冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

その答えというか、参考になるのが、Zharさんが投稿したこの記事です

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Originally Posted by Zhar

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
要は、プレイヤーに「冒険感」を味わわせる為のお膳立てをAIにやらせる訳です。

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簡単に言えば、日本のゲームは「中身を固定」して提供し続けて
ヨーロッパでは「中身を固定しない事」に拘って、「中身をＡＩによって構成、変化させる物」を作って

そして日本のゲームは、「世界のトップシェアから陥落した」と言う内容です


この記事ではバイオハザードの例が出てますが、バイオは敵の配置とか、どこで何が出るかとかがほぼ全部固定式だそうです
でも海外の有るゲームでは、この配置とか出現数をゲーム内ＡＩで「変動」させるそうです

こうする事で、「各プレイヤーのスキルに最も合った緩急」「最も最適な難易度」をまず提供する事に成功したらしいです
なおかつ「何度遊んでも毎回違う敵の配置、出現数、ポップ」などを体感できて、鮮度が落ちない　というメリットがあります

でも、このＡＩって、ＲＴＡの価値観からみたら「余計なお世話」ですよね
だって最適化できなくなるし、「誰が最速か」なんて指標がなくなるから。

でも結局は世界のトップシェアから「日本が陥落した」という内容です

つまり「ＲＴＡ的ゲーム性を楽しませる事自体が、もう時代遅れなのではないか」という事です
いくらＲＴＡ的ゲーム性の面白さが事実として存在しても、
やっぱり「毎回違ったスリルや、敵に自由意志がデザインされている様なリアリティ的ゲーム性に軍配が上がった」という事ではないでしょうか。



ＲＴＡってのは「敵次第の要素があると困る物」です
でもリアリティを体感したい人は全く逆で「敵次第じゃないとリアルじゃない」わけです


いつまでもＲＴＡ的価値観で物事を計ってたら、この記事のバイオの例と同じって事です

話しはちょっと変わって

リソースとか、移動が楽とか、ＣＣが希薄だとか、属性が　という話しを以前してましたが


・リソースなんて、過去のＦＦでもテントとか薬品99個もてたりとかして、やりくりなんて楽勝だった
・移動も飛空艇とか、チョコボとかで楽だし、テレポもあるし、やっぱりＦＦはその辺りはヌルかった
・ＣＣが有っても使わない物とかも多くて、殆どＣＣに頼らずに遊んだこともある
・属性も別にあまり気にせずとも戦えたりして遊んだ事が多くある


と、こういった反論が多かったです


でも、その逆だった事もありましたよね？

テントやコテージあったけど、「ゲームスタート時から無限にあったわけ」じゃないですよね
むしろ薬品が無くて困った事もあるし、セーブポイントや回復ポイントまで行けずに、リソース足りなくなって死んだ事もあります
薬品たんまり貯めてたのに「ダークマター1個作るのにエーテル99個消費する」みたいなサイクルも用意されてる作品がありましたよね

この手の要素ってのはＲＰＧにおいて、その時期やタイミングや進行度や育成具合などによって「大体どれかが無機能状態で、でも他の要素が機能しているもの」なんです

みなさんのこの意見はつまりは「各要素の個別の失敗体験」「個別の無機能時の記憶」なんです


で、１４の各要素の話しをするたびに、こうやって「過去のＦＦにおける各要素の、機能してなかった時期の例」が反論者から出てくるわけだから
その意見を全部ひとまとめにしたら、「全要素がちっとも面白さを発揮してない状態なのがＦＦ１４」って事がよく分かると思います


全く発揮してない訳じゃないですが、これはちょっと考えないといけないと自分は思います

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Originally Posted by Nekohebi

これらの要素は、過去のＦＦの純正ナンバリングタイトルでは大体備わっていたのではないかと思います。（全タイトルにおいて、上記の全てが充分に備わっていた訳ではありませんが）

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ここで既に自分で結論を出していると思いますが、すべてに備わっていたわけではないこれってそのまま14にも言えると思いませんか?

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Originally Posted by Nekohebi

みなさんのこの意見はつまりは「各要素の個別の失敗体験」「個別の無機能時の記憶」なんです

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そう思うのでしたら今一度過去作品に触れてみたらどうでしょう？
私からするとあなたのその思いはかなり過去作品を美化しすぎていると思いますよ?

あと文句を言ったところで解決する議題ではないので、否定から始まる提案（少数派）をいかに実現させれるのかを考えるべきです。　楽しんでいるものを批判されて賛同してくれる人が居ると思いますか?
それにシステムの根幹をを担うような提案は実現が難しいと思います。

ついでなので言わせてもらうと
例えば一人用コンテンツで実装されたとします。それであなたは本当に満足できるのですか?メイン進める度にあなたの望まない世界に戻されるのですよ?そこら辺も踏まえて考え方を変えるべきだと私は思います。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ＲＴＡ的遊びが好きな人、あるいは１４でそれに魅せられた人達は「最適化を突き詰める面白さ」がその最大の関心ごとの一つと言った感じです
だからランダム性だとか、敵次第で変化する要素だとか、「敵に自由意志がある物（そう見える物）」は１４では意図的に排除されてます

ですが「戦いらしいリアリティが体感したい」と思って遊ぶ場合は、この「敵に自由意志がある物（ある様に見える物）」こそが面白いわけです

過去のＦＦは全部、この「敵の自由意志（に見える物）」の重要性を認識してくれてました
アルゴリズムが通常プレイ程度では「見えない様に工夫されていた」のはその為です

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いつものごとくFFについて全く理解していないのにも関わらず過去のFFを美化してFF１４を貶めていることがよく分かる投稿ですね

なぜ過去のFFでアルゴリズムが「見えない様に工夫されていた」とNekohebiさんが勘違いしているかといえば
FF１１以外のFFは基本的に１回～２回しかクリアしません
だからアルゴリズムが「見えない様に工夫されていた」のではなくアルゴリズムが分かる前に敵を倒していただけです
攻略サイトや攻略本を見なくてもクリア出来る難易度で作られてましたしね
ちなみに過去のFFでも、タイムラインに従って敵が行動を決めるので
低レベル攻略、レベル１攻略、初期スキル攻略、アイテム使用不可攻略等々さまざまな攻略法が確立されています
どんなにFF１０が好きでも３０回クリアしたぜ！って人はほとんどいないでしょう

