DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

まさしくその通りで、プレイ環境で必要なものは変わるんですね。
固定でやるにしてもやはりメンバー間で個人DPS値を教え合い、擦り合わせをすることになりますよね。

固定では良くても、野良には役に立たないかも。

モンクでは良くても、詩人には役に立たないかも。

それじゃあ、全員に配る機能としてあまりに不完全だと思うんですよ。

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そうなんですよ。初心者の館も役に立つ人もいれば役に立たない人もいるわけで。

万人に役に立つツールというものがないのでいろんなツールがあっていいと思うんです。

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Originally Posted by Vangque

そうなんですよ。初心者の館も役に立つ人もいれば役に立たない人もいるわけで。

万人に役に立つツールというものがないのでいろんなツールがあっていいと思うんです。

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ああ、いえいえ。

例えば、測定付き木人なら、個人DPS値を知りたいという目的には必ず役に立つんですね。

だから、『固定でエンドを攻略していて、個人DPS値をメンバー間で共有して正確な分析をして始めて意味がある、実戦個人DPS測定メーターです。』っていうツールが欲しいなら理解できるということです。

開発が公式にそういう説明をしてくれるならば。

目的に対して、役に立つか役に立たないかで見なくては。
使う人もいれば、使わない人もいるっていう見方では無く。

その上で、どれだけの人が使いたい機能なのか。ってことだと考えてます。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

ああ、いえいえ。

例えば、測定付き木人なら、個人DPS値を知りたいという目的には必ず役に立つんですね。

だから、『固定でエンドを攻略していて、個人DPS値をメンバー間で共有して正確な分析をして始めて意味がある、実戦個人DPS測定メーターです。』っていうツールが欲しいなら理解できるということです。

開発が公式にそういう説明をしてくれるならば。

目的に対して、役に立つか役に立たないかで見なくては。
使う人もいれば、使わない人もいるっていう見方では無く。

その上で、どれだけの人が使いたい機能なのか。ってことだと考えてます。

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DPSを知りたいということを目的とする、とひとくくりにおっしゃいますが、どういう状況でのDPSを知りたいかってのがひとそれぞれですからね。

HPが無限にあってしかも単体。

そういう敵を想定したDPSを知りたいなら木人メーターも役に立つんでしょうけど、私が想定している敵はそういうのじゃないので役に立たないです。

実戦で測れるものがいいですね。

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Originally Posted by SINCE

…藪蛇って言葉ご存じ？

せっかくだから持ってきたわん。

「余計なこと（しなくてもよい不要なこと）をしたために、危険な目にあったり、問題が起きたり、無駄な出費がかさんだといったように、かえって悪い結果を招くことを意味する。」

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関係ないところからごめんなさいね。
ちと読んでて薮蛇云々の言葉の真意を計り兼ねたんで質問。
コレは、「ワールドファーストを狙うようなすごいプレイヤー達は、攻略情報という全プレイヤー共通の利益を生み出す存在だから、
薮を突いて蛇を出して彼らの邪魔になるような真似はしてくれるな、ソレは全体の不利益に繋がる」って解釈であってます？

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Originally Posted by Vangque

DPSを知りたいということを目的とする、とひとくくりにおっしゃいますが、どういう状況でのDPSを知りたいかってのがひとそれぞれですからね。

HPが無限にあってしかも単体。

そういう敵を想定したDPSを知りたいなら木人メーターも役に立つんでしょうけど、私が想定している敵はそういうのじゃないので役に立たないです。

実戦で測れるものがいいですね。

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実戦DPS測定がしたい。という目的なら、木人が役に立たなくて当然ですね、チグハグですから。
目的に合わせて、要望していきましょう。

