なぜゲーム全体のバランスを考えるのにバハをクリアしてない人だけを対象にしなければならないのでしょう。Quote:
Originally Posted by Melted
その一部の人たちのみ対象にするのではなく全体を考えて調整するのが当たり前のことかと思いますが。
それを自分がバハ行ってないからと言ってバハは無い事にしてバランスを取って欲しいと言うのは非常に疑問ですね。
貴方の考えというのは根拠になりませんよ、私は実際にクリタワとラムウの状況を根拠にしています。
ラムウ卒業した人間が多いから過疎ったというのも実態を見てませんよね。どう見ても挑む人が多くて過疎ったというより
最初から挑む人も募集が少ない状況だったのですが。その証拠に、卒業して過疎ったはずのラムウが
IL110になってから活気づいてますよ。
運営がILを引き上げた理由は難易度に釣り合ってないから？
でも全体のバランスとは関係無い？違いますよ。
そのコンテンツ一つ一つが合わさってバランスができているんですけど。
すくなくともラムウはバランスが悪いと判断された訳です。
クリタワ装備は次回から本番だから今回のはわざわざ死にコンテンツ化するように作られたってことでしょうか？
どういう理屈なのか不明ですが、ユーザーが油や石、砂があって110に強化できるのに発展性も無く今更100な装備を
取る優先度は低いと判断した結果あの状況になったのではないのですかね。
また、モブハンのようなばらまきコンテンツがあり、同じILでも複数の選択肢を作るという形から言って必ずしも
IL=難易度になるわけでは無いかと
そもそも私は今の実装順でただ報酬を入れ替えと言ってるのでは無く実装順と時期と報酬の内容が見合って
旬な時期にもかかわらず、死にコンテンツor装備化してしまうことが無いよう機能するように調整をして欲しいと考えています。
ゲームバランスおかしい
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10-20-2014, 05:02 PMkosdde
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10-20-2014, 05:38 PMsijimi22例示の枝葉に目が行ってますが、言いたいことはZWの言う有効期間が貴方の言うほど短い物ではないのですからQuote:
Originally Posted by kosdde
あなたが言うようなバランスで運営が動いてるわけではないと言う事です。個人的にはZW自体が２．４導入時点の
ハイアラガンと同等の位置に来るように調整されてるのであれば現状で一番良いバランスになってる。といってるのです。
「有効期間」から言えばですけどね。「ユーザーが必要とする期間」で区切るなら確かに短いことは否定しませんが
もともとのゲームバランスというものが「ユーザーの欲求」を満たすためだけにに在る物ではないでしょうから必要とする
期間だけで話をするのもおかしいでしょ。と言う事です。
また、ハイアラガンの取得数自体が「他のコンテンツ」に左右される物であり、戦記の例を見てもバハ侵攻編クリアが
最優先になるか？と言えばそうでもありません。既存コンテンツの周回とアイテム集めのコンテンツのZWが戦記武器取得を狙う層に
対してトークン緩和より先に提示されてればバハ侵攻編への参加者自体が頭打ちになる可能性は十分に考えられます。トークンを取るより
周るだけの方が楽だと考える層がどの位いるかは分からないからです。
結局は個人の立ち位置の問題で今現在、ハイアラガンもZWも持っていないでIL115武器を目指すなら私はZWにするでしょう。
戦記武器を取得して強化までしてればどっちも求めないでしょう。今言ってる実装時期やアップデート時期の問題はそういう問題であり
お互いに間違った事を言ってるわけではありません。どちらがより好みに近いかの問題です。 -
10-20-2014, 05:49 PMkosddeえーとですね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
そちらの言う運営の考えてるバランスというのは別にそういう考えで調整してますよって発表された訳では無いですよね
すくなくとも運営の出した当初の予定からずれているわけで、その予定を信じて時間のかかるコンテンツを継続的にやってきているのですからそこを是正すべきと言われるのは当たり前のことでは無いかと。
開発期間という物がある以上その場の状況を見てすぐに実装するなんてことが不可能なので、遅れたらそれだけ遅れるんですから。