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

略

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アチーバーはコンテンツ等の達成意欲の高いプレイヤーであり、
エクスプローラーは新規手法、未知な場所等の発見自体が好きな好奇心の強いプレイヤーの事です。
探索や発見をする事自体が目的でそれが楽しいと思うかです。それによってクリアする事が目的ではなく。
ここで出てくるベースからの変更はそれ自体が目的ではないし、「クリアの速さ」というのは達成志向における尺度です。

この議論で何が言いたいかといえば、このゲームはエクスプローラー向けのコンテンツがだいぶ不足しているという事なのです。
アチーバー向けのものの中にエクスプローラ要素を見いだそうとするのも、要するにそれが酷く不足しているからに他なりません。
RPGでは新エリアの探索やNPCからの世界に関する情報の収集などはそれに当たるわけですが、MMORPGではこういったものは
拡張後などの非常に限定的な一時期しかできません。
だからそういうタイミングで一通りストーリーをやったら休止する人がいっぱいいます。
IDやレイドは定食化しているとよく言われます。定食はアチーバーにとっては効率のいい供給方法ですが
エクスプローラーにとっては新規性が弱く探索の魅力の低いやり方です。
エクスプローラー向けのコンテンツを入れることで不足をなくし、そういう属性の人の継続率を高める事ができると考えています。
私はその傾向が強いですが今は大規模PvPで戦略研究を行い、展開や戦術対策等を考え、データ分析とかするのが好きです。

さて、そういう人が継続的に楽しめるコンテンツとは「毎回違う状況が起こりそれに対応が必要なもの」、
「世界観との密接な関わりがありそれに歴史創出的な意味があるもの」、
「そのコンテンツ特有の隠された法則を分析で見つけ出し応用するもの」などです。
これらについていくつかはすでに過去に他のスレで提案させていただきました。
ここに書いたフィールド地形だったりNPCの生活だったりもそういう層向けの部分がかなりあります。
スレ主さんの提案の中にはエクスプローラーの需要を満たす要素も含まれていると思います。
このゲームはそういうコンテンツが少ないため、そういう特性が強い人はあまり残っておらず、
フォーラムのPvE関係の場所においては大抵の人がアチーバーなので他のタイプ向けの要望は不必要とされがちですが、
これを機にそういう視点でゲーム全体の客層を広げる事を念頭において意見を読んでみていただきたいです。

リソース管理が緩かった、だけで全く必要なかった訳では無いし
ゲームスタート時からコテージ無限とか
自分からゲームバランス度外視の極論持ち出すし
相変わらずの話の通じなさ。

一遍、ちゃんとウィザードリィとか遊んでごらん。
FFが如何にその辺ライトユーザー向けに調整されてるか判るから。
と言ってもきっと遊ばないんでしょうね。

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Originally Posted by Zhiosan

ついでなので言わせてもらうと例えば一人用コンテンツで実装されたとします。それであなたは本当に満足できるのですか?メイン進める度にあなたの望まない世界に戻されるのですよ?そこら辺も踏まえて考え方を変えるべきだと私は思います。

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エウレカがもし、単独コンテンツでPvPのように独自ヒエラルキーを楽しめるぐらいの出来であったとしても問題点はそこでしょうね・・・。
そもそもゲーム性の本質となるヒエラルキーが気に入らない場合、単独コンテンツで完結してしまう程度では、全体的なヒエラルキーの価値観が共通化されず、結果として満足できない、という可能性が大きいと思います。
もちろんコンテンツが増えることは良いことですし、そこを打開できるぐらい単独で成り立つコンテンツであると期待したいところですが・・・。

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Originally Posted by Zhiosan

ここで既に自分で結論を出していると思いますが、すべてに備わっていたわけではないこれってそのまま14にも言えると思いませんか?

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＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題」だと自分は思います＾＾；


例えばちょっと想像してみて下さい

「戦闘中にリソースが時間経過である程度自然回復する」「戦闘おわったらもっと高速で回復（１から全快までに約３０秒）」「属性とか弱点などが無い世界」という仕様を過去のＦＦの好きなタイトルに当てはめてみて下さい
ゲームスタート時からかなり寂しい状態になると思います

この仕様の上でも面白く感じられる場面となると「その条件下でたたかっても全滅する可能性のある強さの敵と対峙した時だけ」です
つまり「この仕様でＲＰＧを作ったら、ユーザーに面白さを実感させられるのは、ＰＴの強さと同程度かそれ以上の敵のみ」という事になります

ＲＰＧって、明らかに自分より弱い敵相手との戦闘であっても「ちいさなリスクの積み重ね」が継続する仕組み自体を用意してないとダメだと自分は思います



美化しすぎているというか、リソース管理ならリソース管理、移動なら移動の「面白かった時」をまずイメージした上で「あれを目指すには」「あの時面白かったのはなぜか」って方法で考えないと、どうやってその要素が「面白く作用する仕組み」を考えるんでしょうか
むしろ僕は「過去のＦＦの各要素の最も面白かった時を思い出してゲームシステム全体を考えてみる事」が一番大事だと思います。



＞例えば１人用コンテンツが実装されたとします。　の質問ですが

「システムの根幹を担うような提案は難しいぞ」とクギを刺しながら、「あなたの望まない世界に戻されるよ、そこまで考えるべきだ」と言われる意味が分からないです＾＾；

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか。

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Originally Posted by pineapple

いつものごとくFFについて全く理解していないのにも関わらず過去のFFを美化してFF１４を貶めていることがよく分かる投稿ですね

なぜ過去のFFでアルゴリズムが「見えない様に工夫されていた」とNekohebiさんが勘違いしているかといえば
FF１１以外のFFは基本的に１回～２回しかクリアしません
だからアルゴリズムが「見えない様に工夫されていた」のではなくアルゴリズムが分かる前に敵を倒していただけです
攻略サイトや攻略本を見なくてもクリア出来る難易度で作られてましたしね
ちなみに過去のFFでも、タイムラインに従って敵が行動を決めるので
低レベル攻略、レベル１攻略、初期スキル攻略、アイテム使用不可攻略等々さまざまな攻略法が確立されています
どんなにFF１０が好きでも３０回クリアしたぜ！って人はほとんどいないでしょう

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アルゴリズムが分かる前に倒せた事自体が「作り手の想定通り」なんです。

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Originally Posted by Dai

エウレカがもし、単独コンテンツでPvPのように独自ヒエラルキーを楽しめるぐらいの出来であったとしても問題点はそこでしょうね・・・。
そもそもゲーム性の本質となるヒエラルキーが気に入らない場合、単独コンテンツで完結してしまう程度では、全体的なヒエラルキーの価値観が共通化されず、結果として満足できない、という可能性が大きいと思います。
もちろんコンテンツが増えることは良いことですし、そこを打開できるぐらい単独で成り立つコンテンツであると期待したいところですが・・・。

