配信者鯖の提案

初めてフォーラムを利用させていただきます。

タイトル通りです。
自分自身配信者さん方のFF14配信をよく見るのですが、
・配信に映りたくないのに映される
・たまたまそこにいただけなのにまじまじと映される
・配信に映りたくて鯖移動&付きまとい&執拗なトレード
などなど、問題は数しれずあります。
そこで難しいとは思うのですが、配信者さん用の鯖を作るのはどうでしょうか。
キャラ作成・ホーム鯖移動は運営さんの承認制(配信アカウント・SNSアカウントを明記する、などで紐付けを行う など)へ。リスナーさんと遊びたい場合は別途配信者さん側で普通鯖へ移動していただき、人の少ない場所を利用して集合する、など。配信者鯖であれば画面に映るプレイヤーは全て配信者さんです。
そうすれば映りたくない層への対策も出来ますし、配信者さんもつきまとい行為や意図しない集合・鯖圧迫などのストレスなくストーリーを楽しむことが出来ると思うのですが、いかがでしょうか。

かなり難しい提案かもしれませんが、昨今の配信者絡みの荒れようを見ると解決策があった方がいいのでは無いかと思いました。また、まだ自分が気づいていない問題点も多々あるかとは思います。
どうかご一読・ご検討のほどよろしくお願いいたします。

追記
現時点で配信者モードの実装 、という意見がかなり説得力を帯びてきています。
一つ一つお返事させていただいておりますので、コメントする前に今どのような流れなのかをざっと確認して頂きますようお願いいたします。
自分からのお願いもございますのでご一読下さい。

さらに追記
DC問題はどうするの？という鋭くも納得いく意見がございましたので現在は配信者モードの実装について考えております。

最終追記
初めてのフォーラム利用でしたのでどのような場か知らず、ただの提案に四方八方から突っ込まれて困惑しております。疲れてしまったのでこれ以上の返信は差し控えさせていただきます。あくまで運営さんへの提案にしか過ぎないことをご理解ください。

運営さんへ。
返事が貰えなくてもいいので、運営さんに届きやすく、他プレイヤーに意見されることない場所が欲しいです。「ご意見・ご要望の場」と「コミュニケーションの場」は分けて頂かないと、望まぬ争いに疲弊してしまいます。
何卒よろしくお願いいたします。

コンテンツファインダーがある限り難しいかもしれませんね

追記：
だいぶ前のものですが似たようなスレッドが有りましたのでリンク貼っておきます
ユーザー配信、生放送について
ニコ生で配信、CFなどでPTメンバーに放送許可をもらう必要は？迷惑行為？

Quote:

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Originally Posted by Pyonko

コンテンツファインダーがある限り難しいかもしれませんね

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今はコンサポやフェイスがあります。ソロでもプレイ可能になったのでどうでしょう？というご提案です。

Quote:

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Originally Posted by Serster

今はコンサポやフェイスがあります。ソロでもプレイ可能になったのでどうでしょう？というご提案です。

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提案に対して質問です。
「リスナーさんと遊びたい場合は別途配信者さん側で普通鯖へ移動していただき」とありますが、それがほぼ現状の状態と同じかと思いますがいかがお考えでしょうか？

それに提案にありました「人の少ない場所を利用して集合する」とありますが「人の少ない場所」はどこでしょうか？
特にFF14を始めたばかりの配信者は行ける場所も少なくそもそも場所を選ぶことが出来ませんし知識もありません。

以上です

気持ち的には自分の意識外での映りこみは嫌なので案に賛成したいですが、配信していないプレイヤーが大多数を占めているかつ、
配信者が配信者以外のサーバへ異動して配信することも考慮されることから、
配信者だけのサーバーを用意するメリットがFF運営側にほぼない状態のため難しいかと思います。

どちらかというと、UIに配信モードを追加してもらい、配信者本人のキャラ、NPC、配信者とPTを組んでいるキャラのみが
画面上に表示されるような仕組みを用意してほしいです。
(ブラックリストが表示されなかったり、クエストNPCに話しかけると周りのキャラ消えるような仕組みを流用してできないかな…)

あとＰＴ募集に配信アイコンとか追加してもらってＰＴ募集でソートかけられるといいですね…

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Originally Posted by Siruhi_Tyui

提案に対して質問です。
「リスナーさんと遊びたい場合は別途配信者さん側で普通鯖へ移動していただき」とありますが、それがほぼ現状の状態と同じかと思いますがいかがお考えでしょうか？

それに提案にありました「人の少ない場所を利用して集合する」とありますが「人の少ない場所」はどこでしょうか？
特にFF14を始めたばかりの配信者は行ける場所も少なくそもそも場所を選ぶことが出来ませんし知識もありません。