実装時期が決まっていて確実に立ち位置が定まってるバハ武器より、ZWの方が実装の延期や時期によって立場がコロコロ変わる物なのでその選択肢が他の安定してる物より選びにくい（継続的なコンテンツなので余計に）ためそこを安定させて欲しいということです。
明確な差があるのに気の持ちようでどうにでもとらえられるという意見には納得できかねます。
また、別の問題になりますがZWのコンテンツ自体が過疎対策にされていて使い回しばかりなのも残念に思います。 -
10-20-2014, 07:37 PMMeltedその言葉立場を逆にしても通用することを理解されてますか？Quote:
Originally Posted by kosdde
なぜゲーム全体のバランスを考えるのにバハをクリアしているひとだけを対象にしなければならないのでしょう。
あなたの言うバランスは110装備を持っている人を前提にしたものでしかありません。
それを全体のバランスと言い切るのはどうかと思いますよ。 -
10-20-2014, 10:18 PMkosddeバハをクリアした人だけを対象になんて一言も言ってないんですけど・・・Quote:
Originally Posted by Melted
バハも含めた全体でバランスを考えるべきと再三言っていますが。
あなたの言うバハを含めない方がよっぽど全体のバランスと言い切るのはどうかと思いますよ。
そもそもＩＬ110装備を持ってる前提で話していません、2.2実装から全体の流れでトークンやバハ装備と蛮神、クリタワの関係で論じています。
自分の主観では無く客観的事実からバランスを語って欲しいと思います。 -
10-21-2014, 01:07 AMHaert
このスレッドを見ていると結構バハ否定派の方が多いと見受けられます。「バハは行きませんが・・・・」「バハは行きません！・・・」
なぜバハ行かないような人が高ＩＬの装備をほしがるっているのかがまず自分にはわかりません。
バハ行かないような人はもっと低いＩＬで十分にバハ以外のＩＤやレイドに行けると思うのですが・・・・・
それにクラフラーやギャザラーやってミラブリしてとかいろいろバハに行かないような人達が楽しめるコンテンツはいっぱいありますよね？
バハ行く人達は常に火力やら装備を気にしています、ＰＴによっては装備で蹴られたりします、そんなエンドコンテンツをやらないんだったら装備なんて高装備いらないじゃないですか。
高装備はあくまでも高レベルコンテンツに挑むだめにあるようなもんで、バハ行かないって人達には必要ないと思いますけどね。
装備がすべて整って頭打ちになってる人達に緩和緩和と言って バランスは常に全員が同等にならないといけないって発想のほうがおかしいと思うのは自分だけでしょうか？
そんなに最高ＩＬがほしいなら、バハに行けばいいんですよ！ さきほども言いましたがバハ装備がなくたってＩＤやレイドが不自由になることは決してないのですから・・・
なんでバハに行かない人達が高ＩＬのバランスを合わせろと言ってるか不思議で仕方ありません。 -
10-21-2014, 01:29 AMMelted私からすればあなたの言っていることも十分主観でしかない無いと思いますが。Quote:
Originally Posted by kosdde
あなたの言っている”全体”にはバハをプレイしない人が含まれていません。
バハ抜きでみれば2.2で実装されたのは週に一個程度しか取れないIL100戦記防具、ドロップ率の低い100武器と95武器と100首アクセ。時間のかかる100武器アニムス。
2.3で実装されたのは100指輪とドロップ率の悪い100武器、週に一度のみとれる100防具と戦記武器100を手に入れるための素材および戦記装備を110に強化するための素材。ZW110。
これらを客観的に見ればバハムートをやらない人にとっては２．２～２．３でIL90から100へ、２．３～２．４で100から110へ段階的に強化されていくよう実装されています。
逆にバハムートをする層にとってみれば、戦記武器100の素材、および戦記装備110への強化素材、ハイアラガン110、ハイアラガン武器115とバハとトークンだけで段階的に110まで上げられるように配置されています。
これらが客観的な事実です。
これらは違う強化ルートなのであって、どちらの道を進めるのもユーザーの自由であるというのが運営の見解だったはずです。
この違う二つのルートを一本のルートとして評価しているからバランスが悪いと見えているだけではないかと私は言っているのですが。
個々のルートに限って言えば実装されたILは別におかしなバランスではないと思いますよ。