実戦DPS測定で自己研鑽したい⇨全員の詳細がわかるDPSメーター
まかりまちがっても、実戦個人DPSメーターなんて要望しちゃいけない。全く意味が無い。


個人DPS測定で自己研鑽したい⇨測定付き木人

こういう事です。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

実戦DPS測定がしたい。という目的なら、木人が役に立たなくて当然ですね、チグハグですから。
目的に合わせて、要望していきましょう。

実戦DPS測定で自己研鑽したい⇨全員の詳細がわかるDPSメーター
まかりまちがっても、実戦個人DPSメーターなんて要望しちゃいけない。全く意味が無い。


個人DPS測定で自己研鑽したい⇨測定付き木人

こういう事です。

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実践で測ることを想定する要望であれば
『PT全員が、他者に測定されてもかまわないという同意の下、PT募集限定で計測できる』くらいの
仕様であれば、意味があり、なおかつ導入のリスクを最小化できそうですよね。

Quote:

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Originally Posted by F-DUCT

関係ないところからごめんなさいね。
ちと読んでて薮蛇云々の言葉の真意を計り兼ねたんで質問。
コレは、「ワールドファーストを狙うようなすごいプレイヤー達は、攻略情報という全プレイヤー共通の利益を生み出す存在だから、
薮を突いて蛇を出して彼らの邪魔になるような真似はしてくれるな、ソレは全体の不利益に繋がる」って解釈であってます？

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んー…少し違うけど概ねそんな感じ。

とりあえず画像・動画で使用してる証拠が或るプレイヤーは全部追跡してもらいましょうか。(皆公開しなくなるわね)
もっと言えばジョブスレなんかで数値出しあいながら話してる人も居たねぇ。(書き込み件数が減るだけだからいいか)
木人何分で幾つ出てどのぐらいの差ガーみたいな。
彼らも導入後に数値出してきたら取り締まって行かなきゃね。
だって実戦で計測するタイプが望まれているらしいから。
外で木人叩いて数値が分かるなんて非公式以外あり得ないんだもんねぇ。
別のとこから取ってきた情報だから本人は関係ない？
ならその情報公開した人を取り締まらなきゃ！

誰も困らなくて丸く収まる？
運営は何処まで追えばいい？
一言で取り締まると言うのは簡単よ。
現状を顧みて其れが適切かどうかまで考えて行動しなきゃぁねぇ…

あぁもちろん完全に同様の機能が持たせられたメーターが導入されればその点は無視してもいいと思うよ。
何処でも何でも誰のでも見れるような物が導入されればね。

一つ疑問なのですが、公式メーターを導入すると、非公式ツールの取締りが強化される
という意見がありますが、これはどういった根拠によるものでしょうか・・・？
これについて論理的なつながりが読み取れず困惑しています。

現在の吉田Pの非公式ツールへの見解としては
『動作保証ができないため公認できない』といった趣旨であり
存在自体を悪としてみなしてはいないと思っているのですが。

この認識が、公式ツール導入とともに変わるというのがよく理解できないということです。

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Originally Posted by kusomushigomu

一つ疑問なのですが、公式メーターを導入すると、非公式ツールの取締りが強化される
という意見がありますが、これはどういった根拠によるものでしょうか・・・？

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このあたりで言われてたことかしら？

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Originally Posted by Resha

また、公式が非公認ＤＰＳメーターを野放しにするとは思いません。

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Originally Posted by SINCE

このあたりで言われてたことかしら？

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なるほど、いまのところ理由がわかりませんので、私は無視していいと思っているのですが
Reshaさんの説明に期待ですね

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Originally Posted by kusomushigomu

一つ疑問なのですが、公式メーターを導入すると、非公式ツールの取締りが強化される
という意見がありますが、これはどういった根拠によるものでしょうか・・・？
これについて論理的なつながりが読み取れず困惑しています。

現在の吉田Pの非公式ツールへの見解としては
『動作保証ができないため公認できない』といった趣旨であり
存在自体を悪としてみなしてはいないと思っているのですが。

この認識が、公式ツール導入とともに変わるというのがよく理解できないということです。

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まぁこれは私の書き込みとかのことでしょうね。

DPSメーターである人のDPSをほかのプレーヤーに明らかにすることをハラスメント、違法行為と運営が判断するならば、そういう風にできない仕様の公式メーターを作って違法行為を行わせないようにすべきでは、ということです。