以上です

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まず、画面内に配信に映ることを拒否出来ないプレイヤーが常に存在しているのと、画面内のプレイヤーは全て配信者であり、お互いに映っても映されても問題ない。という点が大きく違いますので、同じでは無いです。

個人の見解にはなりますが、始めたて、知識なしでPTを組もうとする方はあまり見かけません。配信者鯖が仮に作られたとして、そこで初めてプレイする方は無関係の方への配慮で配信者鯖を選ぶと思います。そう仮定すると、普通鯖へ移動してまでPTを組みたい方は高難易度やストーリーに関与しないコンテンツをプレイしたいのではないかと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Andras63

気持ち的には自分の意識外での映りこみは嫌なので案に賛成したいですが、配信していないプレイヤーが大多数を占めているかつ、
配信者が配信者以外のサーバへ異動して配信することも考慮されることから、
配信者だけのサーバーを用意するメリットがFF運営側にほぼない状態のため難しいかと思います。

どちらかというと、UIに配信モードを追加してもらい、配信者本人のキャラ、NPC、配信者とPTを組んでいるキャラのみが
画面上に表示されるような仕組みを用意してほしいです。
(ブラックリストが表示されなかったり、クエストNPCに話しかけると周りのキャラ消えるような仕組みを流用してできないかな…)

あとＰＴ募集に配信アイコンとか追加してもらってＰＴ募集でソートかけられるといいですね…

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今はThe k4senやその他有名配信者さんの影響もあり、配信者さんが多くなったように感じて提案させていただきました。
配信者モードUI、PT募ソートは大賛成です。

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Originally Posted by Serster

まず、画面内に配信に映ること〜以下略

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こちら普通鯖に移動した後の話をしています
配信鯖での話ではありません
再度私の文章を確認していただけると助かります

Quote:

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Originally Posted by Serster

個人の見解にはなりますが〜以下略

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FF14の事をよく知らない始めたての初心者配信者の方が「キャラ作成や鯖移動に運営の承認が必要な鯖を選択する」ハードルの高さを想像してみてはいかがでしょうか？
動画配信が禁止されていないゲームでその様な足枷があるとなると「このゲームをやらない」または「普通鯖でプレイしよう」となります
すると折角提案していただいている「配信者鯖」には誰もいない状態になり、普通鯖に配信者がいる状態(=現状と同じ)になります

また配信者ではない方がFF14を始める際に「配信者の方はこちら」と言う誘導が入る事になりますが全ての方が「配信者」を理解出来るわけではありませんし、全ての方がお友達先輩ヒカセンがサポートにいるわけではありません
間違って配信者鯖を選択してしまう場合も考えられます
運営が一人一人「この人は配信者じゃないから普通鯖に移動させよう、移動させますがいいですか？」と返事を返すとなるととんでもない仕事量になります
この辺りはいかがお考えでしょうか？


個人的には他でも話題にあがっているのを見かけましたがAndras63さんも提案してくださっている「配信者モード」やPT募集の項目に「配信中」があるといいなと思っています

現実問題、録画配信を外部ソフト(機能)で行っている以上専用ワールドを設けたとしても、
本当にその場所だけで配信してくれるかはわかりません。

悪意がある人は、配信禁止区域でも隠して配信するでしょうし、
配信者自らが名乗らない限り、周りから誰が配信しているかを確認する術もありません。

またFF14側で、現状その配信を止める術もありません。

自分も映りたくないと思う側なのでお気持ちはわかりますが、
こればかりは実害がでない限り我慢するしかないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Siruhi_Tyui

こちら普通鯖に移動した後の話をしています
配信鯖での話ではありません
再度私の文章を確認していただけると助かります


FF14の事をよく知らない始めたての初心者配信者の方が「キャラ作成や鯖移動に運営の承認が必要な鯖を選択する」ハードルの高さを想像してみてはいかがでしょうか？
動画配信が禁止されていないゲームでその様な足枷があるとなると「このゲームをやらない」または「普通鯖でプレイしよう」となります
すると折角提案していただいている「配信者鯖」には誰もいない状態になり、普通鯖に配信者がいる状態(=現状と同じ)になります

また配信者ではない方がFF14を始める際に「配信者の方はこちら」と言う誘導が入る事になりますが全ての方が「配信者」を理解出来るわけではありませんし、全ての方がお友達先輩ヒカセンがサポートにいるわけではありません
間違って配信者鯖を選択してしまう場合も考えられます
運営が一人一人「この人は配信者じゃないから普通鯖に移動させよう、移動させますがいいですか？」と返事を返すとなるととんでもない仕事量になります
この辺りはいかがお考えでしょうか？


