タイムラインに頼らない戦闘かつ理不尽詰みパターンがないってのが理想だとすれば、単純に敵のコンボ？(短いタイムライン)が複数あってそれがランダムに発動されるってのならすぐにでも出来るんじゃないかな？
律動零式3層のタイムラインランダム分岐みたいな感じで。
あれも2種類だからタイムライン覚える方が効率よいことになってるけど、5～6通りあったら覚えきれないしね。
そのかわりギミックや敵の攻撃発動に若干時間的余裕を持たせたらいいと思う。
バランス調整もある程度バラツキが抑えられるだろうし。
どうだろう？
新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい
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07-10-2016, 10:39 AMhiderou
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07-10-2016, 11:01 AMNekohebi「反応速度が速いけど、覚えるのは苦手、時間がない」という人がいたら、その人は非タイムラインは得意だけどタイムラインは苦手な人 になりませんか？Quote:
Originally Posted by Tomonan
ちなみに、自分のいう物で必要な反応速度は、常人のソレで十分です。（この事については、ここより少し前の 通常IDがどうのこうの のところで理由をかいてます）
あなたの主張のABCDが正しいものだとして、今このゲーム内で起こっている事で一番問題なのはCです。
CによってABの差を埋められるハズだが、体に染み込ませる速度の差、裂ける時間の差予習や練習自体を苦痛に感じる人と、楽しめる人の差、
コンテンツを体験できる時期の差、が大きくかかわっていて、「格差」を埋めるはずの要素が格差を生んでいます。というか、このゲーム最大の格差の原因が「C]なんです。
特にこの「時期の差」でうまれる格差に気がついてない人は、フォーラム利用者の方々の中に結構多いです。回りがもうだれも練習していないような状態になって、それでも「楽しく１から練習できる人」ってどれくらいいるんでしょうか？
「募集して練習すれば出来るから、誰でもCによって平等になる」と考えられているようですが、すでにこのゲームの中で、そこが全然違う現象として現れてます。
「旬を過ぎるほど一から練習する意味も、環境も、モチベも減少していく」んです。したくても出来ない、人がいない、CFでクリア者にまじってするのは気がひける、キックされる事がある、練習しても報酬に意味がないなど。
ILが上がったり、超える力 などでクリア自体のハードルは下がりますが、極レベルともなればそれでも、練習が必要です。 もしそれ無しに参加したら、上記に書いたように即キックされる、ギブアップ 出荷される という事態になる事が非常に多いんです。
ギブアップくらい我慢すればいいかもですが、足を引っ張ってギブアップの引き金になった張本人からみて、はたして「楽しい練習」になっているんでしょうか？
そういった理由から、自分の周りで極などを旬な時期にできなかった人は、完全にそのコンテンツを放置しています。
だからCをなくしたんです。 -
07-10-2016, 11:10 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Zballantine
下記に引用した私の投稿を見てみてください。今のタイムライン式に求められる反射神経と、非タイムライン式にした場合に求められる反射神経の変化について、説明していますので<(_ _)>
Quote:
Originally Posted by Nekohebi
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07-10-2016, 11:18 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Zballantine
なぜNGなんでしょうか？ 自分はむしろアリだと思ってますけど＾＾
それから使える技が限られるのは、否定できません。おっしゃるとおりです。
だから現状の「タイムライン式」には、バリエーションや展開のハデさなど、かなわない部分が沢山あります。
それゆえの「新規コンテンツ群として、今の物を主軸にしたまま、できるだけ侵食しない形で」提案しました。
ランダムアクシデントについては、自分は アクシデントがないと繰り返しプレイする楽しみなんてない と思ってます＾＾
いくら報酬があっても。
例えば不慣れな方がいて、その人にストン張ったり重点的にケアしたりして、レイズしまくるのは嫌いじゃないですね。
決まったことしか起こらないのは、自分にとっては苦痛です＾＾； -