まぁ運営が違法行為でないという認識なら、動作検証のしっかりできているメーター作ってくれれば済む話なんですけどね。どうなんでしょう。

とはいえCFで色々あるのに、
メーター云々入れて楽しいか？言われたら疑問にしかならない…………。

研究してくださいとよく言われますが、結局トライ&エラー繰り返すのには変わらないし別段いらない感じも。

敵のHPがパーセンテージであるし、フェーズ移行の判断などは減り具合でわかるだろうし。

個人的には個人だけの測れたとしていらないし、
みんなのが出ても結局は各々で出し方は違えど、ILを上げ（※）何度か繰り返したらクリア出来るのは変わらないし。

※アレキハードの場合、
ラーヴァナ武器&アレキノーマルな装備、
禁書武器揃えた頃、
禁書装備取りつつ挑むと3パターンある。

本音を言えば、ワールドファースト狙いぐらいでしかいらないんじゃとも。
結局最初のクリアした人の模倣でしかないし。

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Originally Posted by Vangque

まぁこれは私の書き込みとかのことでしょうね。

DPSメーターである人のDPSをほかのプレーヤーに明らかにすることをハラスメント、違法行為と運営が判断するならば、そういう風にできない仕様の公式メーターを作って違法行為を行わせないようにすべきでは、ということです。

まぁ運営が違法行為でないという認識なら、動作検証のしっかりできているメーター作ってくれれば済む話なんですけどね。どうなんでしょう。

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そういった視点だったんですね。

例えば『DPS計測にPT全員の同意を要する（他者に見られることも含む）／PT募集限定』という仕様で実装されれば
計測を行いたい方はそういった募集で入ることになり、
計測を行うヒトと、そうでないヒトとの住み分けができることで、
むしろ『DPSを知られたくない方のDPSが明らかにされる』と言ったケースは減りそうに思います。

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Originally Posted by kusomushigomu

そういった視点だったんですね。

例えば『DPS計測にPT全員の同意を要する（他者に見られることも含む）／PT募集限定』という仕様で実装されれば
計測を行いたい方はそういった募集で入ることになり、
計測を行うヒトと、そうでないヒトとの住み分けができることで、
むしろ『DPSを知られたくない方のDPSが明らかにされる』と言ったケースは減りそうに思います。

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全く同感です。
何人かの方がそういう趣旨のコメントをされているのですが、不思議とそのあたりはスルーされて堂々巡りになってる気がします。

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Originally Posted by SINCE

んー…少し違うけど概ねそんな感じ。

とりあえず画像・動画で使用してる証拠が或るプレイヤーは全部追跡してもらいましょうか。(皆公開しなくなるわね)
もっと言えばジョブスレなんかで数値出しあいながら話してる人も居たねぇ。(書き込み件数が減るだけだからいいか)
木人何分で幾つ出てどのぐらいの差ガーみたいな。
彼らも導入後に数値出してきたら取り締まって行かなきゃね。
だって実戦で計測するタイプが望まれているらしいから。
外で木人叩いて数値が分かるなんて非公式以外あり得ないんだもんねぇ。
別のとこから取ってきた情報だから本人は関係ない？
ならその情報公開した人を取り締まらなきゃ！

誰も困らなくて丸く収まる？
運営は何処まで追えばいい？
一言で取り締まると言うのは簡単よ。
現状を顧みて其れが適切かどうかまで考えて行動しなきゃぁねぇ…

あぁもちろん完全に同様の機能が持たせられたメーターが導入されればその点は無視してもいいと思うよ。
何処でも何でも誰のでも見れるような物が導入されればね。

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なるほど、概ね言わんとしてるコトは理解できました。　わざわざ丁寧に説明ありがとう。
吉田氏が先日、外部ツールが表示されてるプレイ動画についてそろそろ警告を云々といった発言をされてたかと思いますが、
実際そういう事態になったとして、果たしてどれほどの効果があり、プレイヤーにどういった影響があるのか興味深いところですねえ。

ああ、個人的には今のところ個人の数値を計測出来たらいいな、くらいのスタンス。
木人先生にいつも稽古つけてもらうんだけど、先生は何もおっしゃってくださらないんだよねえ……w
叩いた結果に対して何かしら反応あればなあ……　個人的にはホント、コレだけで随分違う。
まあ、出尽くしてる意見で申し訳ないけど初心者の館ってヤツに期待。