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そこはさすがに現段階では仕方がないかもですね＾＾；

僕は「専用コンテンツ内だけでもいい」と言っていますから、もしエウレカが僕の思うような「冒険の出来る独立した、今までのルールとは違う面白い世界」になれば、僕としてはまずは大満足です


ただ、正直いってエウレカはあまりうまく行かないだろうと思って、そこまで期待しないようにしてます


ですが仮にエウレカが本当に結構面白くなったら、今度は急に希望が湧きます

問題は「冒険ができる基礎が構築できるかどうか」で、一度その基礎が出来てしまえば、あとは結構とんとん拍子で「次へ次へ」と膨張させられると思います
エウレカがうまく行けば「エウレカ定食」としてエウレカの世界をどんどんと広げて安定供給できるようになるわけですね。

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Originally Posted by Nekohebi

僕は「専用コンテンツ内だけでもいい」と言っていますから、もしエウレカが僕の思うような「冒険の出来る独立した、今までのルールとは違う面白い世界」になれば、僕としてはまずは大満足です
ただ、正直いってエウレカはあまりうまく行かないだろうと思って、そこまで期待しないようにしてます
ですが仮にエウレカが本当に結構面白くなったら、今度は急に希望が湧きます
問題は「冒険ができる基礎が構築できるかどうか」で、一度その基礎が出来てしまえば、あとは結構とんとん拍子で「次へ次へ」と膨張させられると思います
エウレカがうまく行けば「エウレカ定食」としてエウレカの世界をどんどんと広げて安定供給できるようになるわけですね。

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全体的に昔のFF11系コンテンツが好きで今のFF14のコンテンツの方向性に若干の不満がある人にとっては、 エウレカは福音になるかもしれませんが、Nekohebiさんに限った話でいうとエウレカがどんなコンテンツであれ、Nekohebiさんが満足できることは無いと思いますよ。
Nekohebiさんの発言を見る以上、やはり大元の根幹部分に不満があり、全体が見直されることを求めており、さらに多くのプレイヤーが同様の価値観になることを望んでいるのが、わかりやすすぎるので単独コンテンツで満足できるとは、とても思えません。

なのでNekohebiさんは、無理に自分でも満足できると思っていない個別コンテンツでどうこう、という話はしないほうが議論は進むと思います。

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Originally Posted by Nekohebi

その答えというか、参考になるのが、Zharさんが投稿したこの記事です

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うん、まあその記事はその通りですが、FF14に応用するなら多分開発工程の方（プロシージャルによるマップ生成とか）そっちだと思います。
また件の記事でも、MMORPGへのメタAIとかナビゲーションAIの導入って触れられてません。要するに現状の計算機能力だと力不足なんですよ。
現時点では1人用のオープンワールドのRPGとか、マルチプレイでも限定人数相手のMOや環境が限定されるFPSなどが精一杯なのでしょうね。

で、それがMMORPGに導入出来るようになるのが何年後か知りませんが、少なくとも現時点ではない訳で
それをアテにしてFF14の根本的なゲーム性を今から大刷新するなど（少なくとも営業的な面では）狂気の沙汰です。
よって、そういうゲームが遊びたいなら（私も楽しみです。いつかは絶対に実現すると思うので）FF20とかFF21あたりを待ちましょう、って事ですよ。

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Originally Posted by Zhar

うん、まあその記事はその通りですが、FF14に応用するなら多分開発工程の方（プロシージャルによるマップ生成とか）そっちだと思います。
また件の記事でも、MMORPGへのメタAIとかナビゲーションAIの導入って触れられてません。要するに現状の計算機能力だと力不足なんですよ。
現時点では1人用のオープンワールドのRPGとか、マルチプレイでも限定人数相手のMOや環境が限定されるFPSなどが精一杯なのでしょうね。

で、それがMMORPGに導入出来るようになるのが何年後か知りませんが、少なくとも現時点ではない訳で
それをアテにしてFF14の根本的なゲーム性を今から大刷新するなど（少なくとも営業的な面では）狂気の沙汰です。
よって、そういうゲームが遊びたいなら（私も楽しみです。いつかは絶対に実現すると思うので）FF20とかFF21あたりを待ちましょう、って事ですよ。

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いや、応用を考えるんじゃないです
ＡＩ自体を使わないんです


あんなＡＩで「機械にＰＴの状況を監視させて、そのＰＴに有った何かを作らせる」のではなくて

ただのランダム性とかパターンの組み合わせとかだけで「毎回配置や分布がある程度変わる」「敵の種類やセット内容もある程度変わる」といった変化や突発性を生み出すだけです


さらにダンジョン内を自由にくまなく徘徊しているテキがいてもいいし、地面から突然沸くテキがいてもいいし（エンカウントに近い）、自由に徘徊している＋そもそも見えない幽霊（ギリギリまで接近して初めて突然見える）みたいなのがいてもいいし

なにか「毎回ちょっとした変化」とか「びっくりする事」とかあった方が楽しくないですかね。

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Originally Posted by Nekohebi

さらにダンジョン内を自由にくまなく徘徊しているテキがいてもいいし、地面から突然沸くテキがいてもいいし（エンカウントに近い）、自由に徘徊している＋そもそも見えない幽霊（ギリギリまで接近して初めて突然見える）みたいなのがいてもいいし

なにか「毎回ちょっとした変化」とか「びっくりする事」とかあった方が楽しくないですかね。

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それってランダム要素の組み合わせによってはクリア不能な場合もありうるってことですか？
そうしないようにするためには、作り方によっては途方も無い時間を要するテストプレイが必要になるのですが。
（という話を以前別スレでしましたね）

常にあたらしい冒険を求めるのであれば、もっと作られる頻度を高くすればいい。
てことで、ある程度の素材からユーザーがIDを作って公開する「IDエディタ」みたいな機能はどうでしょう？

常に新しいダンジョンが作られるし、一定の攻略手順も作られにくいです。
ゲーム製作に精通している人が作るとは限らないので、
セオリーとかまったく無視のものが作られる可能性もあります。

ただユーザーが作るものなのでクリア保障もできないですが、
それも「素人が作ったのなら」と受け入れられる可能性が高いです。

ハウジングもそこそこ人気ありますし、マインなんちゃらとかDQビルダーズとかのゲームも売れてますので、
ID作りたいという人もそんなに少なくないのではないでしょうか。

