目
となると思います。
①においてはロール制限なかったらタンク５、ヒラ3とかでもいいわけですし、ロール制限あってもタンク２、ヒラ２　DPS１、レンジ１、赤召　とかかなぁ。　蘇生が出来ない黒はハブられるでしょうね
②において無敵練習PTが出来たからと言ってフェーズ詐欺が減るわけではないのよね。フェーズ事の詐欺は減っても、クリ目にその分詐欺する人が集中するわけで。
じゃぁそれを防ぐなら無敵練習において何％まで削らないとモードを解除できないとか、フラグの関係で元々のHPを何％か削っておいて、倒さないと練習モード解除できませんとかする必要が出てくるんですよね
実装しないとどっちに人が流れるかはわかりませんが、旬の時期に実装すれば、人が分かれて今まで以上に不便になる場合もありますよ
なので、いろんな人も言っている通り旬が終わった偶数パッチなどであればいいんじゃないかな。さらにはフェーズ事に目標のHPとかも示しておいて、前半70％をチェックポイントにするとかして、従来であればILがもっと低い状態でこれを目指しながら練習していくんですよっていう指標てきなモードにするとか

これはスレ主に対してですがILが上がる方が緩和って言ってますけど、実装１～２週の人たちだってその都度装備更新してると思うんですけど、旬の時期に実装したいというのであれば、練習モード解禁まで３～４層においてはシンク状態で、装備更新を無意味にするとかする必要があるような
特に今回はレース参加者でもルビー武器揃えたところもあるみたいですし、新式だけでクリアしなければならないってのはレイドレースにも箔がつくんじゃないかなｗ

Quote:

---

Originally Posted by ginusa

これ木人でDPSの目安測れるんだからギミックも目安になる要素欲しいねって話ですよね？
実装するならNoitarecさんが仰られてるのが一番現実的じゃないですかね、無敵で通しで全部見れるのは正直世界観的にも意味不明なんで

見たことがあるギミックの精度を高めるためのコンテンツ、と言うのはありだと思います
逆にそのギミックしかないってコンテンツじゃないとダメとは思いますけどね。殴りながらギミック処理、みたいなのは練習PTでやってもらわないと

「ギミックの精度は完璧になった。じゃああとはこれをスキル回しミスらずに殴りながらやれるかどうかだ」
こう言う形で徐々に最適化していく

そのためにはDPSチェック測定のコンテンツ(木人)とギミック練習のコンテンツは明確に分けておいて、徐々に先のギミックに到達してそのギミックの練習を開放し、ギミックの精度を上げてはその精度を維持しながら練習PTでDPSも出す

こんな感じで練習PTとギミック練習コンテンツを行ったり来たりするのが高難度コンテンツがコンテンツとして破綻せずにそれを踏破したい人が精度を高めていくのに健全かなと
もしこれが実装されたら特定フェーズのギミック練習コンテンツ開放してあるフラグの有無でフェーズ詐欺締め出せそう？


問題は練習PT単独でもそこに(安定してるかはともかく)到達出来ればギミック練習出来るのに新しくコンテンツ追加する必要あるのかってこと
PT分割して処理しなきゃならないとかDPSが必要なギミックの練習をどうコンテンツとして落とし込むか
ギミック練習コンテンツで予習したことがマクロによっては使えないこともあるかもとか
あとは偶然他の人のリカバリが上手くてフェーズ超えた人が結局フェーズ詐欺出来ることかな？

ソロではそもそもギミックとして成り立たないギミックとかもありますし(例えば磁石みたいな )、ソロでの練習コンテンツという意味では難しいのかな
さすがにフェイスみたいにPTメンバーがNPCでお手本ムーブ見せるのは論外だし

ギミック練習PT組んでダミーターゲットのゴーレムとか機工兵器さんが練習したいギミックだけを再現して…バルダム覇道的な感じ？
ギミック練習で死ぬのも無駄な気もするけどヒーラーのリカバリ練習にもなるのかな、バルダムみたいに拘束でもいい気もするけど…うーむ

---

過去の零式を１～２ヶ月でクリアな一般層に向けてのコンテンツですので、ターゲットとなるのは練習をすればクリアできる人達ですよ。
基本的な理解はできていますので、最新の零式での練習の場を提案しています。
戦闘不能ダメージを受けた場合の処理ですが、ヒーラーの火力詰めの時にヒールが薄くてHP0になってしまう場面がありますので、他の人の練習の邪魔になりますし、それを恐れてヒーラーの練習にならないのは本末転倒かなと思います。恐れずにチャレンジできることが、練習用コンテンツのメリットとしたいためです。

世界設定的には、吉田（某詩人）の妄想でも、アラグの訓練装置が発掘されたでも、ハイデリンの加護でも、エメトセルクの作り出した幻想でも良いと思いますね。