Quote:

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Originally Posted by F-DUCT

略

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先日の韓国PLLで
・その場所限定でDPS計測できるものは実装予定
という情報が出てるみたいですよ

ついでに
・メーター実装の予定はなし
と、何度目かはわかりませんが、再度却下もされています

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Originally Posted by kusomushigomu

実践で測ることを想定する要望であれば
『PT全員が、他者に測定されてもかまわないという同意の下、PT募集限定で計測できる』くらいの
仕様であれば、意味があり、なおかつ導入のリスクを最小化できそうですよね。

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うーん、そうすると吉田Pが嫌ってる(晒し、暴言等される)カタチでの実装になっちゃいますよね？

他者に測定されてもかまわなくて、晒し、暴言等も全く気にしないプレイヤーにだけDPSメーターを実装してくれ。ってことですか？
まあ、さすがにそれは無いと思いますけど。

使用者を絞り過ぎて、導入のメリットもかなり薄れてるかと。

・募集で全員同意で、全体DPSメーター
と、
・計測付き木人
これが同時に実装なら、まだ多少は可能性はあるかもしれませんね。
少なくとも、同時か木人の後ではあると思います。
先に全体DPSメーターは絶対になし。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

とはいえCFで色々あるのに、
メーター云々入れて楽しいか？言われたら疑問にしかならない…………。

研究してくださいとよく言われますが、結局トライ&エラー繰り返すのには変わらないし別段いらない感じも。

敵のHPがパーセンテージであるし、フェーズ移行の判断などは減り具合でわかるだろうし。

個人的には個人だけの測れたとしていらないし、
みんなのが出ても結局は各々で出し方は違えど、ILを上げ（※）何度か繰り返したらクリア出来るのは変わらないし。

※アレキハードの場合、
ラーヴァナ武器&アレキノーマルな装備、
禁書武器揃えた頃、
禁書装備取りつつ挑むと3パターンある。

本音を言えば、ワールドファースト狙いぐらいでしかいらないんじゃとも。
結局最初のクリアした人の模倣でしかないし。

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あぁ。この台詞が言える方のプレイヤースキルがうらやましい＞＜

FF14のようなギア依存度が低いゲームだと、プレイヤースキルの高い方はメーターいらないかもしれませんね。
わたしはプレイヤースキル超低いので、あると大変助かりますが（泣）

たぶんですが、零式を早期攻略しているグループは、DPSメーターというよりBOSS modsとして外部ツールを必要としてるんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

うーん、そうすると吉田Pが嫌ってる(晒し、暴言等される)カタチでの実装になっちゃいますよね？

他者に測定されてもかまわなくて、晒し、暴言等も全く気にしないプレイヤーにだけDPSメーターを実装してくれ。ってことですか？
まあ、さすがにそれは無いと思いますけど。

使用者を絞り過ぎて、導入のメリットもかなり薄れてるかと。

・募集で全員同意で、全体DPSメーター
と、
・計測付き木人
これが同時に実装なら、まだ多少は可能性はあるかもしれませんね。
少なくとも、同時か木人の後ではあると思います。
先に全体DPSメーターは絶対になし。

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私が疑問に思っているのが『他社のDPSが見えることが晒しや暴言につながる』との断言です。
私の提案している条件は『他者に見られてもかまわない』というもので、『悪意を持った晒しや暴言を許容する』ではありません。
『他者に見られてもかまわない』は使用者を絞りすぎですか？


こういったハラスメントはレアケースであり、BL登録や個別の通報で対応できるものと考えますが如何でしょう？
私は、FF14は悪意を持った暴言プレイヤーが大多数を占めるとは思いません。レアケースではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

あぁ。この台詞が言える方のプレイヤースキルがうらやましい＞＜

FF14のようなギア依存度が低いゲームだと、プレイヤースキルの高い方はメーターいらないかもしれませんね。
わたしはプレイヤースキル超低いので、あると大変助かりますが（泣）