開発コストとか度外視での提案なので実現できるかなんかは考えてませんが、
PvPやDDのように別軸コンテンツとして追加することで
自分のような現在のFF14を好きな人たちの居場所をなくさずに
常に新しい体験ができるようにはならないでしょうか？

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Originally Posted by Tomonan

てことで、ある程度の素材からユーザーがIDを作って公開する「IDエディタ」みたいな機能はどうでしょう？

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マインなんちゃらとかDQBみたいなIDエディタは「純粋に楽しいID」ではなくて、敵がすぐ死んですぐクリアできる「接待ID」が作られるだけなので、やめたほうがいいと思う。

しかも部屋中に「いいねください！！」「MIPください！！！！」って書いてあるの。

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Originally Posted by Nekohebi

なにか「毎回ちょっとした変化」とか「びっくりする事」とかあった方が楽しくないですかね。

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FF14のシステムだと楽しくも何ともないですね。心労が増えるだけです。
特にレイドは、アクションゲームやらシューティングゲームに近いゲーム性なので、過度なランダム要素は単純にクソです。

猫蛇さんご自身で仰るように、そういう偶発的な変化やら何やらを楽しむにはFF14は基本的なゲーム設計が向いてないんですよ。
で、そのレベルから作り直すと、今度は現在のプレイヤーが楽しんでいるコンテンツの多くがクソ化する。レイドは言うに及ばず、IDだってそうです。
じゃあゲーム性の根本を新しく作り直して、今より客が増えるのか？そんなコストをかける意味があるのか？という話になりますが
仮に集客が見込めるとしても、新規にIPを立ち上げた方が圧倒的に良いです。
何故かというとFF14を作り直すと、今のFF14の顧客を失う可能性がありますが、新規のゲーム立ち上げでそれが現在のFF14の客層と被らないのであれば
単純に会社としては顧客の増大になるからです。

もう何度も何度も、色々な人から説明されてますよね？
猫蛇さんの色々な書き込みを見る限り、この程度の理屈が分からないほど愚かだとは思えませんが・・・

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Originally Posted by Zhar

もう何度も何度も、色々な人から説明されてますよね？
猫蛇さんの色々な書き込みを見る限り、この程度の理屈が分からないほど愚かだとは思えませんが・・・

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それはNekohebiさんと議論してる人達が根本的にずれてるからでしょう

FF14のシステムに要望してる要素を載せてほしいわけじゃないんだよ
Nekohebiさんは要望してる要素を載せられるシステムでFF14を作り直せと言ってる（た）

先に書いてたでしょ。FF14のガワが好き＝それ以外は気に入らないって。そういうことだよ
ランダムスレッドからずっと一本筋が通ってるから見直してくると面白いよ

だから要素自体が14のシステムに合う合わないの議論をしても一切意味がないと自分は思います

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Originally Posted by Wino

それはNekohebiさんと議論してる人達が根本的にずれてるからでしょう
FF14のシステムに要望してる要素を載せてほしいわけじゃないんだよ
Nekohebiさんは要望してる要素を載せられるシステムでFF14を作り直せと言ってる（た）
先に書いてたでしょ。FF14のガワが好き＝それ以外は気に入らないって。そういうことだよ
ランダムスレッドからずっと一本筋が通ってるから見直してくると面白いよ
だから要素自体が14のシステムに合う合わないの議論をしても一切意味がないと自分は思います

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私も同意ですし、Zharさんも理解されていると思いますよ。
Nekohebiさんの主張はこのスレッドに限らず、一貫して現在のFF14というゲームの基本コンセプトに対しての問題提起を目的とされています（そのように見えます）。
望むコンテンツを追加してほしいとか、仕組みがどうこうとか、そんな小さな問題点を改善してほしいわけでなく、これらの主張はただの方便でご自分でも実現できるとか、コンテンツにそういった要素が追加されれば満足できるとか、考えていないと感じます。

ただ何も言わなければこの先もFF14の方向性のMMORPGが台頭して、自分が面白いと感じるゲーム性は失われてしまう、という危機感からの問題提起であり、書き込んだ時点で目的が達成されてると思いますし、それによってこのような議論になるという事実で充分だと思われている印象です。

なので他の多くの方と異なり、論破しようとか、説得しようとか、そういった願望も無く、どれだけ反対意見が出ようが、否定されようが一貫して冷静でさらに主張の芯がブレない（発言にブレが感じられたとしてもそれは議論を続ける為の方便でしかない）というのがある意味、感心せざるをえないと感じています。

まあ、このスレッドの議論そのものがある意味で大きな問題提起にはなったんではないでしょうか。

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Originally Posted by Wino

先に書いてたでしょ。FF14のガワが好き＝それ以外は気に入らないって。そういうことだよ

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スレ主さんの主張の焦点はまさしくここでしょうね。
これを前提にしている以上は、ここに居る多くのプレイヤーとはとうてい相容れられるものでは無いと思います。

要望や問題提起をする事自体を否定するつもりは無いのですが、
既に多く挙げられている意見や考え・思惑をよそに
その他全員を、どうにか自分と同じ方向に向かせようとしている風にも取れてしまうのが
この要望について個人的に危ういものがあると感じている部分でしょうか。

色々な意見を拝見していて思ったことですが、多少の接待性のある蛮神レベルのものは作れないのかなーと思いました。
※今の開発方針と真逆なのは理解しています。解法がわかったときには、それがすっきりとわかるようなつくりを心がけているというインタビューを目にしましたので。

一人用ゲームでは、FF14と「比較」して、ボスがランダム性の強い動きをしていたのは事実かと思います。　（※とはいっても、完全なランダムではなく、アルゴリズムの範囲内で、バラツキがあっただけの話です）
それに対して、FF14の場合は、ボスがランダムな動きはしません。
ここで、他の7名の味方がランダムな動きをするために、いくつかの問題が生じているのは、ある程度一般的な事実としては言えるとは思います。
⇒　ミスをする味方が敵である、固定を組んで味方のランダム要素を極力排除する必要がある　など

そういった、味方同士に向いてしまうヘイトを、きちんとボスに向けるために、誰かがミスしても、そこで一瞬弱くなってくれるような、
そして、味方の連携がうまくいったときには、かえって強くなって、手ごたえを感じさせてくれるようなボスはできないのかなということです。