個人的には他でも話題にあがっているのを見かけましたがAndras63さんも提案してくださっている「配信者モード」やPT募集の項目に「配信中」があるといいなと思っています

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何故そこまで喧嘩腰なのかよく分かりません。
ご意見いただきありがとうございました。

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Originally Posted by Matthaus

現実問題、録画配信を外部ソフト(機能)で行っている以上専用ワールドを設けたとしても、
本当にその場所だけで配信してくれるかはわかりません。

悪意がある人は、配信禁止区域でも隠して配信するでしょうし、
配信者自らが名乗らない限り、周りから誰が配信しているかを確認する術もありません。

またFF14側で、現状その配信を止める術もありません。

自分も映りたくないと思う側なのでお気持ちはわかりますが、
こればかりは実害がでない限り我慢するしかないかなと思います。

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実害としては配信者さん側も利用者側ももう出てますね。まとめサイトにのっけられてしまったり、苦言を呈するツイートをちらほら見かけます。悪意がある方については自分もどうするべきかとは思いました。ただ、そのような方は自ら動画で証拠を残しているようなものなので、今でも変わらず運営さんが対処してくださっているのでは無いでしょうか？
自分はどちらかといえば映り込み拒否ではなく、配信者さんにストレスなくストーリーを楽しんでいただきたい派なので、鯖は難しくてもUIなどはそろそろあって欲しいですね。

フォーラムってこんなに対策ちゃんと考えてないと「素人質問ですが～」みたいな感じで隙あらば叩かれるんですか？自分は運営さんに意見を送ったつもりなので、一般プレイヤーさんから突っかかられると思ってませんでした。
優しくご意見、ご賛同いただいた方はありがとうございます。
これから返信いただく方は画面の向こう側にいるのが「人」であり、読解力や価値観を必ずしも共有できるものでは無いという前提の元でコメント頂けると大変助かります。

専用鯖に関しては否定的です。
わたしも配信を時折見ますが、ふだん自分たちがいる景色の中でプレイしているからこその面白さもあると思います。
また、配信用ワールドを作っても「そこに行く＝映りたがり屋さん」と思われそうで、
映っても平気な一般プレイヤーでも、敢えてそこに行くのは敬遠する傾向になると思います。
結果、MMORPGというより、NPCしか見かけない過疎ワールドでの孤独な配信しか見られなくなるのかなと。（想像ですよ？）

主さんも拾っている案、配信用UIの搭載が今のところ最良案だとわたしは思います。
進行NPCに近づくと他プレイヤーが消える機能も追加されましたし、配信用設定を作れる環境って整いつつあると思います。
ネームタグも含めて諸々を一括変更できる（但しカスタマイズ可な）配信者用の設定が追加されれば良いと思います。
それに、そういう機能（諸々の設定が一箇所に集まった設定画面）が追加されたら、一般プレイヤーとしても関連設定がはかどりそうです。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

専用鯖に関しては否定的です。
わたしも配信を時折見ますが、ふだん自分たちがいる景色の中でプレイしているからこその面白さもあると思います。
また、配信用ワールドを作っても「そこに行く＝映りたがり屋さん」と思われそうで、
映っても平気な一般プレイヤーでも、敢えてそこに行くのは敬遠する傾向になると思います。
結果、MMORPGというより、NPCしか見かけない過疎ワールドでの孤独な配信しか見られなくなるのかなと。（想像ですよ？）

主さんも拾っている案、配信用UIの搭載が今のところ最良案だとわたしは思います。
進行NPCに近づくと他プレイヤーが消える機能も追加されましたし、配信用設定を作れる環境って整いつつあると思います。
ネームタグも含めて諸々を一括変更できる（但しカスタマイズ可な）配信者用の設定が追加されれば良いと思います。
それに、そういう機能（諸々の設定が一箇所に集まった設定画面）が追加されたら、一般プレイヤーとしても関連設定がはかどりそうです。

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説明が足りず、勘違いさせてしまいました。配信者「専用」鯖なので、そこをホーム鯖とされている方以外の移動は基本出来ない形で想像しておりました。今でも「写りたがりさん」はおり、配信者さんにとって配慮しなければならないことが増えてしまいます。それらを無くすための承認制での提案です。
たしかに一般プレイヤーとの交流はとても魅力的ですが、それは配信を見ている視聴者・およびリスナー視点であって、それらは数いるプレイヤーの中の一部です。NPCしか見かけない過疎ワールドでも、配信するにあたって配慮しなければならないこと(映り込み・執拗なトレード・付きまとい・鯖圧迫などなど)が減るのであれば、配信者さんにとって大きなメリットがあるのでは無いでしょうか？

個人的意見として、凄い被害妄想とMMO否定にしか見えない
実害を事例で示す等してみたらいかがですか。

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Originally Posted by Trishaaaa