たぶんですが、零式を早期攻略しているグループは、DPSメーターというよりBOSS modsとして外部ツールを必要としてるんじゃないかな。

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いや自分もそれほど上手いやつではありません。

ただ外的要因で強いられたりが嫌なだけです。

半年前侵攻編メジャーなときに嫌になってやめたくらいですし。

数値だけ気にして色々言われたから、
数値だけじゃないだろうって話ですが。

数値を出すより、ビスマルクやラーヴァナにある何分くらいで破壊出来ないと詰むとかみたいなDPSチェックはいいと思いますが…………。
（結果的に数値で出る可能性はありますが、数値に出さなくてもわかるだろうってのが一番の想い。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

私が疑問に思っているのが『他社のDPSが見えることが晒しや暴言につながる』との断言です。
私の提案している条件は『他者に見られてもかまわない』というもので、『悪意を持った晒しや暴言を許容する』ではありません。
『他者に見られてもかまわない』は使用者を絞りすぎですか？


こういったハラスメントはレアケースであり、BL登録や個別の通報で対応できるものと考えますが如何でしょう？
私は、FF14は悪意を持った暴言プレイヤーが大多数を占めるとは思いません。レアケースではないでしょうか？

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暴言や晒しは、もう実際に起きてるのでそれは疑問ないでしょう。疑ってもしょうがないと思います。
あくまで、レアアースですけどね。

そして レアアースでも、そこを吉田Pが嫌だって考えてるのだからしょうがないと思います。
他者にみられるカタチのDPSメーターの導入はしない。って。

全体DPSメーターを導入したことで起こる、ゲーム内の変化が好ましく無い可能性が高いってね。

そこへの、打開策になってませんよね。
真っ向から立ち向かう案だと思います。

納得させるなら、まずは測定付き木人。
それによって、プレイヤーの意識がどう変わるか？その動向しだいですよ。

レアケース、ですね。誤字失礼。
恥ずかしっ‼︎

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

暴言や晒しは、もう実際に起きてるのでそれは疑問ないでしょう。疑ってもしょうがないと思います。
あくまで、レアアースですけどね。

そして レアアースでも、そこを吉田Pが嫌だって考えてるのだからしょうがないと思います。
他者にみられるカタチのDPSメーターの導入はしない。って。

全体DPSメーターを導入したことで起こる、ゲーム内の変化が好ましく無い可能性が高いってね。

そこへの、打開策になってませんよね。
真っ向から立ち向かう案だと思います。

納得させるなら、まずは測定付き木人。
それによって、プレイヤーの意識がどう変わるか？その動向しだいですよ。

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現在、悪意を持った晒しがあることは私も同じ意見です。
私が疑問に思うのは『DPSメーター実装に伴って、それが増えるのか』ということです。

これまでそういった悪意を持った行動を行ってこなかった人が
DPSメーター実装に伴い突然そういったことをするようになるとは思えないのです。

当然、DPSメーター実装後に、極一部でそういう悪意の行動はあるかと思いますが
それは、実装の有無にかかわらず（非公式ツールによって）発生するものなのではないか？
という風に思っています。

悪意のあるさらしでなくとも

コンテンツから出てきた人が
「あのDPS　全然数値でてなかったわ
そのせいでクリアできなかったわ～」
とかそんな会話が今以上には飛び交いそうかなと

実際そんなような他者を見下すような発言を
目撃してしまったことも何度かあります。非常に残念です。

「自分～出た！」とか「～だったけどそっちはどれくらい出た？」
とかの会話なら横から聞いててなんとも思わないですけど

正直比べて他人を見下す・馬鹿にするようなチャットは
やはり横からチャットが流れてるのを見てるだけでもいい思いはしません。
ギミックだけでなくDPS数値でもこんな会話が流れるのは
なんかなぁ・・・はぁ・・・　とは思ってしまいます。

運営がDPS メーター導入しないと名言している話は置いておいて

現状このスレのメーター導入反対派の人の意見を見ると「DPSが 晒される」という話に尾ひれ付けてる印象。
現在外部ツールでDPS がはかれるので晒したい人はとっくに晒してるし、公式で実装された所で今まで晒したことない人がわさわざ晒すようなことをするとは思えませんね。