07-10-2016, 11:24 AMckraris
スレ主さんすごい恵まれたパーティ運があるんでしょうか？完璧にできるメンバーばっかり引いてたら、そらまぁ完全に決まった行動以外おこらないからなぁ。もしくは練習の進捗がほぼ同じ程度の人ばっかり集めてるとか。
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07-10-2016, 11:26 AMNekohebiたしかにDPSは出しにくくなりますね。難易度が上がれば上がるほど、大変でしょう。Quote:
Originally Posted by YuF
ですが、まず今のように DPSはこれだけ必須 というようなハードなラインはありません。というか、ランダムな時点でブレがあるので、そこまでキッチリ計算して出せないでしょう。
それから、成れる事によって、限りなく無駄なく、上手になっていって、完全に勝利できる喜び が今のタイムライン式の面白さですよね。
非タイムラインでは、そもそもそこが違います。「思い通りにはいかないけど、それでも勝てるか、負けるか」を純粋に楽しむだけです。
ここより一つ前くらいの投稿でも書きましたが、自分にとっては
「決まったことしか起こらないのは苦痛」 です。 不確定要素がなさすぎるのも正直つまらないです(;-_-)
つまり、「不確定要素を楽しめるかどうか」ですね。そう捉えればこれってただの、趣味の差 なのかもしれないですね＾＾；
現状の「極」などは、それはそれとして非常に楽しんでますが、「このゲームはこれだけなのか？」と思ってしまいます。
なので遊びの幅を広げたいんです。
ですが、「死者の宮殿」 がもうすぐ出来るので、まずはそれ次第、ですかね＾＾ -
07-10-2016, 11:42 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Proletariat
今のタイムライン式でも、実際に作ってみて、それからテストしたあと調整するとき、「数値といえるものは全部が調整対象」だと思います。
敵の技の強さ調整、AOEの表示時間、技の詠唱時間、敵の数や各種ステータス、使う技の種類や数、ギミックの細かい仕様などなど
全然別ゲーではないと思います。「数値」ですから。
戦闘システム自体を全部調整の対象とする というのなら別ゲーになりますが。
それから、タイムラインが苦手な人を「ゲームで努力したくない人」と考えている事自体が 偏見 なんです。
自分は全然揶揄していません。今のも楽しんでいる、と繰り返し主張しています。ですがアナタはそれをガンとして聞き入れてくれませんね。
自分の提案を受け入れてくれないのは全然かまいませんが、この偏見だけは、見直した方がいいと思います。
個人個人で、面白い努力と、面白くない努力があるんです。
Proretariatさんの意見には、その根底にこの「偏見」があるように自分には見えます。
純粋にタイムラインが苦手な人がどれだけいるかは自分にも分かりませんが、一度ネットなどでこのゲームに対する多くの人の意見を見てこられたらどうでしょう？
「覚えゲー」に対する批判や疑問が非常に多い事に気がつくとおもいます。
フォーラムはあくまで、FF１４プレイヤーのみが投稿、参加できるものですから、それと対になる「やめた人などの意見」も合わせてみないと、本当のこのゲームの姿は
見えないんじゃないかと思います。 -
07-10-2016, 11:55 AMmoch
例えば3台並んだバッティングマシーンから全部で10球飛んでくるとして
反応速度が早い人は、どの順番で、どんな球種で来るか(タイムライン)を教えてもらわなくても反応できる。この人にタイムラインを教えても記憶しきれないけど、見てから反応できるのでタイムラインがあろうがなかろうが関係ない。
反応速度が遅い人は見てからでは振り遅れ気味になるけど、飛んでくる方向だけでも覚えれば少しずつミートできるようになってくる。
ランダムでも反応できる人は、いくら複雑にパターン化されたものでも、覚えなくても対応できます。反応できない人は練習しようにも被弾しまくって蘇生待ちばかりになると思います。
ランダムという、「格差」を埋めるはずの要素が格差を生んでいます。 -
07-10-2016, 12:22 PMkrahe
とりあえず格差や面白いかは別として、ランダムバトルはあってもいいと思いますよ。
コンテンツが増えるのはいいことだと思います。
現在の方式が消えるわけではなく、あくまで追加ということですし。
現在の零式や極蛮神戦のようにやる人はやるし、やらない人はやらないというだけだと思いますのでー('ω') -
07-10-2016, 12:26 PMckraris
今現在のゲームスピードで常に２択～を迫られる展開のコンテンツはたのしそう(*'▽') 出来ない人はできないで、いいんじゃないですかね？やりたくない人も。零式さんは現状のままＩＬ最高峰突っ走ってりゃそれでいいでしょう。