個人的意見として、凄い被害妄想とMMO否定にしか見えない
実害を事例で示す等してみたらいかがですか。

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何個か前にも書いた通り、ここは個人の意見をぶつけ合う場所ではなくあくまで提案とそれに対する意見を仰っていただければ幸いです。初めてフォーラムを利用させて頂いたので、所々至らず申し訳ありません。自分はプレイヤーに対して提案しているのではなく、運営さんへ提案しています。案に関係の無い部分でのコメントはお控えください。
また、人間合う合わないございますので不快に感じたらコメントする前にブラウザバックしてはいかがでしょうか。
ありがとうございました。

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Originally Posted by Pyonko

コンテンツファインダーがある限り難しいかもしれませんね

追記：
だいぶ前のものですが似たようなスレッドが有りましたのでリンク貼っておきます
ユーザー配信、生放送について
ニコ生で配信、CFなどでPTメンバーに放送許可をもらう必要は？迷惑行為？

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追記ありがとうございます。確認いたしましたが、そもそもPTメンバーに確認を取る取らないの話ではなく、それ以前に配慮出来たら配信者さんの負担も減るよね～…というお話です。また、引用元の方がおっしゃる通り、まず配信していること自体を不愉快に思われる方がいらっしゃり、ご本人がたまたま配信アーカイブなどを見かけた場合に問題になる、といったこともあるかと思います。それらの極限の配慮がこの配信者鯖になるのかな、と思います。
個人的には数個先のコメントにある配信者モードの実装が可能であれば、かなり解決すると思いました。

配信者サーバーは不要派に一票投じたいです
MMORPGはその名の通り1つの世界にみんなが同時にアクセスするのが醍醐味で、個人的に好きな部分でもあります。
あの有名配信者と同じサーバーにいるんだという気持ちも意外と大切なんじゃないかなと思ってます
偶然リムサで有名人とすれ違ったり、オフの配信者さんとCFでマッチしてドキドキしたり
またファンが集まって花束を贈るエモートで道を作ってるところに遭遇したり、普段あまり人の来ないバヌバヌのところに集合していて偶然通りがかった人に驚いたりとそういう体験が配信者サーバーの設置で失われてしまうのは淋しいです

意図せず配信され映像が残ってしまうことで嫌な気分になる問題については他の方が挙げられている配信者用UIの実装で解決できそうなので省略します

専用鯖は色々と現実的に難しそうな気がするけど、たとえば配信者モードとして、街中のプレイヤーを全非表示できる機能とかどうだろう

この機能をオンにしたときテンプレ行動しかしない名無しNPCが散りばめられたりしたら画面も寂しくならなそう

各種族のテンプレ容姿を用意しておいて、コンテンツに行く時は他参加メンバーの名前と見た目がそのテンプレに置き換わったりしたら、配信者も許可とる必要がなくなるし参加者も気にせずできそう(悪用が起きる可能性も捨てきれなさそうだけど)

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Originally Posted by hisui3

配信者サーバーは不要派に一票投じたいです
MMORPGはその名の通り1つの世界にみんなが同時にアクセスするのが醍醐味で、個人的に好きな部分でもあります。
あの有名配信者と同じサーバーにいるんだという気持ちも意外と大切なんじゃないかなと思ってます
偶然リムサで有名人とすれ違ったり、オフの配信者さんとCFでマッチしてドキドキしたり
またファンが集まって花束を贈るエモートで道を作ってるところに遭遇したり、普段あまり人の来ないバヌバヌのところに集合していて偶然通りがかった人に驚いたりとそういう体験が配信者サーバーの設置で失われてしまうのは淋しいです

意図せず配信され映像が残ってしまうことで嫌な気分になる問題については他の方が挙げられている配信者用UIの実装で解決できそうなので省略します

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ありがとうございます。そのような楽しみ方も出来るのは配信をよく見るものとしてあることも重々承知しております。しかし、自分の中での線引きができない方が多くなってきているのが現状だと思っています。
例に挙げられている配信ならではの行動も、やはりリスナー視点の喜びでしかないと思っています。無関係の人からしたらやはりビックリしますし、そういった「野次馬」行為に嫌悪感を持つ人は多いのでは無いでしょうか。
やはり配信者モードが有用に思えますね。

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Originally Posted by Serster

フォーラムってこんなに対策ちゃんと考えてないと「素人質問ですが～」みたいな感じで隙あらば叩かれるんですか？自分は運営さんに意見を送ったつもりなので、一般プレイヤーさんから突っかかられると思ってませんでした。
優しくご意見、ご賛同いただいた方はありがとうございます。
これから返信いただく方は画面の向こう側にいるのが「人」であり、読解力や価値観を必ずしも共有できるものでは無いという前提の元でコメント頂けると大変助かります。