むしろDPS が可視化されないことによるジョブに対する風評被害対策としてDPS メーターは実装してほしいです。
ID にいって機工士ってだけで火力出せって煽られるのは懲り懲りですよ。
DPS が可視化されていないのだから機工士が火力出ていないのではなく相方のDPS が火力出てない可能性もあるでしょ？
可視化しないならしないで運営側はPLL 等で説明してくれればいいのに「研究してください」でばっさり切られる
どちらにしろ「研究成果」を出そうにも結果がわからなければ研究しようもないので現状思い付くDPS の可視化って数値化しかないと思います。

DPS メーターの実装内容はすでに賛成派の人が何度も書いてあるので割愛。私としては自分を納得させる材料として個人のDPS 可視化だけでもいいです。
見えないでただ機工士だから火力が出ないって話を鵜呑みにするのは研究しようもないので納得いかないです。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

現在、悪意を持った晒しがあることは私も同じ意見です。
私が疑問に思うのは『DPSメーター実装に伴って、それが増えるのか』ということです

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間違いなく増えるでしょうね
今は利用規約にそもそも違反している為 それがストッパーになってますが

公式で出すとそのストッパーが外れるのは誰にでも分かる事です
そして今まで使えなかった人が誰でも測れる様になるので
更に増えるのは当たり前の事です

増えないと思いたいのも結構ですが
そんなに人は綺麗な生き物では無いですよ

Quote:

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Originally Posted by mana1204

現状このスレのメーター導入反対派の人の意見を見ると「DPSが 晒される」という話に尾ひれ付けてる印象。
現在外部ツールでDPS がはかれるので晒したい人はとっくに晒してるし、公式で実装された所で今まで晒したことない人がわさわざ晒すようなことをするとは思えませんね。

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公式でDPSメーター実装する場合
公式がNGと言ってツールの使用控える人とPS3、PS4でプレイしている人達がDPS計り始めるので確実に増えると思いますよ

Quote:

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Originally Posted by sionkisaragi

間違いなく増えるでしょうね
今は利用規約にそもそも違反している為 それがストッパーになってますが

公式で出すとそのストッパーが外れるのは誰にでも分かる事です
そして今まで使えなかった人が誰でも測れる様になるので
更に増えるのは当たり前の事です

増えないと思いたいのも結構ですが
そんなに人は綺麗な生き物では無いですよ

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『利用規約に反するから』という理由で非公式ツールを使用していない人は
『利用規約に反するから』ハラスメントも行わないのではないでしょうか？
http://support.jp.square-enix.com/fa...6&id=5381&la=0

非公式ツールの使用と、他社へのハラスメントでは、圧倒的に後者を行うハードルが高いと感じるのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Thistle_Blast

公式でDPSメーター実装する場合
公式がNGと言ってツールの使用控える人とPS3、PS4でプレイしている人達がDPS計り始めるので確実に増えると思いますよ

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そもそもDPS公開されて何の不都合があるのか
嫌だったら零式に挑まなきゃいいだけじゃないかな

通常ID用とかは実装されないと思いますよ

反対派の人ってDPS計れるの何で嫌なんでしょうか謎なんですよね

見ている限りアレキサンダー零式限定実装あたりが折衷案で出されてると思いますが
私もそれに賛成です

それにすら反対するってどんな層なんだろう
ライト層が迫害されるとか書いてる人もいましたが
そもそもアレキサンダー零式にはライト層なんて来ないしね

ほんとなぞ

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

『利用規約に反するから』という理由で非公式ツールを使用していない人は
『利用規約に反するから』ハラスメントも行わないのではないでしょうか？
http://support.jp.square-enix.com/fa...6&id=5381&la=0

非公式ツールの使用と、他社へのハラスメントでは、圧倒的に後者を行うハードルが高いと感じるのですが・・・

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貴方は自分の都合の悪い物は見え無い様ですね
使いたくても使えなかったPS勢もかなり人居ますよ
そしてゲーム内のハラスメントは対応出来ますが
ネット社会ですからね

自分は個人の計測なら賛成していますが
周りの事も考えるとコンテンツやPT全体などはもっと慎重に考え無いといけないと思います

例えば制約を厳しく作る
一度でも通報された事があると（どんな事でも）
そのアカウントでは二度と使用出来ないとか
そこまでするなら良いかもしれません

Quote:

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Originally Posted by sionkisaragi

貴方は自分の都合の悪い物は見え無い様ですね
使いたくても使えなかったPS勢もかなり人居ますよ
そしてゲーム内のハラスメントは対応出来ますが
ネット社会ですからね

自分は個人の計測なら賛成していますが
周りの事も考えるとコンテンツやPT全体などはもっと慎重に考え無いといけないと思います

例えば制約を厳しく作る
一度でも通報された事があると（どんな事でも）
そのアカウントでは二度と使用出来ないとか
そこまでするなら良いかもしれません

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視野が狭く申し訳ございません。
先に利用規約に関するコメントをいただいていましたので、
そちらの心配は杞憂ではないかと思いコメントさせていただきました。

なるほど、sionkisaragiさんは

PSユーザーが、公式DPSメーターを用いて得た他者DPSの情報を用いて
ゲーム内ではなく、ゲーム外においてハラスメントを行う

『ネット社会ですから』と言う意味を『ゲーム外のネット上のコミュニティ』と解釈しておりますが
こういったことを懸念されているという理解で誤っていないでしょうか？

FF14 DPSメーター

でググると分かるけど、大体が反対派〉賛成派になってますね。

たびたびあまり分からない感じに発言したけど、

最高ラインばかり求めるのじゃなく、低いラインからの高みを目指せるモノじゃないと意味はないと思います。
（メーターのみならず、使用者の責任などなど。

あとはギブアップシステムや投票除名の正規じゃない使われ方が少なからずあるし、
重要視出来ないとはいえ否定されるのは避けられないと思います。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

現在、悪意を持った晒しがあることは私も同じ意見です。
私が疑問に思うのは『DPSメーター実装に伴って、それが増えるのか』ということです。

これまでそういった悪意を持った行動を行ってこなかった人が
DPSメーター実装に伴い突然そういったことをするようになるとは思えないのです。

当然、DPSメーター実装後に、極一部でそういう悪意の行動はあるかと思いますが
それは、実装の有無にかかわらず（非公式ツールによって）発生するものなのではないか？
という風に思っています。

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DPSメーター使用者が一気に増えるので、当然増えるでしょうね。
これまで、暴言等を日常的にしてるような人がそうなると思います。

全くの善人が突然悪人になる訳ではなく、悪人にも道具が渡ってしまうのですよ。

もちろん、突然悪人になる可能性もあるにはあるでしょう。
悪人が善人になる可能性だってね。

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

DPSメーター使用者が一気に増えるので、当然増えるでしょうね。
これまで、暴言等を日常的にしてるような人がそうなると思います。

全くの善人が突然悪人になる訳ではなく、悪人にも道具が渡ってしまうのですよ。

もちろん、突然悪人になる可能性もあるにはあるでしょう。
悪人が善人になる可能性だってね。

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悪人にも道具が渡ってしまうは同意です。
なので悪人に渡ってしまっても影響がでないような仕様をいろいろと提案させて頂いております。


余談ですが、人の動きにあれこれ文句つけてる人のほうが動きおかしかったりすることも結構あるんですよね。
そういう人に文句言わせない効果もあるかと。

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

DPSメーター使用者が一気に増えるので、当然増えるでしょうね。
これまで、暴言等を日常的にしてるような人がそうなると思います。

全くの善人が突然悪人になる訳ではなく、悪人にも道具が渡ってしまうのですよ。

もちろん、突然悪人になる可能性もあるにはあるでしょう。
悪人が善人になる可能性だってね。

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大体CF解禁されてないコンテンツ以外で他人に高望み（いや、まともな動きすら期待）しちゃイカンってのはこのゲームでCFを使わないという縛りをしてる人以外は知ってる筈なんで、CF解禁されてるコンテンツでの低ｄｐｓを晒された所で晒した奴が頭足りてないのを曝け出してるだけで終わる気がするんですが。
それで低ｄｐｓ出した人が他の人（高ｄｐｓが必要になるコンテンツの募集をよくする人とか）からBLに入れられても低ｄｐｓ出してるのは事実なんだから自己責任でしょ。そんな感じの２次災害？は公式でツールがあろうが無かろうが起きますからね。
自分も固定組むまでは高難度コンテンツのクリア目的募集で自分よりヘイト低い近接とかはBLしたりしてましたし。こういう曖昧な基準でしか地雷を避ける事（こう書くとアレだけど互いの為になるしね）が出来ないｐｓ４勢の身にもなって欲しいもんですね。
※誤解を避ける為に書いて置きますが、イルーシヴの様なヘイト関連のスキル使ってるかどうかはちゃんと見てますよ