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07-10-2016, 12:28 PMTomonanなくなってるのはBとCなのですが・・・Quote:
Originally Posted by Nekohebi
クリアできない人は装備更新するよりほかなく、ILがあがるのを待つ人が増えるだけではないですか？
といっているつもりなのですが、ご理解いただけますでしょうか。
ちなみに想定されている事態は、最新の極蛮神や零式ですよね？
提案のコンテンツはカジュアルということで、極蛮神や零式に相当しないコンテンツですよね？
どうにもランダム要素をベースにしたコンテンツを実装してほしい理由に
無理やり格差是正をくっつけようにしているように見えます。
「こういうコンテンツが面白いと思う」
という感じでシンプルに提案なさった方が良いのではないでしょうか？
ちなみに私は今以上のコンテンツになるとはとても思えませんでした。 -
07-10-2016, 01:47 PMpineappleうーん？以前の投稿で「非タイムラインも難易度はカジュアルでよい」とのことでしたので、真蛮神や通常ＩＤの例を出したのですが、Quote:
Originally Posted by Nekohebi
カジュアルなコンテンツが予習が不要ってのは当然のことで、とりたててメリットとは言えないかな
ランダム性が上がる、というかランダムしかない場合はどうやっても難易度のバラつきが出てきますが、
そうなったときに「この敵だったらこれくらいでクリア」っていうのが担保出来ないのが一番のネックでしょうね（開発陣も我々プレイヤー側も）
だれでもクリア出来るくらいのヌルい敵（例えば通常ＩＤのボス等）ならランダムでもいいですけどね
例えばノーマルニーズの難易度が今は5、極ニーズの難易度を10とすると（適当ですよｗ）
これがランダム性が上がると、ノーマルが３～７、極が７～１３とかになってしまって「こんなん絶対クリア出来んやろ！クソゲー！」って場面も絶対に出てくるんですよね
じゃあ難易度を下げて（ボスのダメージとかＨＰを下げて）、ノーマル１～５、極５～１０とかにするとヌルゲーになってしまうし、この辺のバランスが取るのが不可能に近いのでは？ -
07-10-2016, 02:49 PMYuFDPSチェックを省いた場合、DPSロール自体が不要とされる危険性がありますね。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
特に、ランダム攻撃で被弾が多くなれば、戦士3人とヒーラー1人でいいじゃん、みたいな状況に陥るかもしれません。
すいませんがまったく楽しめそうにありません。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
DPSロールの楽しみは、いかに実戦で木人理論値に近づけるかにあると思っています。
なので最も楽しいのは「思い通りにいって（思い通りのスキル回しができて火力が出せた上で）勝てた」です。
そしてそれを達成するには今のTL式の戦闘が最適なのです。
ランダム式の戦闘の場合、たとえスキル回しが上手くいっても「運良く面倒な攻撃がこなかっただけ」というまったく味気ないものになります。
そしてほとんどの勝利が「思い通りにいかないけど（思い通りのスキル回しはできなかったけど）勝てた」となりますが、これは勝利の喜びよりも釈然としないストレスの方が上になります。
「思い通りにいかず負けた」などに至っては楽しくもなんともありません。
極ラムウをはじめとして、不確定要素の高いコンテンツは今でもたくさんありますよ。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
パーティーを組んで挑む以上、イレギュラーな要素はどのコンテンツにも必ずついて回ります。
「決まったことしか起こらない」などありえないです。
でも、スレ主さんは極ラムウのような「不確定要素」は楽しめないのですよね？
だったら、「決まったことしか起こらないのは苦痛」ではなく、単に「ギミックを覚えるのが苦痛」なだけなのではないでしょうか？
ギミックを排除する手段として、ランダム攻撃の戦闘を希望しているだけなのではないでしょうか？ -
07-10-2016, 04:08 PMProletariatあまりにも、、、な発想で言葉を失います。ネット見ろって、、、、Quote:
Originally Posted by Nekohebi
ご自分で言ってますけど、個人個人で面白いか面白くないか違うならそもそも全員納得なんてあり得ないですよ。
少なからず現状楽しんでる人を蹴っ飛ばしているかいないかもわからないネット評判を採用とかあり得ないわ。 -