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https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=forum

フォーラムの目的に「プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場」ってあるから、主さんは間違ってないよ
ただフォーラムって、議論がマストだ！反対意見いわなきゃ！ってひとも多いし、そういう人は「コミュニケーションの場」として利用してる感覚だから仕方ないんだと思う

運営に意見送っただけで別に意見聞いてないのに棘マシマシで突っかかってくる人はブロックするのおすすめ あなたは間違ってない 強く生きて

Quote:

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Originally Posted by GoPOP

専用鯖は色々と現実的に難しそうな気がするけど、たとえば配信者モードとして、街中のプレイヤーを全非表示できる機能とかどうだろう

この機能をオンにしたときテンプレ行動しかしない名無しNPCが散りばめられたりしたら画面も寂しくならなそう

各種族のテンプレ容姿を用意しておいて、コンテンツに行く時は他参加メンバーの名前と見た目がそのテンプレに置き換わったりしたら、配信者も許可とる必要がなくなるし参加者も気にせずできそう(悪用が起きる可能性も捨てきれなさそうだけど)

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テンプレ行動名無しNPCとなると、PCの処理には詳しくないので推測にはなってしまいますが、「非表示→置き換え→テンプレ行動」となるとかなりのプログラムが必要になってしまうのではないでしょうか。そちらにリソースをさいてしまうとかなりの労力や、追加容量が必要になってしまうのでは無いでしょうか。
コンテンツ内の写真(名称ド忘れしました…)がNPCに置換えとなると、やはりコンサポでも良いのでは？と思ってしまいます。
それも含めて配信者モードの必要性が高まってきますね。

Quote:

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Originally Posted by GoPOP

https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=forum

フォーラムの目的に「プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場」ってあるから、主さんは間違ってないよ
ただフォーラムって、議論がマストだ！反対意見いわなきゃ！ってひとも多いし、そういう人は「コミュニケーションの場」として利用してる感覚だから仕方ないんだと思う

運営に意見送っただけで別に意見聞いてないのに棘マシマシで突っかかってくる人はブロックするのおすすめ あなたは間違ってない 強く生きて

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暖かいお言葉ありがとうございます。
「大人な対応」を学ぶいい機会だと思うことにします。もちろんブロック済みですのでご心配なく。
初めての利用だったのでとてもビックリしました。
貴方様のような方もいらっしゃるということも分かりました。ご心配頂き嬉しかったです。ありがとうございます。

確かにテンプレNPCおいちゃうとまた違った処理とか増えそうか モード切り替えの時に再起動必須みたいなことにもなりそうで難しいかも
先に言ってる方がいるみたいに、BLのキャラ非表示機能をうまく流用できたら街中のプレイヤーは映すことなくできそう！
いきなりじゃなくてもじわじわといい塩梅の仕様ができるといいね

１にある「執拗なトレード」については、トレードの一時停止機能があると良いかもですね。
そうすれば、あとは「配信中はトレードを受け付けていません」のひと言で済むと思います。
あわせて、一時停止および再開をするためのテキストマクロ追加、かな

よく知らないのですが、トレード機能を悪用して他プレイヤーを邪魔する行為もあるとかないとか？
配信とは全く関係ないですが、そういう嫌がらせへの対策としても使えそうですし
実装されれば一般プレイヤーにも恩恵はあるかもです。たぶん

Quote:

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Originally Posted by Emoo

１にある「執拗なトレード」については、トレードの一時停止機能があると良いかもですね。
そうすれば、あとは「配信中はトレードを受け付けていません」のひと言で済むと思います。
あわせて、一時停止および再開をするためのテキストマクロ追加、かな

よく知らないのですが、トレード機能を悪用して他プレイヤーを邪魔する行為もあるとかないとか？
配信とは全く関係ないですが、そういう嫌がらせへの対策としても使えそうですし
実装されれば一般プレイヤーにも恩恵はあるかもです。たぶん

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それもかなり現実的ですね。ステータスとして設定出来れば一般プレイヤーもかなり助かりそうです。
邪魔自体はトレードシステムが「他プレイヤーに干渉する」行為であるため絶対に起きうる事案だと思います。個人的には配信者さんの進行中に様々な方からのトレードが止まらなくなるのもかなりグレーだと思っている派なので…
まとめると
配信者モード実装
・名前非表示
・姿非表示
・マッチング時の写真(？)のテンプレ化、および名前非表示