ただし、運営が用意したバランスが悪くは無いというのと、ユーザーがそれに満足できたかは別の問題だと思いますが。 -
10-21-2014, 01:47 AMMelted私はバハにいかない派ですが、高アイテムレベルの装備が不要であるというのは同意見です。Quote:
Originally Posted by Haert
バハに行かないのであればIL100あればほとんどのコンテンツをこなせると思います。
ただ、私からしてみればどちらかというと逆にバハに行かない人向けのバランスで段階的に実装された装備群に対して、
バハに行く方たちが「そんな低IL装備は魅力がないから高ILにバランスをあわせろ」といっているように思えるのですが。
このあたりの受け取り方も立場の違いによるのでしょうか。 -
10-21-2014, 08:48 AMProletariatそれは当然ですよ。Quote:
Originally Posted by Melted
これを言ってもバハ行かない人はわからない事なんですが、本当にバハ通ってもドロップ運とロット運がないと手に入らないんですよね。固定なら融通利かせて、とかありますけどね。
そのような方の救済にもならなかったのがラムウです。かと言っても裁きを越えるのにはIL100以上の武器を持ってるのが好ましいコンテンツでIL100装備を手に入れるってミラプリでもないと要らないですよね。
アクセに関しては前に実装したモグと同レベルというのは難易度で比較すれば明らかにおかしい。
ILバランスについての具体的な例も出さずにバハ行く人がー、と言われても僻みにしか思えません。
シルクスの装備はなぜ流れる？モブハンに人がなぜ集まる？バランス悪いからです。言い切れます。 -
10-21-2014, 09:17 AMsijimi22確かに、バランス論は事実を考えた時の推論にしか過ぎませんけどね。ですが事実と違う部分の指摘は出来ます。Quote:
Originally Posted by kosdde
ZWの遅れに関してもそうですよね？運営（と言うより吉田P）はノウス実装が遅れた時だったと思うのですが
「取得数を確認して少なすぎるので」と発言してます。この時点で、取得数により何を確認してるのかはハッキリしませんが
予定をずらすほどの要因であることは明確になってるわけです。と言う事は時間的遅れの要因は開発側と言うよりは
ユーザー側に依存すると考えられる事も出来るわけです。どっちが正しいかを問える問題じゃないと考えますけど？
ハイアラガンもZWも実装時期によってその武器の立ち位置や性能が変わるわけでは在りません。
変わるのは価値であり価値を決めるのは個人の必要性にほかなりません。
確かに、ZWはこの価値の部分が各段階で変わるのは否定しませんがそれは「実装時期」だけに
左右されてるものではないのでこれを実装時期で固定化することは不可能です。
ですので個人の気の持ちようで変わるとしかいえない部分なのですよ。ですので、個人の必要性だけで
全体のバランスは語れませんよね。といってるわけです。
私は貴方の意見を否定したいのではありません。お互いの価値観の部分である以上は否定しても
意味がない事を話してるだけです。 -
10-21-2014, 09:35 AMkosddeそれが形しか見えていないと言うことです。あなたの言っているバハ行ってない人っていうのは貴方と周囲の人だけが対象じゃないんですかね。Quote:
Originally Posted by Melted
あなたの言うように２．２～２．３でIL90から100強化できますね。
でもその実態は防具はトークン装備しかなく、他のルートも無くバハ行かないと他にすることが無い状況。
武器も鏡が出ないリヴァとＺＷ。
ココまでで普通にやっていればバハいかないで戦記防具100が全身揃ってる＋リヴァ、ＺＷな状況。
それで2.3から実装されたもので110に上げるためにはモブハンかクリタワで砂油をとるしか選択肢が無い。
だから既に手に入れてる100装備が出るラムウやクリタワの防具の優先度が低くなり
ラムウとクリタワの防具が無視され、モブハンの騒動が起きた。
これが事実です。
だからラムウもアクセＩＬ110に引き上げられ、クリタワも石、油、砂の比重が増やされた。
今回の実装順とバランスではバハ行かない人にとっても、先が無い１００で打ち止めなクリタワ、ラムウ装備は別のルート
たり得なかったからこういう事態が起きた。
この事実を無視してバランスを語るからおかしな事になるのですよ。 -
10-21-2014, 09:44 AMsijimi22個人的には見てるものが違うのです。Quote:
Originally Posted by Melted
これはレベルキャップなどにも関わるので非常に意見が多岐にわたることを前提として参考程度に考えてもらえれば幸いです。
まず。装備ILに関する必要性の考え方が違う。
①高ILを常に必要とする考え方。
②IL自体をコンテンツにあわせる考え方
①となる要因としては
１．高難易度コンテンツを早く攻略したい。
２．PSの不足を装備にて補う事への安心感を得る。
３．キャラクターの成長自体がキャップ以降はILの高さに依存するので成長を願う
などなど、②に関しては
１．コンテンツ攻略に関してさほど時間的要素を求めない
２．時間が掛かってもPSを上げていけば良いかもね的な
３．キャラクターの成長はLVで装備は補助。
などがあると一部ですが考察できます。
まぁ、見たら分かると思うのですが、どれも間違った話ではないでしょうから逆に言えば正しいと
断言も出来る話でもないかと。
これら全部を網羅することは不可能ですからILにおけるバランスと言うのを考える事自体が非常に
困難且つ感情論になりやすいのだと思いますよ。
※あくまで個人的見解であり元々、状況や感情などで左右される問題なのでもっと多岐にわたる
意見があると考えます。 -
10-21-2014, 11:26 AMkosdde事実ですか？見落としてる部分があると思いますけど。Quote:
Originally Posted by sijimi22
延期時にも散々突っ込まれていましたが、延期理由からしてまず意味不明なんですよ。
取得数が少なかった→その前の発表でその時点で取得できてる人はほとんど居ないんじゃ無いかなと語ってましたよね。言ってることが矛盾してますよね。
時間がかかってしまうのでアレキサンドリアライトの排出場所を増やすため→なぜお得意の後から緩和にしなかったんでしょう？
最初から時間のかかるコンテンツだと言ってますし、なおさら実装されなければ1歩も進めませんが、実装してたら少しでも進めますよ？
結局延期してた期間分の遅れとアレキサンドリアライトを増やしたという進捗具合、相殺されてませんかね。
実際その後の続きも遅れを取り戻すどころかさらに遅れてますよね。
その開発の矛盾した言葉と直前でひっくり返している事実をユーザー側のせいにするのがおかしい話。
価値を決めるのは個人なので気持ち次第・・・・
言葉遊びでごまかしでしかないと思います。
実際に各武器の入手時期、性能、難易度によって優先順位ができてしまう以上明確な差が存在します。
少なくともその優先順位を決める際にどれかに偏りがなるべく無いように均す事ができるはず。
ZWがバランス調整の上に今の状況にあるという明確な説明がなされているのであれば良いですが、
今の流れでなし崩し的に遅れている様な状況ではおかしいのではないでしょうか。
だからネクサスの駆け込み問題だって起きるんですから。 -
10-21-2014, 11:41 AMNegitoroMaguro
コンテンツ毎に案に要求されているILと装備がドロップする場所とのバランスは取れてると思いますよ。
侵攻編3層に挑むためにはIL100武器があったほうが望ましい。そのため手前の2層で石がドロップする。
2層までの装備をある程度とIL100武器を持って突破した3層の先にある4層は、3層の砂でIL110武器を作って持って来いというように見えるし
他の部位を3層の砂、2層の油で底上げしつつ、ハイアラガン交じりでかかってきなさいと言っているかのようでした。
難易度の設定がその直前のコンテンツをしっかりこなして時間かけてこいよ、というバランスですね。
ただ、侵攻編にいかなければそこまでのILを必要とするようなバランスにはなっていません。
なのでバランスがーというのであれば、コンテンツ要求ILというよりは
「自分が満足できるILに対し、自分がプレイできるコンテンツでは達成できない」
ことに対するバランスが悪いという話だと思います。
しかし、奇数パッチや奇数パッチ後半でそれらを解消する緩和策も取れますし、偶数パッチまでにはほぼILは横並びにすることができます。
これでもまだバランスが悪いというのであれば、その人のプレイ内容に対し欲求が高すぎる、それこそがバランスが悪いということではないかと思います。
※リヴァの鏡ドロップの緩和が遅すぎる件、極ラムウの実装時のアクセILが100な件に関してはバランスが悪いと思ってます。
ZWは細かいことを別にすれば、まあ大凡現状で良いと思っています。旬が過ぎたと書かれましたがIL115になるだけでも大分アドバンテージだと思いますし。 -