07-10-2016, 04:35 PMAzaleaいや、ただ悲観的な意見は覚えゲーで初見も予習してこい、的な風潮でキズギスが疲れて引退みたいな意見が多いはずなので、Quote:
Originally Posted by Proletariat
どこの層を採用するかはさて置いて、ネットの評判は正しいかと思いますよ。フォーラムで書きこむと議論する事がめんどくさいので、某大型掲示板で書き込みする層も多いと思うので。
だいたい、引退した人の意見はフォーラムで書き込むことができないので、もう身内でいいとか、わるいとか議論するしかないでしょう
だからＦＦ１４はサービス開始から大型アップデートがあって復帰者を募っても、大幅に人数を増やすことができないんですよ -
07-10-2016, 05:38 PMsak返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
まず、ベースとして「タイムライン」か「ランダム」かがあったら、他のシステムもそれに準ずるように作られてなければ、全体としてちぐはぐとした印象になってしまう気がします。
私自身ランダム形式のバトルは好きな方ですし、できればそういったものも実装して欲しいと思っています。
ですが、ただ闇雲に表面的に取り繕って出されても、おそらく多くのユーザーはそれを面白いとは思わないのではないでしょうか？
少し厳しい言い方をすれば、「このコストを他のところに回して欲しかった」と言われるような気がしてならないのです。
そして、それと似たような状況に置かれてると思うのが今のPVPです。
PVPというコンテンツ自体特殊な性質を持っているので、それが全てとは言い切れませんが、全体的にちぐはぐな印象、
「14の戦闘システム自体PVPに合ってない」と感じている方も少なくないのではないでしょうか？
おそらく、主さんの望むものを今のシステム上で再現しても似たような感想を持つ方が多く現れる可能性が高いと私は思います。
ですので、私としては「不向きなりに作って欲しい」という案に関しては反対です。
ですが、それをランダム向けにシステム改修した1コンテンツとして実装する、というのであればそれは全面的とはいえませんが賛成できます。
全面的でないと書いたのは、コストが掛かる分こけた時のダメージが大きいからです。 -
07-10-2016, 05:39 PMpineappleうーん？当初からこのゲームをやっていますが、「初見で予習してこい、的な風潮でギスギス」ってゲーム内で見たことないんですけど・・・・・Quote:
Originally Posted by Azalea
逆にゲーム外のオンラインゲームサイト等の評価だと軒並み最低評価で、「初見でも予習ゲー、ギスギスすごい、暴言すごい」って載ってますけどね
まあアンチの人たちからすればＦＦ１４を貶めるために心血を注いでいるのでなかなか良い評価ってのは出ないのでしょう
（というかオンラインゲームで高評価ってのはほぼ無いですね、宿命なんですかね？）
絶対にないとは思いますが、アンチの人の意見を開発が採用しても、それに対するアンチが出てきてまた最低評価が出るでしょうね
ネットゲームは長く運営するためにアンチもずっと叩かないといけないんでしょう
ってか何をやってもアンチの人は面白おかしくたたくのが仕事なので、アンチの意見を採用するというのは論外です
非タイムラインがアンチの意見とか言ってる訳じゃないですよ、念のため・・・・ -
07-10-2016, 05:53 PMAzaleaうーん？当初からこのゲームをやっていますが、「初見で予習してこい、的な風潮でギスギス」ってゲーム内で見たことないんですけど・・・・・Quote:
Originally Posted by pineapple
それは幸せな事ですね。ですが吉田Ｐみずからすっぱしるタンク等、タンクを無視するＤＰＳの発言がある限り別にめずらしい事ではないと思いますよ。
ただ、あなたが会わなかったのが幸せなだけだったんですね。
アンチとかアンチじゃないとかどうでもいいんですが、別に現実を隠蔽してまでこのゲームは最高だ、ということもないわけで、
未だにダメだなと思う点は指摘してもいいのかと。メンターができて比較的待ってくれるようになったものの、そのメンターが報酬欲しさに初見を忘れる光景にも
私は多々合っているので。１００％完璧に清よく正しくＭＭＯが動く、運営とは違った思考でプレイヤーが活動するというのはよくありますけど、
ただ、初見やプレイに慣れてない層はそんなことどうでもいいので（それにこれから妖怪ウォッチで子供ユーザーを増やすんですよね？）
現状、今のままだと子供がトラウマになって大泣きするシチュエーションは結構あると思います。 -
07-10-2016, 06:25 PMStunner