別途トレード制限機能
があれば解決しそうですかね？

自分の心のままに意見を申し上げますと、配信者さんへの度重なるお節介(①高額ギル&マウント譲渡、②頼んでもいないのに案内役ぶる、③進行見たいから付きまといなど)は、自己満足でしかありません。
①悪意あるまとめなどで「貢がせる」など言われたり、印象が悪くなる原因になる。
②ネタバレに繋がる場合がある。また、画面内に常に映るのは鬱陶しいと感じる。
③鯖圧迫、無関係プレイヤーの印象悪化。
など、過干渉、お節介、野次馬行為は愛ゆえの行動かもしれませんが、いかに迷惑をかけてしまっているのか、不快に思われているのかがわかっていないように感じます。
自分たちは一般プレイヤーなので映り込みもトレードも容易ですが、配信者さんはそれこそリアルでいうプライバシーや肖像権などに配慮しなければならないのです…。
色んなFF14配信を見てたどり着いた自分なりの「配信者にストレスなく、余計なノイズなくこの素晴らしい物語を楽しんでいただきたい」という思いがありますことを、ご理解いただければ幸いです。

もちろんこれらを「嫌がる方」への意見であることもお忘れなきようにお願いいたします。配信者さん側がOKと明言する、嫌だと言わない(ただ、この場合は少し考えてから行動に移していただきたいです)等であればこれらは適用されません。

#2 に追加された別スレッドの方でも提起したのですが、

Quote:

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配信用のサーバーがあれば棲み分けが可能そう、と仰る方が結構見られて不安を覚えるのが、「それってサーバーじゃなくてDCの言い間違いですか？」です。
「配信用のDCを一つ用意しましょうよ」という意味で受け取っていいんでしょうか。
配信用サーバーが例えばGaiaの中に一つ生まれたとして、でもその配信用サーバーの中にいる人達のマッチングはGaia全体のものに混ざるワケですよね。
ぼくはそれだと困るんですが、「ワールドを分けましょう！」って方はここを考えてくださってるように思えていません。

似たようなご意見の方がいましたが、ぼくも特定されうる状態であれば尚更配信にはなるべく乗りたくない側の人間ですが、フィールドで配信してるのはまあいいかなと思ってます。
困るのはコンテンツでのマッチングです。配信中の人がCFで来て、それを知らずにマッチングするのは御免被ります。
配信者と一緒になるのはイヤだと思ってる人の少なからずがこのタイプだと、勝手に思ってます。

配信用サーバーではなくDCができたとしてそこには「自分は彼らとマッチングしても良いよ」って人だけが行くんですよね？
CF成立するのかな……

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先日の7.2先出しPLLで、4人コンテンツではコンテンツサポーター・フェイスを拡充していく方針を明確にしてもらえた認識ですが、現状始めたばかりの人が暁月のフィナーレを一旦の仮終着点として走り抜けるにしても古代～闇などのアライアンス、メインクエストで踏破しなければならない8人コンテンツ（主に蛮神戦）などはまだ完全ソロで出来ない状況で残っていますし、対応されるかは不明なままです。

主さんが追いかけている配信者さんが、開始当初に参戦のニュースが轟く程度の大手の方なのか、ch登録者数一桁レベルの方なのかは存じませんが、後者の方がうまく募集で集められなかった場合にCFに移る可能性は否定出来ず、ご当人やその視聴者自体のマナーをぼくは手放しで信頼は出来ない（大手でも信頼していませんけど）ので、特に上記引用部分のことをどのように考えて「配信者鯖」という言葉を利用しているのかはお聞きしてみたいです。
あるいは、現状はUI実装方面にご意見が傾いていて、配信者サーバーの案を廃案にしても良いと考えている、ということなら今のところぼくの疑問は晴れるのでそれでも構いません。

Quote:

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Originally Posted by Cyaran

#2 に追加された別スレッドの方でも提起したのですが、

先日の7.2先出しPLLで、4人コンテンツではコンテンツサポーター・フェイスを拡充していく方針を明確にしてもらえた認識ですが、現状始めたばかりの人が暁月のフィナーレを一旦の仮終着点として走り抜けるにしても古代～闇などのアライアンス、メインクエストで踏破しなければならない8人コンテンツ（主に蛮神戦）などはまだ完全ソロで出来ない状況で残っていますし、対応されるかは不明なままです。

主さんが追いかけている配信者さんが、開始当初に参戦のニュースが轟く程度の大手の方なのか、ch登録者数一桁レベルの方なのかは存じませんが、後者の方がうまく募集で集められなかった場合にCFに移る可能性は否定出来ず、ご当人やその視聴者自体のマナーをぼくは手放しで信頼は出来ない（大手でも信頼していませんけど）ので、特に上記引用部分のことをどのように考えて「配信者鯖」という言葉を利用しているのかはお聞きしてみたいです。
あるいは、現状はUI実装方面にご意見が傾いていて、配信者サーバーの案を廃案にしても良いと考えている、ということなら今のところぼくの疑問は晴れるのでそれでも構いません。