10-21-2014, 11:50 AMkosdde
よく～に行かなければ上位のILのものは必要ないと言われますけど、装備を集めてILを上げていくのが大きな目的を占めている
このゲームでその論理はおかしいと感じますね。
複数のルートを用意すると言いながら結局バハじゃないかというのも含めて。
戦闘系コンテンツやりたい人にギャザクラやって暇つぶししてろとか言うのもね・・
前にも書きましたが数字上ILが同じに見えても遊べるコンテンツの量や体験が大きく差が出ている状況。
パッチ実装直後からバハ、トークンetcと装備を得られるのと緩和後に必死にクリタワで油石の取り合い、モブハンでモブの取り合いでILを上げるのでは・・・・
その点で言えばクリタワやラムウのもっと良い使い方ができたのでは無いかと思います。
またバハは最上位で無ければという人のために全部横並びでは無くて良いので、侵攻編ならバハは全装備115､戦記は石油砂は最初から別コンテンツでIL110とか差をつけても良かった気がしますね。
何度も言われてもすが戦闘コンテンツでバハ以外にも遊べるコンテンツ（ルート）を増やすべきかと。
石、油、砂を用意してとってつけたように後でばらまきをするような物では無くて。
2.4にもトークンの強化は何かのアイテムが必要だということでまたかと思いますが、それがバハムート限定で無い事を祈ります。 -
10-21-2014, 12:13 PMsijimi22私が言ってるのは「取得本数に規定」があると言えるので取得本数を満足させるのはQuote:
Originally Posted by kosdde
ユーザーのやる気の問題ですよ。と言う話ですよ？ですので各緩和に関して言えば
そういうやる気の底上げを行う為の物ですのでなんら矛盾しません。
よしPの緩和の時の発言の矛盾も同じ。最低限度の本数を満たさなかったと言う事と
取得できる人が少ないでしょうね。というのは序列がある発言であり、取得できる人が少ないというのが
最低限度の本数の規定がないと言う事を確約する物ではありません。勝手に皆が「最低限度の規定がない」と
勘違いする発言だったとは思いますので其の点は謝罪を求めるべきだとは思いますけど、其れとそれ以後の
「最低限度の取得数」を無視して追加すべきであったかの問題とはまったくつながりが在りません。
時間が掛かるコンテンツという発言の意図自体が「何をもって時間が掛かるのか」が明確ではないのですよ。
実装自体に規定があるので・・・・という事も時間が掛かる原因になるのですから。
そして、「実装時点での階層」ってのは「ユーザーが求める必要性における優先順位」だけではないと言う
話です。コンテンツに対する必要性の優先順位から言えばそこまで前後するような状況になく非常に
平均的です。ただし、ユーザーが必要とする優先順位はコンテンツそのものの好き嫌いから難易度まで
幅広く個人的な要素が入ってきますので「其れだけを優先させる」のがゲームバランスではないと言うだけの話です。
単純に、「ご指摘されてる優先順位そのものが個人的な価値観」を基準とされてますよ。と言うだけの話であり
それが悪いとは言ってません。ただ、それだけが基準じゃないと言うだけの話です。 -
10-21-2014, 12:17 PMsijimi22はい、ですので逆もまた真なりという話なだけですよ。Quote:
Originally Posted by kosdde
ゲームが「攻略と戦闘」を基準としたゲームであっても、其の目的は個人が定める事が出来るわけです
逆に言えばそれがMMORPGの特性の一つであるわけです。
ですので、前提で言うならまず、FF14がMMORPGを標榜してるなら「MMORPG」として
沢山目的を持つ事を許容する事を認めるべきである
と言う話も成り立ちます。其の上でゲームバランスを考えるべきでは無いかと思いますが？ -
10-21-2014, 12:23 PMkosddeすごい苦しい理由付けだと思いますけどQuote:
Originally Posted by sijimi22
取得本数に規定が有りそれを満たさなかったので変更する？ただの予想でしか無いですよね。
結局言葉遊びじゃ無いですかね。お得意の究極的にはどっちでも取れるような発言でお茶を濁すのと何ら変わりないでしょう。
それで振り回されるユーザーはたまったもんじゃ無いですよ。
設定してる明確な理由付けがあるなら全部とは言いませんが、言っている内容に齟齬があるまたは変更されたことについては
修正するか、明確に説明すべきことがらであり言葉遊びを通して基準をころころ変えることじゃないと思いますが。 -