どうもスレ主さんがご自身の提案について「ユーザー層が・・・」「覚えゲーが・・・」などと
説得力を持たせようとした結果、スレッドの焦点がぼやけて逆効果になっている印象です。
まずはユーザー層が～とかを抜きにして「個人的にこういった遊びをしたい」
「いや、ここはこう弄った方が面白くなるんじゃないか」といった風に
コンテンツ自体の話題に焦点を絞れないでしょうか。
ユーザーの遷移やゲームの評判に関連するデータは、我々よりも運営陣の方々がより正確に把握されているでしょうし、
ここでその手の話を広げるのは、個人的にはナンセンスだと思います。 -
07-10-2016, 06:28 PMTimnasだからDPSチェックがないとヒーラー増やせば誰でもできる簡単なコンテンツになるだけなんですよQuote:
Originally Posted by Nekohebi
時間かかるだけでつまらないでしょうそんなの
HPチェックも即死しない程度っていうなら尚更ですよ
だいたい初期からランダム要素なんてちょいちょい入ってるんですよ
ブレフロの中ボスではブレイフロクスがボスのタゲはがして走り回ってブレスばら撒かれたり
ラスボスのランタゲで毒沼だらけになったり
カルンではランダムで死の宣告の解除床が移動するうえでハチを倒さなきゃならなかったり
ラスボスではたった４箇所に出現するだけのオブジェクトの処理ができなくて阿鼻叫喚でしたよ
全部緩和がきて今ではただの通り道です
最初から緩和済みのコンテンツ作れって言ってるようにしか受け取れないんですよ
コンテンツ設計ちゃんと考えてるんですか？
レベルシンクとロールで縛って低LVでも一定の難易度を保っていたり
HPチェックとDPSチェックを厳しくして高難易度にしつつタイムラインを作って攻略要素を持たせたりしてますよね
そういうの全部つまらないってことなんですか -
07-10-2016, 06:44 PMpineappleつっぱしるタンクやタンクを無視するＤＰＳにはもちろん出会ったことはあるし、ＰＶＰですが暴言を吐かれたこともあるし、ハイエンドで微妙な空気になったことはもちろんありますよQuote:
Originally Posted by Azalea
ただそれがすごい割合っていうか常にそうなってるってネットでの評判にはなってるので、まあそんなアンチの意見など無視すべきって思っているだけです
まあこのゲームは最高、１００％問題無しって思ってはいませんが、（自分にとって）毎月１５００円払う価値はあると思って続けているんですけどね、価値がなくなったら止めればいいだけで
まあマナーについては優しい人、丁寧な人、時間が無い人、横暴な人、適当な人、常識が無い人、って色々いますので、そこはオンラインゲームの宿命で、
ＦＦ１４の中ではどうしようもないのだろうって思っています（当然、暴言などはどんどんアカ停でいいと思いますが）
ネットでトランプしてても麻雀してても暴言吐く人はいますからね
ゲーム性を変えたら、暴言や嫌がらせが無くなるかといえば１００％無くならないと断言できますよ
スレ内容とぜんぜん関係が無いので、この話題はこのへんにしておきます -
07-10-2016, 06:56 PMhiderou
なんかだんだん攻撃的な人が増えてきたの。
フォーラムの宿命なのかね。 -
07-10-2016, 06:59 PMRodion
スレ主はコンテンツ特性と攻略を混同してますね。だから話になってない。
不規則性を持ったコンテンツに、汎用的な行動で解決ができるように工夫を行うのが攻略。
工夫の結果だけを見るから、「汎用的な行動をすればいいコンテンツばかりだ、やることが決まっている」と思い込む。
だから、みんなが過去コンテンツのランダム性やユーザーがランダム要素に対してどう振る舞うか
理解した上で話しているのに意思の疎通ができていない、という結果になっているように思えます。 -
07-10-2016, 07:56 PMProletariatそれは正しいこともありますよ。ですがネットの評判を一次元的に正しい、正しくないというのはあまり意味がないです。誰が書いたのかもわからないわけですから。書き込みが多いとしても実際にそれで引退したかどうかはどのように判断されたのですか？なんとなく多いよね、そうだよね、の域を超えませんよね。Quote:
Originally Posted by Azalea
これは極端な話にもなりますけど、ランダムとかは別にして、新規や復帰者が増やすためにクソゲー作らないで欲しいってだけです。 -
07-10-2016, 08:12 PMZballantine「求められる反射神経の変化」については説明されてませんね……逆に「今、予習なしで避けれてる通常IDと変化はないから非タイムラインにしても避けれる」と読み取りました。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