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詳細なご意見ありがとうございます。大変参考になりました。
その点に関しましては自分なりの解決策が思い当たりませんでしたので、「配信者鯖は難しい」を立証する確固たる理由だと思います。
個人的にはDCではなく鯖で考えていましたので、おっしゃる通りの問題が生じてしまいます。
となるとやはり、配信者モードの実装がいちばん現実的なのかもしれませんね。

私の目には至って普通な反対意見に見えたので、それを「喧嘩腰」「隙あらば叩かれる」のひと言で片付けちゃってるのがちょっと怖い…

専用サーバーは厳しいと思いますが、配信者モードなら割とすぐ実装できそうな気もしますね。最近はブロック機能で特定個人を非表示に出来るようになりましたし、その機能の流用？で対象の方以外全員非表示にできれば、映りたくない人への配慮はかなり確保できそう。

ドラクエXに確か配信者モードがあって、周りの冒険者の表示オンオフ、サーバーや住所の非表示機能にチャットも表示するか切り替えがあるんですよね。そのモードにした動画だけ配信を認められているので、これならトラブルもかなり少なそうだなと思いました。同じスクエニのタイトルなんで、システム的に何かしらここら辺流用できれば良いんですが。

「配信者」と言う属性に方々は必ずしも最初からそうではないと思うので定義からして難しいと思います。
ff14を始めて最初から配信している人は少ない様に感じます。大抵の場合は最初は普通のプレイヤーとして遊んでいて、なんらかのキッカケで配信を始める訳です。
逆もまた然りで、配信するのを止めて「一般プレイヤー」になるケースもあります。その様な場合は「配信者用サーバー」から去るべきなのか…
サーバー移動自体が割とコストが掛かる話なので（ゲーム内・外リソースを含めて）費用対効果の観点からもあまり理想的なソリューションでは無い様に思えます。

他の方もご意見下さっている様に、配信中は他のプレイヤー（あるいは「ハーティー・アライアンスメンバー」のみ映り込みＯＫ等のフラグ追加）が映らない設定を追加して貰うのが妥当かと思います。
その他、ユーザー毎に「他人の配信には映らない設定」が最良なのかも知れませんが、技術的に結構ハードルが高いと思います。
ff14のクライアントがどこまで「配信中かどうか」を判別出来るのか…例えばＰＣ上で起動している別のソフト経由して配信している場合はクライアントも分からないと思うのでイタチごっこになる気がします。
最終的には「通常プレイ中でも自分が他人から見えない様にして欲しい」と言うソリューションが最も効果があると思いますが、その場合はCF等を使えなくなってしまうので難しい所ですね。

Quote:

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Originally Posted by goropotato

私の目には至って普通な反対意見に見えたので、それを「喧嘩腰」「隙あらば叩かれる」のひと言で片付けちゃってるのがちょっと怖い…

専用サーバーは厳しいと思いますが、配信者モードなら割とすぐ実装できそうな気もしますね。最近はブロック機能で特定個人を非表示に出来るようになりましたし、その機能の流用？で対象の方以外全員非表示にできれば、映りたくない人への配慮はかなり確保できそう。

ドラクエXに確か配信者モードがあって、周りの冒険者の表示オンオフ、サーバーや住所の非表示機能にチャットも表示するか切り替えがあるんですよね。そのモードにした動画だけ配信を認められているので、これならトラブルもかなり少なそうだなと思いました。同じスクエニのタイトルなんで、システム的に何かしらここら辺流用できれば良いんですが。

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感じ方は人それぞれです。先のコメントにもありますように「合わないと感じたらブラウザバック」、「個人の読解力・価値観は必ずしも共有できる訳では無い」と再三申し上げております。そちらのコメントはお読みいただいた上でのコメントでしょうか。
そちらの文言は必要ないものです。
意見は拝見させていただきましたが、今一度前のコメントを確認してからコメント頂きますようお願いいたします。

Quote:

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Originally Posted by Serster

略

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返信ありがとうございます！反応いただけて嬉しいです
Sersterさんの他の方への書き込みを拝見した上で、私の意見も変わらず配信者サーバーは不要かなと思います
ある種、専用サーバーを作って隔離してしまうのは根本解決である一方で最終手段でもあると思うからです
配信者さんもそのファンも、巻き込まれてしまう無関係なプレイヤーも同じ人間ですので、互いに歩み寄りで解決できると信じています
この考えの方がどの程度の割合いるのかは分かりませんが、色んな方の考えの良いとこ取りができるような解決策を運営サイドが実装をもって回答してくれることを期待しましょう！

Quote:

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Originally Posted by Ghost_of_Ebina