うまくいけば、「戦う時間自体」を楽しませてくれるようなボスになってくれるような気がします。
ノーマル神龍なんかは、ラスボスという位置づけなので、そういうつくりもありだったのではないでしょうか。
※もちろん、周回には向いてません。ただ、それはカストルムも同じです。

まあ攻略が難しくなり、評判悪くなるだけな危険性も十分ありますんで、やはり難易度の高いコンテンツは無理かな。

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Originally Posted by Zhar

FF14のシステムだと楽しくも何ともないですね。心労が増えるだけです。
特にレイドは、アクションゲームやらシューティングゲームに近いゲーム性なので、過度なランダム要素は単純にクソです。

猫蛇さんご自身で仰るように、そういう偶発的な変化やら何やらを楽しむにはFF14は基本的なゲーム設計が向いてないんですよ。
で、そのレベルから作り直すと、今度は現在のプレイヤーが楽しんでいるコンテンツの多くがクソ化する。レイドは言うに及ばず、IDだってそうです。
じゃあゲーム性の根本を新しく作り直して、今より客が増えるのか？そんなコストをかける意味があるのか？という話になりますが
仮に集客が見込めるとしても、新規にIPを立ち上げた方が圧倒的に良いです。
何故かというとFF14を作り直すと、今のFF14の顧客を失う可能性がありますが、新規のゲーム立ち上げでそれが現在のFF14の客層と被らないのであれば
単純に会社としては顧客の増大になるからです。

もう何度も何度も、色々な人から説明されてますよね？
猫蛇さんの色々な書き込みを見る限り、この程度の理屈が分からないほど愚かだとは思えませんが・・・

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それがＲＴＡ的価値観だと思います

でその価値観だけで「面白いかどうか」を判断してたら、「ＲＴＡ自体に興味がないユーザー」を満足させる事が出来なく成ります
あのバイオの記事と同じです

むしろゲームからランダム性とか不確定要素とか取っ払って、どうやって面白いコンテンツを作るのかが疑問です
その要素を取っ払った「面白いコンテンツ案」って何かありますかね？＾＾；

それに、過去のＦＦで「ＲＴＡ的ゲームプレイを楽しんだ人達」と「ノーマルプレイを楽しんだ人達」ってどっちが多いですかね
僕は圧倒的に「ノーマルプレイの方」だと思います（立証する数字やデータはありませんが）

僕としては「アルゴリズムやパターンやタイムラインと戦いたい」のではありません
「敵が敵らしく見えている時期こそが面白い」です

ですが、今の「固定式」のゲーム作りを辞めて欲しいという事ではありません
それは「今を楽しんでいるプレイヤー達」を裏切る事になってしまいますから、今後もそこが主役で構わないと思います

でも「固定式じゃない物にも手を広げる事」は、僕は「もうそろそろ本当にやるべき」だと思いますね

Quote:

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Originally Posted by Tomonan

それってランダム要素の組み合わせによってはクリア不能な場合もありうるってことですか？
そうしないようにするためには、作り方によっては途方も無い時間を要するテストプレイが必要になるのですが。
（という話を以前別スレでしましたね）

常にあたらしい冒険を求めるのであれば、もっと作られる頻度を高くすればいい。
てことで、ある程度の素材からユーザーがIDを作って公開する「IDエディタ」みたいな機能はどうでしょう？

常に新しいダンジョンが作られるし、一定の攻略手順も作られにくいです。
ゲーム製作に精通している人が作るとは限らないので、
セオリーとかまったく無視のものが作られる可能性もあります。

ただユーザーが作るものなのでクリア保障もできないですが、
それも「素人が作ったのなら」と受け入れられる可能性が高いです。

ハウジングもそこそこ人気ありますし、マインなんちゃらとかDQビルダーズとかのゲームも売れてますので、
ID作りたいという人もそんなに少なくないのではないでしょうか。

開発コストとか度外視での提案なので実現できるかなんかは考えてませんが、
PvPやDDのように別軸コンテンツとして追加することで
自分のような現在のFF14を好きな人たちの居場所をなくさずに
常に新しい体験ができるようにはならないでしょうか？

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良く知らないけど、ＤＤの敵の配置ってどうなってるんですかね。
あそこに何らかのランダム性とか、パターンの組み合わせとかって無いのかな？
徘徊しているテキもいるし。

しかもあれって地形すら変わるから、あれが出来るんなら他のコンテンツでも普通にできるのでは？と思ってしまいます

低レベル帯でアクションとか魔法が少ない時ですらあのＤＤで進行可能なんだから、「クリア不能になるから実装出来ません」てことは無いんじゃないですかね

ＩＤエディタ自体には別に反対する理由はないです
コストとか実現性を度外視して考えるとしたら、むしろ大賛成です


ちなみに僕は何度も「＃２の様な要素を盛り込んだ特定コンテンツでいい」と言ってますから、今の１４が好きな人の居場所がなくなる事はないです
まぁ他の方が言っているように「エウレカがその発想に近い」といえば近いですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題」だと自分は思います＾＾；＞例えば１人用コンテンツが実装されたとします。　の質問ですが

「システムの根幹を担うような提案は難しいぞ」とクギを刺しながら、「あなたの望まない世界に戻されるよ、そこまで考えるべきだ」と言われる意味が分からないです＾＾；

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか。

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＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題　えぇっと・・・１４にない要素としてあげてるんだからないのは当たり前でしょ・・・・。
そして一般プレイヤーの大半が現状でも十分に楽しんでいるのになにが大問題なのか理解できません。

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか？の問いかけについてはこの下スレで自分で結論を出しているとおもうのですが・・・？

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Originally Posted by Nekohebi

いや、そんな事ないです
自分は作って欲しいと思うコンテンツは山ほどありますし、実際に「こういうのを作って下さい」と具体案を出してスレを建てた事もあります

ＤＤもディアデムもアクアポリスも、或いは昔からある各種フィールドコンテンツ（クエとかリーヴとかＦＡＴＥとかモブハンとか）も、その全てが「本来は自分が好きな類の遊びばかり」です
その全てに期待し、その全てに期待を裏切られた　と言うのが自分の感想です＾＾；

その原因が「ＤＤはここが良くなかったね」とか、「ディアデムはこうすれば」とか、そういう個別の小さな問題だけではなく、もっと根本的な「１４の基本的なシステムその物にあるのでは？」という事です