イクシオンに対して反射神経がーと書いたのは#4の例にある数字が今の通常ＩＤより厳しいものだったからです。
#4の数字はあくまでてきとーな例であって、範囲攻撃は避けれるタイミングを想定してる、ということであれば反射神経云々の突っ込みは無意味でした。すみません。 -
07-10-2016, 08:27 PMZballantine詰みやすくなるかなーという想像と、学者にとって厳しいからです。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
まあランダム自体がバリア職にはきついんですが、その中でも全体確定ダメージは嫌ですね。
微ダメなら良いですけど……
ランダムアクシデントについては申し訳ありません。
通常IDの枠組みの中で考えてしまいました。
新コンテンツとしてなら面白そうですね。 -
07-11-2016, 12:36 AMSave_The_Queen戦略の幅があるかどうかはわかりませんけど、なんとなくフラクタル・コンティニアムのミノタウロスとか好きなんじゃないかなって。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
本質が見えたような気がするような、しないようなｗ -
07-11-2016, 12:54 AMFarionネットの批判は本当に覚えゲーに対する批判でした？よくわからんギミックをよくわからん理屈で解決しないと理不尽に即死しちゃう、ワイプしちゃうことに対しての不満ではなかったですか？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
覚えゲーならともかく、ランダムで理不尽にワイプしたらただの運ゲーになりませんか？でもそれに対して「じゃあダメージをゆるくしよう」という代案であれば、帰ってくる答えは
「ただの緩和希望者か」となってしまいます。
最初から自分が主張している通り、このゲームの戦闘は既にランダム要素がちりばめられており、その上で「如何にランダムにさせないか」を考えることが攻略に必要ですが、
スレ主様は零式体験者の主張を解ろうとしていただけず残念に思います。せめて一度零式を体験してからランダム云々について語って頂きたく、よろしくお願いします。
誤解しないでいただきたいですが決して上から見ているわけではなく、零式の理不尽極まりないギミックがランダムのせいで更に難しくなっていることを知っていただきたいのです。 -
07-11-2016, 01:19 AMhiderou
議論を見ていて一番理解出来ない所が、新規コンテン要望なのになぜ緩和と結びつくのかって所なんだが…
希望している報酬が極や零式あたりで手に入るような装備等なら緩和と結び付くかもだが、まだそこの議論はしてないよね？
単純にギルやマウント、ミニオンとかトークン稼ぎのコンテンツってならルレIDと変わらんわけで、カジュアルコンテンツになっても緩和とはならんと思うし。
私はスレ主さんの提案はカジュアルコンテンツで実装ってならある程度実現できる話とみてるんだけど、そう言うコンテンツならそれなりの報酬ってことでいいんじゃないのかね？
どっかで装備よこせみたいな話出ていたっけ？ -
07-11-2016, 01:37 AMJUKE
今の話の流れを切るようで申し訳ありませんが
「新規コンテンツとしてのランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい」という
スレッドなので私なりに考えたコンテンツ提案を書きます。
プレイヤーがゲームマスターになってギミックや仕掛けも用意できるテーブルトークRPGの様なシステム
例えばダンジョンを既存のもの、或いはアクアポリス的なもの、或いはそれ専用のダンジョン等、何パターンか用意されたものから自由に選んでそこにモンスターや宝箱、仕掛け等を自由になんでも配置できる感じです。
報酬である宝箱の中身はゲームマスターが自由に入れてられる、ギルでもアイテムでも
プレイできる人数は１～８人でそこはゲームマスターが考えた難易度（モンスターの強さや量）で決めればいいかと。
当然遊べるのは身内とか・・・ＦＣメンバーとか、或いは募集で募ったり出来たりとかですかね。
要は少人数でプレイヤーがランダムに作ったダンジョンをプレーヤー同士で遊ぶというコンテンツです。
ゲームマスターは天の目線でプレイヤーを見れる、チャットを通じてヒントやアドバイスを言ったり・・・
ラスボスや大型モンスターなんかはゲームマスターが操れたりして・・・
こんなコンテンツを作ってもらえれば、そこに参加するプレイヤーはまあ毎回何が起こるかわからない新鮮なプレイが出来るかなと。
いちユーザーの範囲でやる分には異常で理不尽なモンスター配置やギミックを設定されてクリア出来ない！とかあっても笑って許せるし楽しめるのではないでしょうかね？