10-21-2014, 12:24 PMProletariatZWは実装時期、コンテンツ内容、諸問題を鑑みるにとても計画的に練り込んだ仕様ではないですよね。中身空っぽのまま大風呂敷だけ広げた結果が過疎コンテンツたらい回しの末に完成しても自己満足のみで時期的に実用性乏しい武器になってますね。Quote:
Originally Posted by kosdde
やらなきゃ次がないのはわかるんです。ですが、内容は別にしても実装時期は計画的にお願いしたいですよね。アートマからネクサスまでは一部を除いてやり損コンテンツになってますよ。 -
10-21-2014, 12:26 PMkosdde言葉遊びはもう結構です。Quote:
Originally Posted by sijimi22
-
10-21-2014, 12:27 PMSiebenバハ装備とトークン装備に差を付けるために実装したものなので、実装時からバハ以外のどころで取れるようじゃ意味がないと思いますけどね...Quote:
Originally Posted by kosdde
もちろんバハ全部115トークン110はいい案だと個人的に思いますが
バハ、トークン強化という２つのゴールがあった装備導線を引き伸ばしてトークン強化→バハという一本の長い成長ルートにしても
最強との差が10から5になったどころで「バハ行かないと最強装備が取れない！」という状況には変わりがないから、文句言う人は言い続けるでしょうし
最強装備の選択肢が減ることでサブステの組み合わせなど今でもかなり薄い装備のカスタマイズ性が完全になくなるので、問題の解決にはなってないと思います。 -
10-21-2014, 12:31 PMkosddeはい、その通りと思います。Quote:
Originally Posted by Proletariat
理由付けや基準があってユーザーの状況で変更してるんだという人も居ますが、どう見てもいきあたりばったりで
コンテンツがちゃんと練り込まれて作られてるようには全く見えません。
継続的なコンテンツだからこそコロコロ状況を変えずに当初の予定を粛々と守って欲しいと考えます。 -
10-21-2014, 12:33 PMkosddeまあ、突然出した案ですべての問題は解決しないと思いますが少なくともバハ以外することねｰって状況は緩和されるかと思います。Quote:
Originally Posted by Sieben
現状あまりにも体験コンテンツに差があるのでバハ一本化よりはマシかなと
究極的にはいつもコンテンツを増やせに落ち着くわけですが。 -
10-21-2014, 12:41 PMProletariatになりますよね。Quote:
Originally Posted by kosdde
3か月後に2.4パッチがどうなってるか楽しみな感じもします。よしだ？にならないように期待するしかないですけどね。 -
10-21-2014, 01:40 PMsijimi22いいえ？少なくとも運営からの発言では「規定の取得数を設定してません」なんて発言がありませんよ？Quote:
Originally Posted by kosdde
ですので、元々少なくなるでしょうと言う言葉と矛盾が出ない。といってます。
其の上で、「取得本数が足りないので延期します」という発言を考えれば「最低限の取得数」というものが
基準としてある可能性は無視できないといってるに過ぎません。
逆説的に言うなら「最低限の規定本数」が設定されてないなら延期する意味がまったくない。ということです。
其の中で延期があったという事実を捉えてます。
無い物を「ない事」として論ずるならばこういう解釈が可能です。言葉遊びでは在りません。
元々、複数存在する基準の一つを「勝手に」選び出して言葉遊びをしてるのは貴方です。
私は、複数存在する基準をそれぞれに考えるべきだといってます。
ですので、「貴方の理論が間違えてる」とは言ってません。単純に「他の理論が間違ってない」そういう解釈も
成り立つ。といってるのです。そして、其れは見方が違うだけでどれが正しいと言う物ではないといっております。 -
10-21-2014, 01:42 PMsijimi22と言うか・・・・・。Quote:
Originally Posted by kosdde
単純にあなたが言うユーザーからの必要性から言えば
現在のバランスは悪いと思いますけどね。求められるILは
より高い物に集中しますので低きに流れる事はないでしょうから。
アプデの順番的にも矛盾が出てることは否定しませんけどね。
其れとは別の基準としてコンテンツで使用できる期間。での見方もあり、