だから僕は「具体的にこんなコンテンツを作って」という提案方法を今回は辞めて、「１４に足りない要素はこういう点ではないか？」という観点からスレを建ててみました

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つまり一部分だけのコンテンツを作るだけでは解決しない・意味がないって事です。
人のは津見を勘違いするのは別にかまわないけど自分の発言位しっかり覚えてください。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

良く知らないけど、ＤＤの敵の配置ってどうなってるんですかね。
あそこに何らかのランダム性とか、パターンの組み合わせとかって無いのかな？
徘徊しているテキもいるし。
しかもあれって地形すら変わるから、あれが出来るんなら他のコンテンツでも普通にできるのでは？と思ってしまいます
低レベル帯でアクションとか魔法が少ない時ですらあのＤＤで進行可能なんだから、「クリア不能になるから実装出来ません」てことは無いんじゃないですかね
ＩＤエディタ自体には別に反対する理由はないです
コストとか実現性を度外視して考えるとしたら、むしろ大賛成です
ちなみに僕は何度も「＃２の様な要素を盛り込んだ特定コンテンツでいい」と言ってますから、今の１４が好きな人の居場所がなくなる事はないです
まぁ他の方が言っているように「エウレカがその発想に近い」といえば近いですけどね。

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ちなみに今更ですがNekohebiさんはDDは何故ダメだったんですか？
単独コンテンツ内だけでも構わないとおっしゃるのであれば、入手できる攻略アイテム、地形、敵配置のランダム性、入手できるアイテムのコスト管理、ボス戦はパターン化不要、ソロでもパーティでも楽しめるゲーム性、等々、バトルシステムなど根本的な部分から逸脱こそしていないものの、FF14の仕組みの中で可能な限り、Nekohebiさんの要望を大方満たしている独立コンテンツだと思うんですが、改めてDDの何がダメだったかを教えてください。

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Originally Posted by Nekohebi

ＤＤはそもそも「１人用」としてまず構築すればよかったのに　って自分は思ってますね

ＲＰＧってのは基本的に「１人用で作るのは比較的楽」ですが、「他人と遊ばせる」のは難しいですから。

まず出来ることからコツコツと、一つずつ実現してくれればよかったのに、なんだか今のＤＤは「二兎を追って一兎もえられなかったコンテンツ」って感じです＾＾；

Muliusさんが思うようなコンテンツって、自分は作れると思いますし、作る意味も大いにあると思います

ただ黒魔導士みたいなジョブは、ちょっと「自給自足出来過ぎるジョブ」ですから、そういった点には別途有る工夫が必要にはなりますけどね。

でも出来るか出来ないか　で言えば「絶対に出来る」と思いますね

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ここにそれっぽいことが書いてあります。
この内容だけが全てでは無いと思いますがね。参考程度に上げて置きます。

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Originally Posted by Roundabout

略

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なんかまた話が変な方向に…。
承認欲求がゲーム内に不要であるとRoundaboutさんは考えておられるんですよね？
そして現行のFF14のプレーヤーの中には「少数派ではない」と。
そして、その根拠として挙げられている数字として「20％」と「80％」をあげておられたから、「その数字をあげるのは危ういのではないですか？」と指摘しただけです。
本当にFF14のプレーヤーの中で承認欲求不要と考える人の人数を出すなら「ストーリーの信仰最低限のILのみでFF14を続けていて」
「ストーリー進行および、その過程でどうしても不可抗力で入ってしまうアチーブ以外のアチーブを持っていない人数」を出すべきです。
　

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Originally Posted by Roundabout

略

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字数制限のための連投になります。
承認欲求のことを挑んでいる側に聞かれたので、答えさせていただきます。
承認欲求なんてものは「自分が認められた」と感じればそこまでで満たされるものです。
「強いボスと戦いたい」→「強いボスと戦っただけで回りがほめてくれた（「私なんか予習しただけであきらめたわ！」なども含む）」→「承認欲求満たされた」と感じる人もいるんです。
また、FF14の場合「コンテンツにチャレンジする」ということは基本的に「クリアーに対する努力が求められます」。
その「努力を認められた」だけでも、「承認欲求を満たされた」と感じる人もいます。
承認欲求の目標というか、壁というか。
そのの高さは人それぞれ。方向も人それぞれ。

コレクターという物はその実、その先を期待しているものです。
「集めただけで満たされた」なんて言うコレクターなんていません。
「そのマウントやミニオンを見せることで、反応してくれる人がいる」などのことです。
それも「承認」です。


戦術というのは「攻略のためのマクロ」と置き換えればいいかな？とおもいますが、たとえば「自分が作ったマクロをわかりやすいと思ってくれてだれかがパクって、それを流してくれた。嬉しかった」というのも「承認」なのですよ。
人間努力なんてめんどくさいものができるのは大なり小なり、承認欲求があるからできるものです。
ゆえに零式にチャレンジしている人は「承認欲求」を持っている人と私は断言できると思います。
　
アチーバーという言葉を使うならFF14は「アチーバー向け特化のゲーム、あとはどのアチーブを目指すか選んでね？」というそういうゲームでありそういう「テーマパーク」です。
RoundaboutさんやNekohebiさんに聞きたいのは「それが何か問題あるのでしょうか？」です。
まぁ、FF11を長くやられてきて、FF11愛をもっておられたのでしょうし、スクエニ発FF11の次のオンラインであるFF14にFF11クローン型を期待しておられたのかな？というのは想像つきますが。
それの答えとしては、FFはナンバリングでもまったく別のゲームになってきたという、FFの歴史を紐解いてみたらいかがか？とおもいます。

11 もレベル、熟練度、魔法、メリポ、ジョブポ、高ステ装備を追求するアチーバー特化ゲームですけどね。
とにかく天井が高いのでかなりの長期間に渡って「やればやるだけ成果が得られる」という報酬の継続性と、資産（プレイを積み上げた PC の総合的な強さ）の格差が大きくなることからキラー向けでもあります。
コンテンツ次第ですが後からインして先発したフレに合流しやすかったり、PT シンクでベテランと新人が一緒にレベリングできたり、合間にチャットもできる戦闘の緩さもあってソーシャライザーの受けも悪くない。
むしろ言うほどエクスプローラー向け要素があったかしら。

14 はアチーバー向けの要素としては 11 に負けず劣らず、というかむしろ洗練されていると思いますよ。
称号、ミニオン、マウント、カード、オーケストリオン譜、おしゃれ装備、家具、とまあ色々。
ソーシャライザー向け要素はどうでしょう。コンテンツが忙しめなのでチャットでダラダラ無駄話ってのはできませんね。
ストーリーやコンテンツを話題に出すと「ネタばれ」と言われるのが怖くて控えめになってるのもありますが。