まあヌルゲーの類にはなるかもですが・・・(；´∀｀) -
07-11-2016, 02:22 AMnikry新規コンテンツの要望が全くないからじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by hiderou
ランダムが格差が予測が予習がしか言って無いし。 -
07-11-2016, 03:25 AMpineapple以前、吉田Ｐも確かＥ３会場でそのようなゲームを見て関心したって言ってましたねQuote:
Originally Posted by JUKE
プレイヤーが１人と４人に分かれて、一人は神の視点からプレイヤーを攻撃、４人はその神の攻撃を耐えつつ敵を倒すってゲームがあったみたいです（タイトルは忘れました）
ＦＦ１４で実装するとしたら例えば、タイタンとＰＴ４人で、タイタンはランスラ（リキャスト１５秒）、激震（リキャ２０秒）、ロックバスター（リキャ２０秒）とかで
色んな技でプレイヤー側を追い詰めるって感じになるのかな？
ただこれだとＰＶＰと一緒で結局はいかにヒラを最初に落とすかどうかで勝負が決まってしまい、なかなか楽しく遊べるかっていうとそうでもなさそう・・・・
それを阻止するために、タンクがヘイトコンボを叩き込んだら１０秒間はタンクのほうしか向けない、とか「挑発」を入れたら６秒間タンクにロックオンされるとかそうゆう新たな仕様が出来たら
タンク・ＤＰＳ・ヒーラーの役割も出来るかもね（ロックバスターそろそろやってきそうだな→挑発→ヒラ危機一髪救われる、とか）
これはこれでスゲー敷居が高そうですけど -
07-11-2016, 05:43 AMVangque対人戦だとタンクのヘイトって意味がないですからね…Quote:
Originally Posted by pineapple
もし仮にそういうコンテンツつくるんだったら、ヘイトコンボを背面からいれると相手のＴＰやＭＰを大幅に削ることができるなどの仕様をいれるとタンクを無視し続けることはできなくなるかもしれない…
タンク二人ではめ殺しできないようにタンク１人に限られてしまうけど… -
07-11-2016, 08:06 AMProletariat
そもそも、
予習だの覚えゲーだのって
「攻略法が浸透した後」の話ですから、予習だの覚えゲーが嫌なら「攻略法が確立する前」に行けばいいだけなんじゃないか？と思います。決められた事をトレースするのが嫌なら決められる前に行き尽くせばいいんではないですかね。
ランダムだって
最悪に備えて後ろで固まるとか、散らばるとか
これは避けるけどこれは食らっていいとか
絶対テンプレが出来て、それが出来ないプレイヤーが緩和緩和言い出したり、そういうゲームが嫌で辞めるプレイヤーも一定数は出てくるだろうし。
現状と何が違うのかわからないです。 -
07-11-2016, 08:29 PMNekohebi現状の通常IDなどは、覚えなくても避けれるのに、順番きまってるもんだから覚えれちゃうんですよ。Quote:
Originally Posted by beam
覚えなくても避けれるくらいのコンテンツを作って下さい という要求じゃなくて 見て避ける、見て対応する を毎回楽しみたいから、覚えれないタイプの物を作って下さい という事なんです。
そうでなくても「見て対処」できちゃうのに、それが毎回きまってたら、そしてそれを何度もプレイしてくださいって仕様だから、「速攻で飽きる」わけです。
そしてその通常のＩＤは、「見て対処できるくらいの技達」で出来ていますから、それらを集めてランダムにすれば、「見て避ける、見て対応する、が毎回味わえるコンテンツになる」 というわけです。
当然一部のギミック等は、見て対処できる物 の範疇からハズれる物もありますので、そのへんの選別が重要です。
それでも結局は何度かやってれば飽きますけどね(;-_-)
それからＣＣですが、昔のＩＤなどはまさにソレでしたね。
今のＬｖ６０の通常ＩＤがＣＣに対してどうなってるのかはよく知らないのですが、リポーズいれても大抵はレジストばかりなので、もう使ってませんね。
こっちが使わない んじゃなくて 開発が邪魔者扱いしはじめたんですよ。ＣＣを。特に極などで。 あの手のガチガチのタイムラインの上では、バランス調整の邪魔になりはじめたんです。 有ると無いとで攻略法がガラっと変わってしまう可能性があったりするから。
だから、古いＩＤなら使えますよ じゃ意味が無いんです＾＾；
現状使う場面がそれなりに有ろうが無かろうが、「使いたくなる場面」はもう最近は殆どありません。そこが問題です。
自分の主張する非タイムライン式のものは、「敵も自由にうごく、だからプレイヤーも自分たちの持ってる技や魔法を駆使して自由に戦ってください」 という趣旨のものです。 なのでＣＣが生きてきやすいんです。
当然自由に動くというのは「ヘイト無視して動き回る」という意味ではありません。 -