こちらではかなりバランスが取れてるかと思うんですよね。
単純に、神話装備がモブハンでの記章交換になったとして記章を集め
無くてもゲームは続けていけます。必要ILをドロップ装備とマケ装備で
埋めていけるからです。それが基本ですからここが来るってたら何にも
なりませんけどね。
ただ、単純に前者は人の好き好きで入れ替わるって話しかしてないんですけどね。
目的が固定できない以上はそういうもので無いとおかしいだけですし。
投稿回数の関係で前後しますが
Proletariatの言うとおりです。だからこそ、其の問題はILのバランスが云々では無く
運営の怠慢の問題ではないかと思うのです。それ自体にバハのILやらバランスやらを
絡める必要ないでしょ。ってことですな。 -
10-21-2014, 02:07 PMProletariatまーそーなんだけどーQuote:
Originally Posted by sijimi22
結果的に遅れた事に変わりがありません。
ま、通常の企業なら期日に間に合わなければ処罰もんですからね。
そんなんが許されてるのはこの運営と日本の政治家だけだと割り切ってやるしかないんですかね。
私の常識では、はったりでも何でも風呂敷広げたなら責任があると思います。規定本数満たないから延期するなら他のコンテンツもすべて延期しないとそれこそZWだけがガラパゴスになりますよね。でもそうしてない。あきらかに練り込まれてない、中身空っぽのまま大風呂敷だけ広げた運営の調整のため行き当たりばったりで実装されたりされなかったりしてる、
まーこう書くと
運営の調整のため云々は私見と書かないとそんな根拠ない、何々とは言い切れない、と言われそうなので私見です！と追記します。
でも実装されたりされなかったりしてるのは事実ですよね。 -
10-21-2014, 02:29 PMNegitoroMaguro
なんか色々脇道にそれた議論になっている気がしないでもないですが
kosddeさんの主張って
・ネクサスの実装時期が遅い
・IL110(2.2～2.3の場合)への道はバハに行こうが行くまいが、実装当初から全員にチャンスを与えるべき。後緩和じゃダメ。
これであってます？
なんか後者の方はバハはIL115、その他は110でもいいとか発言があったのでよくわからなくなってきました。
何が一番言いたいことなのか。 -
10-21-2014, 04:42 PMMeltedすいません、どうも一連のあなたの発言を見ていると私が勘違いをしているように思えてきました。Quote:
Originally Posted by kosdde
私へのリプライを見る限りでは、あなたの意見は
・ラムウ装備やクリタワ装備などはバハや戦記強化と比べてILが低く魅力的ではない。だからバランスを考えて（クリタワや蛮神戦のILを）調整するべき
・高レベル帯が大部分なのだから低レベル帯よりもそちらを優先してのバランスが必要（なぜ低レベルだけをかんがえてバランス調整しなければならないんだ発言から）
というように思えたのですがあっていますか？それに対して私は
・低レベル帯やバハに行かない層からみれば2.2~2.4の実装の流れはIL的にバランスが取れている
・高レベル帯には魅力がない装備であっても低レベル帯にとって魅力が無いわけではない(2.3時点でIL90の人間にはクリタワ装備は十分選択肢に入る）
・高レベル帯のバランスを調整するために低レベル帯のバランスを崩すべきではない
と意見しているのですが。その上で
・高レベル帯にIL的に魅力的なコンテンツが少ないのは確かなので高レベル帯にとって魅力的なコンテンツを追加する必要がある
というのが最終意見です。
あなたの意見と異なるのは低ILのコンテンツを高IL向けにバランス調整するのではなく、低ILのコンテンツは用意した上で新たに高IL向けコンテンツを用意するべきだと
いう点だけだと思うのですがいかがでしょうか。 -
10-21-2014, 05:19 PMyakiniku-ukiuki
ネクサスに関して言えば、
あれだけ頑張ったんだだからIL120でよかったかな。
ハイアラガンと同じILだけど
ステ振りからしてネクサスの方が強いので。
来週にはパッチで、侵攻編の規制無くなるし
ILも135？に引き上げられるので
そのタイミングで、ネクサスも自動的にIL120に上げても良いんじゃないでしょうか？ -
10-21-2014, 05:26 PMSiebenそこまで望めないから、せめて120までの強化手段をちゃんと2.4と同時に実装して欲しいQuote:
Originally Posted by yakiniku-ukiuki