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

反対派の人ってDPS計れるの何で嫌なんでしょうか謎なんですよね

見ている限りアレキサンダー零式限定実装あたりが折衷案で出されてると思いますが
私もそれに賛成です

それにすら反対するってどんな層なんだろう
ライト層が迫害されるとか書いてる人もいましたが
そもそもアレキサンダー零式にはライト層なんて来ないしね

ほんとなぞ

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この案もいつの間にか有耶無耶になってるよーな。CF解禁されてるコンテンツにメーター入れたら問題が起きすぎてヤバいって件はタグで遊ばれる程度には周知されてると思うのに、何故かすぐCFでーとかいう話に戻っちゃうんだよねえ、高難度コンテンツに限った話って前提で話進めれば誰も損しないのに

Quote:

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Originally Posted by Vangque

悪人にも道具が渡ってしまうは同意です。
なので悪人に渡ってしまっても影響がでないような仕様をいろいろと提案させて頂いております。


余談ですが、人の動きにあれこれ文句つけてる人のほうが動きおかしかったりすることも結構あるんですよね。
そういう人に文句言わせない効果もあるかと。

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それは、全体DPSメーター使用PTは名前が非表示になるってのの事ですかね？

それだと、晒しは防げても暴言はやりたい放題ですよね。

通報、BLで解決っていうのはですね、つまり晒し、暴言等を気にしないプレイヤーにだけ解放してくれってことなんですよ。
気にする人は、使えなくなっちゃうんだから。

それは、吉田Pの懸念への打開策になっていますか？

Quote:

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Originally Posted by youma

大体CF解禁されてないコンテンツ以外で他人に高望み（いや、まともな動きすら期待）しちゃイカンってのはこのゲームでCFを使わないという縛りをしてる人以外は知ってる筈なんで、CF解禁されてるコンテンツでの低ｄｐｓを晒された所で晒した奴が頭足りてないのを曝け出してるだけで終わる気がするんですが。
それで低ｄｐｓ出した人が他の人（高ｄｐｓが必要になるコンテンツの募集をよくする人とか）からBLに入れられても低ｄｐｓ出してるのは事実なんだから自己責任でしょ。そんな感じの２次災害？は公式でツールがあろうが無かろうが起きますからね。
自分も固定組むまでは高難度コンテンツのクリア目的募集で自分よりヘイト低い近接とかはBLしたりしてましたし。こういう曖昧な基準でしか地雷を避ける事（こう書くとアレだけど互いの為になるしね）が出来ないｐｓ４勢の身にもなって欲しいもんですね。
※誤解を避ける為に書いて置きますが、イルーシヴの様なヘイト関連のスキル使ってるかどうかはちゃんと見てますよ

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通報、BLすればいい。ってことなら、吉田Pの懸念通りですね。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

反対派の人ってDPS計れるの何で嫌なんでしょうか謎なんですよね

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Originally Posted by youma

この案もいつの間にか有耶無耶になってるよーな。

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それが

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Originally Posted by Resha

ここからは私の個人的要望と対策案です。

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Originally Posted by Vangque

晒される、という意見に対しては

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こう言われて

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

実戦DPS値として、全く意味が無い計測だと思うんです。
状況の詳細分析ができないんだから。

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Originally Posted by SINCE

欲しいと思われている場所で機能を制限していたり、ぼかしでの表現なんてやってても意味ないんよ。

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こういった反応が返ってきてる。
折衷案で出された内容がエンドレイドに対して全く意味の無い物になっちゃってるの。
おわかり？