07-11-2016, 08:45 PMTimnas
特定のCCが極で有効になったら、ジョブが限られてしまう事に気付こうよ
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07-11-2016, 08:53 PMNekohebi多少はそういう、敵の技の順番を決めたコンボ も必要かもしれないですね。 ただ現状の零式などのコンテンツに見られる「覚えてないとダメなタイムライン上に、ランダム要素を混ぜる」と、悲惨な事になる場合が多いですね＾＾；Quote:
Originally Posted by hiderou
調整次第でそのパートは覚えなくてもＯＫだったとしても、コンテンツ全体でみればやはり、「予習してからきてねｗ」というレベルの物になりそうです。
やはりやるなら、「コンテンツ全体を（このスレではボス戦が主ですが）非タイムラインにする！」 でなければ、効果を発揮しきれないと思ってます。
それこそ、タイムラインが好ましい人向け要素、非タイムラインが好ましい人向け要素、が 「両方混ざったよりハードルの高いコンテンツ」になる危険性が、ありそうな気がしますね＾＾
Quote:
Originally Posted by hiderou
報酬には基本的には触れてないですね。
おっしゃるとおり、報酬の話をだすと、難易度をより限定する話になってくるかもだし、他のコンテンツとの競合具合とかの話にもなってきそうですし。
正直いって報酬は 「なんでもいい」 ですｗ 自分の主張したタイプのコンテンツの報酬として、アレがほしい！ コレがほしい！ という物はないですね。 -
07-11-2016, 09:09 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by moch
何度か言っているんですが、重ねて投稿しますね。
自分が提案している物に必要な「ランダム」は、mochさんの例にあげられたような「反応速度の早い人」じゃないと対応できない物がランダム化された物 じゃありません。
反対派の方の一部がおっしゃった、 「通常ＩＤならタイムライン覚えなくても避けれる」 という所にポイントがあって
そういう 覚えていなくても避けれる技 を抽出し、集めます。 そしてそれらを非タイムライン式（純粋にランダムだったり、敵のＴＰなどのソースの管轄下であったり、可能であれば簡単なＡＩなどで制御して）に設定して、自由に敵に使わせます。
通常ＩＤなどは「初見でもクリア可能」 な物がおおく、それはつまり「使ってくる技を、見てから対処している事」 のなによりの証拠です。 つまりそれが「ランダム」であろうが「タイムライン」であろうが、初見にとっては同じこと なんです。
その状況下で対処して初見クリアしているという事自体が、自分の言う「非タイムライン式が可能である」という事になるんです。
そういう「見て対処できるタイプの技」を集めて、さらにそれだけでは物足りない時、全体攻撃や敵の使うＣＣなどを盛り込むことで、あるいは各種数値を上下させることで味付けをしよう という考えです。 -
07-11-2016, 09:19 PMXXw
完全ランダムの楽しさもあるとは思うけどね。
それだけで極以上の難易度にしようと思ったら、
敵の技の発動早めて反射神経ゲーにするしかなくなるよ。
それ以外数値いじっても難易度はほぼ上がらない。
シビアさを要求されるタイムライン要素に、
変化を与えるランダム要素が混じってるから
面白いんだと思うんだけどな。
極未満のコンテンツとして、
全ての敵の技をラーニングした青魔導士と
戦うコンテンツというか、
敵1体追加したら良いんじゃない？
ただし見てから対処できる技限定、
パッチ毎に他の敵で実装した技を遅れて追加とか。 -
07-11-2016, 09:24 PMDMMM
スレッドタイトル変えて貰ったら如何でしょうか？
例えば、手に汗握るランダムバトルコンテンツの仕組みを考えよう。 とか。
否定意見ばかりで改善具体策が少ないし、仮に主さんと別の考えだとしてもソレを基にした代替案も少ない。
ココがダメ、ソレがダメ。否定するだけなら簡単なんですよ。現時点ではありもしない絵空事を妄想してるんですから。
ココがあかん！なのでこういうのはどうだ！って進んでいかないと建設的な話し合いにならない。
挙句にクレーマー呼ばわりって・・主さんコレだけの否定意見がありながら他の意見の良いところを賛同したり、ダメだしを受けて訂正したり大変紳士的かつ細かく返答されていると、生意気な申し上げ様ながら個人的には感心してしまうくらいです。
ランダムバトルが欲しいってタイトルだと否定意見が悪いわけではありませんが、こういう言い合いになりがちですから。
タイトル変えて、どうしたら楽しくなりそうか？に絞らないとダメな気がします。