根本的な違いはキラー向け要素をゲームコンセプトとして明確に否定していることでしょう。
レベルカンストはあっという間、熟練度もなし、頑張ってエンドコンテンツをクリアして強い武器を取ってもパッチが２つも当たったら型落ち品。

まあ、自分の好みに近づくように要望を出すのは悪いことだとは思いませんが、賛同者を得るにはそれなりに戦略が必要でしょうね。

参考にした定義が異なるのかもしれませんね。

私の認識では「ゲーム内のコミュニケーション」を重視するのがソーシャライザーで「他のプレイヤーに対する優位」を重視するのがキラーです。

余談ですがエクスプローラー向けゲームの個人的最高峰がゼルダの伝説シリーズです。
攻略情報の事前調査を前提としないオフゲ向きの要素かもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Marchese

略

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仰るとおりですが、それらが挙げたものにあてはまります。
例えばlodestoneの日記のような機能やそれにコメントできる仕組みはコミュニケーションのために
用意されたものです。ミラプリなどはコミュニケーションツールとして、SS等をアップしあい
お互いにいいねを送ったりしてコミュニティを形成するという使われ方をしています。
これらは「社交」を目的としている人の目的達成を支援する効果を持つ仕組みだと思います。
SNSやチャットツールにコミュニケーションの場が移行したのはここ10年ほどの流れですが、
ゲームクライアントの機能だけではコミュニケーション機能が足りてないとも言えるかもしれません。
キラーに関しては”競争により”相手に対する優越を示すという部分が重要かと思います。
直接戦って相手に勝つ、ものを奪うというのは典型的なそれですが、
何らかの競技においてランキングの上位入賞により優越を示すというケースもあります。
いずれもPvPを見れば、そういう事が好きな人がそれなりにいる事がご理解頂けるかと思います。
ちなみに私はエクスプローラー向けゲームとして「ネオアトラス」などを挙げたいですね
純粋に探検により世界地図を決めるだけのゲームですが。

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Originally Posted by Zhiosan

＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題　えぇっと・・・１４にない要素としてあげてるんだからないのは当たり前でしょ・・・・。
そして一般プレイヤーの大半が現状でも十分に楽しんでいるのになにが大問題なのか理解できません。

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか？の問いかけについてはこの下スレで自分で結論を出しているとおもうのですが・・・？



つまり一部分だけのコンテンツを作るだけでは解決しない・意味がないって事です。
人のは津見を勘違いするのは別にかまわないけど自分の発言位しっかり覚えてください。

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僕は今の１４のゲーム路線に影響を与え過ぎないように「＃２の要素を盛り込んだ専用コンテンツの実装だけでいいです」って言っているだけですね。
その専用コンテンツが実装されて「ＤＤやディアデムや各種フィールドコンテンツも僕好みのコンテンツになる」とは考えてません。

１４その物のシステムの根底をかえれば「１４の各コンテンツで冒険ができるようになる」し
悪影響を懸念するなら「冒険が出来る専用コンテンツだけ」の実装にとどめて、ＤＤやディアデムはもう放っておく　という手もある（こっちのほうが現実的であり、エウレカの発想と同じ）

僕はどっちの意見も出してます<(_ _)>

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Originally Posted by Dai

ちなみに今更ですがNekohebiさんはDDは何故ダメだったんですか？
単独コンテンツ内だけでも構わないとおっしゃるのであれば、入手できる攻略アイテム、地形、敵配置のランダム性、入手できるアイテムのコスト管理、ボス戦はパターン化不要、
ソロでもパーティでも楽しめるゲーム性、等々、バトルシステムなど根本的な部分から逸脱こそしていないものの、FF14の仕組みの中で可能な限り、
Nekohebiさんの要望を大方満たしている独立コンテンツだと思うんですが、改めてDDの何がダメだったかを教えてください。

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まず育成要素は「たったこれだけ・・？」って感じでした＾＾；
キャラのレベルはただの「制限の解放」に過ぎないですし。

戦闘に関しては、これはそもそも１４自体の問題で、他の方も書いているけど「相手が変わっても基本的にこっちのやる事は順番まで大体同じ」なのが１４です
雑魚の存在意義が出せない欠点に対して何の対策も取られて無かったので、当然面白くはなりません（まぁ罠の存在はちょっとだけ面白かったです）

リソース管理も同じで、「モリモリ自然回復」だから、この点の面白さも、そもそも相当に低くならざるを得ないです
さらにローグ系は「持ち帰るか、持てないから捨てるか、使うか、諦めるか」といった面白さが充分に体感されなければいけません
あの魔土器程度では話にならないです＾＾；
さらにアイテム管理をする面白さって「時間制限」を気にしたり、「他人」を意識しなきゃいけない状態では満足に楽しめないです

１０階区切りだったので、「１０階」は進まないと意味がなくて、「失敗か、１０階までいくか」の２パターンだけで、これも楽しめませんでした
「アイテム収集だけして、途中で戻って今日は薬品を充実させて楽しんだ」みたいな面白さもゼロです

ボス戦闘はＩＤのボスを「さらに単調にした物」で、パターン化は当然不要ですが、「パターン化が不要ならそれで良い」という訳ではありません


言い出せばきりがないのでこれくらいで＾＾；

ＤＤについて言い忘れてましたが

「自動生成」と「ランダム配置」の技術が１４内で実現可能である事を証明してくれたコンテンツとしては、意味が有ったと思います

それに罠みたいな「運要素」「事故要素」「ある種の理不尽要素」すら、何だかんだ言いながらやっぱり受け入れられるんだな　という事も分かって良かったです

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Originally Posted by haiiromikotte

字数制限のための連投になります。

中略してます
　
アチーバーという言葉を使うならFF14は「アチーバー向け特化のゲーム、あとはどのアチーブを目指すか選んでね？」というそういうゲームでありそういう「テーマパーク」です。
RoundaboutさんやNekohebiさんに聞きたいのは「それが何か問題あるのでしょうか？」です。
まぁ、FF11を長くやられてきて、FF11愛をもっておられたのでしょうし、スクエニ発FF11の次のオンラインであるFF14にFF11クローン型を期待しておられたのかな？というのは想像つきますが。
それの答えとしては、FFはナンバリングでもまったく別のゲームになってきたという、FFの歴史を紐解いてみたらいかがか？とおもいます。