「配信者」と言う属性に方々は必ずしも最初からそうではないと思うので定義からして難しいと思います。
ff14を始めて最初から配信している人は少ない様に感じます。大抵の場合は最初は普通のプレイヤーとして遊んでいて、なんらかのキッカケで配信を始める訳です。
逆もまた然りで、配信するのを止めて「一般プレイヤー」になるケースもあります。その様な場合は「配信者用サーバー」から去るべきなのか…
サーバー移動自体が割とコストが掛かる話なので（ゲーム内・外リソースを含めて）費用対効果の観点からもあまり理想的なソリューションでは無い様に思えます。

他の方もご意見下さっている様に、配信中は他のプレイヤー（あるいは「ハーティー・アライアンスメンバー」のみ映り込みＯＫ等のフラグ追加）が映らない設定を追加して貰うのが妥当かと思います。
その他、ユーザー毎に「他人の配信には映らない設定」が最良なのかも知れませんが、技術的に結構ハードルが高いと思います。
ff14のクライアントがどこまで「配信中かどうか」を判別出来るのか…例えばＰＣ上で起動している別のソフト経由して配信している場合はクライアントも分からないと思うのでイタチごっこになる気がします。
最終的には「通常プレイ中でも自分が他人から見えない様にして欲しい」と言うソリューションが最も効果があると思いますが、その場合はCF等を使えなくなってしまうので難しい所ですね。

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その点に関しましては「配信者モードの実装」で全て解決できると思っています。配信者側から映らないように設定できるのであれば、拒否設定がなくとも良いのでは無いでしょうか。また、拒否設定を実装するのであれば「配信ガイドライン」に「必ず配信者モードをONにする」という項目を追加して、配信者モードをONにしたプレイヤーへの姿非表示という形であればどうでしょう？リスナーさんは配信者モードの有無を確認するでしょうから、間違って配信モードをつけていなくてもご存知の方がコメントしてくれるのではないでしょうか。

配信を知らせる機能を付けたとしても、
外部で動作している録画配信ソフト自体は止められないですよね？

いくら訴えたところで悪意がある人には届きません。
怪しい名前の業者キャラやBOT等と違い、配信していることを外部から気付く術もありません。

配信モードをオンにしなくとも録画配信自体は可能なので、
その点について、どのような防御手段を考えているのか知りたいです。

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Originally Posted by Matthaus

配信を知らせる機能を付けたとしても、
外部で動作している録画配信ソフト自体は止められないですよね？

いくら訴えたところで悪意がある人には届きません。
怪しい名前の業者キャラやBOT等と違い、配信していることを外部から気付く術もありません。

配信モードをオンにしなくとも録画配信自体は可能なので、
その点について、どのような防御手段を考えているのか知りたいです。

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「配信ガイドライン」に、配信する・動画にする際には必ず「配信者モード」をONにするというような規約を設ければ、悪意のない方は従っていただけるのではないでしょうか。防御手段というものはどれだけ対策を講じようと昨今のPvPツール問題のように穴を抜けようとする方はいらっしゃいます。そのためのガイドラインで、処罰では無いかと思います。根絶が難しいからこそ、協力・処罰があるのでは無いでしょうか。

結局は、口頭注意レベルでしかなく根本的な防御手段にはならないと言うことですね。

自分は、悪意がないのなら映ってしまっても仕方ないと思いますので、
肝心なのは、悪意のある配信者からどうやって防御するかだと思うのです。

今このフォーラムでさえ、誰が見ているかもわかりませんしね。
見るだけなら、ログイン出来ない非ユーザーでも可能ですから。

悪意がある方はどうやっても、いくら処罰されても懲りないです。そのような変な熱量のある悪意から身を守るとなると、やはり個人で対策するしかないと思います。鯖を変える、名前を変える、どう頑張っても付きまとう方もいますから。頼れる所には頼りつつ、対策ではなく対処していくしかないと思います…

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Originally Posted by Serster

そちらの文言は必要ないものです。
意見は拝見させていただきましたが、今一度前のコメントを確認してからコメント頂きますようお願いいたします。

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あ、なんかもう大丈夫です！ありがとうございました！がんばってください！

言い方が強かったようで削除されてしまいました。
改めて。
これから返信いただく方は画面の向こう側にいるのが「人」であり、読解力や価値観を必ずしも共有できるものでは無いという前提の元でコメント頂けると大変助かります。
また、運営さんへの提案であり、プレイヤーへの提案ではありません。専門職でもないのであれこれ詳細を聞かれても、最終決定やその他調整は運営さんのお仕事ですので分かりかねます。
個人の価値観があり、考えがあります。それぞれ意見が違うことをご理解ください。合わないと感じたらブラウザバックするなり、無用な争いになる前にご自身で自衛をお願いいたします。