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＞それが何か問題あるのでしょうか？　　　という事ですが、色々あるけど、一つ簡単に挙げるなら

「行動手順が固定化されている敵と戦ってもあまり面白くないです」という事ですね

自分の場合は「未知」と戦うのが好きです

例えばボクシングや剣道の試合とかで、同じ相手と複数回戦っても「未知であり続ける部分」「毎回変化する部分」って存在しますよね？
その「未知というゲーム性」を具現化するか、それともしないか、です。

過去のＦＦは全て、きちんとその要素をそれぞれのゲーム性に合った形で具現化してました
でも１４の場合、「ＲＴＡ的ゲーム性」を提供する事がその目的になってるので、「未知というゲーム性」はかなり蚊帳の外になってます

そこが「問題」というか、やっぱり不満ですね＾＾；

オフゲと比べるのがもうなんだかなって思いますが、あえて言うなら14のレイドアプデって過去作の神龍オメガヤズマットみたいなのを毎回追加してると考えればしっくりくるかも？
あれらを倒す時に未知のゲーム性云々とかありませんし。

オフゲのストーリーボスと比べるなら14だと真蛮神でしょう。
オフゲのボスと同じく、初見でクリアできるし未知というゲーム性はありますよ。自分から予習する人は知らん。

っていうか過去作は6,8,12やりましたけど、毎回変化すると言っても普通の攻略に影響ある変化じゃないですよね？
それこそRTAでタイム詰めたりレベル縛ったり無茶して進んだりした時にやっと影響を感じれるくらいでは？
普通のプレイしてれば関係ないっていうか、仮に全部同じ挙動でも早々全滅しないからわかりませんよ。

nekohebiさんてそういうとこよくぼかしますよね。
「過去のＦＦは全て、きちんとその要素をそれぞれのゲーム性に合った形で具現化してました」（どの作品がどう具現化したかは言わない）
みたいな。

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Originally Posted by Zhiosan

例えば一人用コンテンツで実装されたとします。それであなたは本当に満足できるのですか?メイン進める度にあなたの望まない世界に戻されるのですよ?そこら辺も踏まえて考え方を変えるべきだと私は思います。

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と言う私の問いかけに対してあなたが

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Originally Posted by Nekohebi

＞例えば１人用コンテンツが実装されたとします。　の質問ですが

「システムの根幹を担うような提案は難しいぞ」とクギを刺しながら、「あなたの望まない世界に戻されるよ、そこまで考えるべきだ」と言われる意味が分からないです＾＾；

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか。

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との問いかけに対して私が下のスレであなた自身がこう言っていると書いてあるんです。

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Originally Posted by Nekohebi

その原因が「ＤＤはここが良くなかったね」とか、「ディアデムはこうすれば」とか、そういう個別の小さな問題だけではなく、もっと根本的な「１４の基本的なシステムその物にあるのでは？」という事です

だから僕は「具体的にこんなコンテンツを作って」という提案方法を今回は辞めて、「１４に足りない要素はこういう点ではないか？」という観点からスレを建ててみました

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Originally Posted by Zhiosan

世界を変える提案をしていいのか、それとも悪いのか。どっちでしょうか？
の問いかけについてはこの下スレで自分で結論を出しているとおもうのですが・・・？

つまり一部分だけのコンテンツを作るだけでは解決しない・意味がないって事です。

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お分かりいただけたでしょうか?

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Originally Posted by Nekohebi

＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題」だと自分は思います＾＾；


例えばちょっと想像してみて下さい

「戦闘中にリソースが時間経過である程度自然回復する」「戦闘おわったらもっと高速で回復（１から全快までに約３０秒）」「属性とか弱点などが無い世界」という仕様を過去のＦＦの好きなタイトルに当てはめてみて下さい
ゲームスタート時からかなり寂しい状態になると思います

この仕様の上でも面白く感じられる場面となると「その条件下でたたかっても全滅する可能性のある強さの敵と対峙した時だけ」です
つまり「この仕様でＲＰＧを作ったら、ユーザーに面白さを実感させられるのは、ＰＴの強さと同程度かそれ以上の敵のみ」という事になります

ＲＰＧって、明らかに自分より弱い敵相手との戦闘であっても「ちいさなリスクの積み重ね」が継続する仕組み自体を用意してないとダメだと自分は思います

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この問いかけに対し

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Originally Posted by Zhiosan

＃２にかいた要素が全て備わっている必要はないけど、「その全てがほとんど備わってないのは流石に大問題　えぇっと・・・１４にない要素としてあげてるんだからないのは当たり前でしょ・・・・。
そして一般プレイヤーの大半が現状でも十分に楽しんでいるのになにが大問題なのか理解できません。

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と言っているのです。
この大問題とは何なのでしょうか?

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Originally Posted by Zhiosan

そう思うのでしたら今一度過去作品に触れてみたらどうでしょう？
私からするとあなたのその思いはかなり過去作品を美化しすぎていると思いますよ?

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Originally Posted by Nekohebi

美化しすぎているというか、リソース管理ならリソース管理、移動なら移動の「面白かった時」をまずイメージした上で「あれを目指すには」「あの時面白かったのはなぜか」って方法で考えないと、どうやってその要素が「面白く作用する仕組み」を考えるんでしょうか
むしろ僕は「過去のＦＦの各要素の最も面白かった時を思い出してゲームシステム全体を考えてみる事」が一番大事だと思います。

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美化しすぎの意味は・・・・
http://jibunlife.hateblo.jp/entry/2015/10/18/080000
この辺でも見て勉強して下さい。

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Originally Posted by Nekohebi

＞
例えばボクシングや剣道の試合とかで、同じ相手と複数回戦っても「未知であり続ける部分」「毎回変化する部分」って存在しますよね？
その「未知というゲーム性」を具現化するか、それともしないか、です。

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たとえボクシングや剣道の試合(将棋でもいいですよ)であっても
対戦相手の行動パターンを過去の試合などから把握し、それに向けた対策を考え、相手の弱点等を研究し本番に臨むものと思います。
その場の判断のみで行動する事がリスキーなので。
未知との戦いについてはnekohebiさんの好みなので全然問題ないと思います。
それで勝てた時の自分の咄嗟の判断力が優れているという優越感も私は理解しています。
ただ、勝利への充実感を達成するより先に、敗北してしまう事が多いのですよ。

未知との戦いを実現したいのであれば、それを阻害しているのは
攻略法をSNS等で拡散している他プレイヤーになると思いますが、
これってどうやって解決すればいいんでしょうか？