2.2のアニムスのように -
10-21-2014, 06:06 PMProletariatもちろん理想ですね。Quote:
Originally Posted by Melted
ですが、現実問題としてkosddeさんがおっしゃられているように少ないんですよ。コンテンツの数がですね。
住み分けが出来るならそれが理想かもしれないですね。例えば、シルクスはライト向け仕様に舵をきったとすると、当然、未鑑定砂油のドロップはなくなりますね。
これ人集まるですか？
砂等残してエンド層の餌に使うとかは抜きで考えて成り立たないですよ。
Meltedさんは違うのでしょうが、ライト層と言われる方が物欲もライトだとは限りません。ラムウが実装から過疎るのもシルクスで装備が流れるのもこの為な気がします。
Kosddeさんは過疎コンテンツについても言及されています。私も過疎コンテンツ作られるとZWクエでクリタワ2000回行って武器光らせろとかになると嫌なので。 -
10-21-2014, 06:23 PMProletariat忍者が実装されますからfateが絡むことは無さそうですね。今過疎ってるコンテンツってウルヴズでしたっけ？対人の。Quote:
Originally Posted by Sieben
あれくらいしか思い付かないので2000勝してこいとかですかね。ネクサスの次のクエ。負けたら罵倒が飛び交う究極のギスギスコンテンツになりますね。 -
10-21-2014, 06:31 PMSiebenなざ過疎ってるコンテンツを使い回す前提になってるんですかね...そういう傾向があるのは否定できないけど、ウルヴズを持ち出すのは流石に偏見を感じますQuote:
Originally Posted by Proletariat
pve用の武器の成長にpvpコンテンツを絡ませないのが普通であって、今回のネクサスはFL絡ませたことで結構文句言われてたし流石にもうやらないと思いますよ
そして、ウルヴズは下手な人がいくら時間をかけても勝てないものは勝てないので、「時間をかければ完成できる」というZWのコンセプトに反するから、百歩譲ってもウルヴズはないですｗ -
10-21-2014, 06:46 PMProletariatわかった！！Quote:
Originally Posted by Sieben
今回はロールごとに違うんですね。内容が。
それで、DPSはまーfateとかfateとかですね。
それで、ヒラとタンクはロールレ周回ですね。
目的は言わなくてもわかりますよねw -
10-21-2014, 07:04 PMkurosippo
バハ的コンテンツ配信ごとにゲーム内の最高ILを均一化したいてことじゃないかな。
２パッチを１サイクルとして最高アイテムILを今後ともリセットしていくような気がする。
ならバハごとに復帰もしやすいんじゃないかな。
1パッチごとの最高ILをいちいち気にしていたも仕方がないのかも。
開発に望むとすればバハの難易度を１サイクルの後半（ILの均一化局面）までクリアできないようなレベルにしてもらう事かな。
自分はバハには行かないがw -
10-21-2014, 07:05 PMMelted私の言いたいことはそういうことではないんです。Quote:
Originally Posted by Proletariat
おっしゃっている意味もよくわかるんです。
でも実際問題として、今のラムウとクリタワのILが110で実装されていたとしますよね。
そうすると難易度もそれ相応で実装されると予想されます。
そうであった場合、2.3でIL９０の人は装備の強化手段が週1個取れるかどうかの戦記装備しかなくなってしまうんです。
100装備全盛の状態で90ではバハも新コンテンツも参加できません。
また、110コンテンツに90装備を着て参加する人間が許容されますでしょうか。100装備を取りたくても週に一つしか手に入りません。
全身100以上にするのに2ヶ月近くかかるのです。2.2のときも同様でしたがそれでも2.2で実装されたコンテンツには９０で参加できました。
そして神話を集めることにより比較的短期間に全身９０にすることが出来ました。
しかし2.3では2.3コンテンツに参加する前提になるために2ヶ月近くかかります。
それがいいバランスでしょうか？
現在のバランスなら90装備の人間はクリタワと戦記という二つの入手手段があるので一月程度で100まで上げることができます。
これはクリタワがIL100相当の難易度であるからこそ、参加することもでき、装備を得ることも出来るからです。
そうすると90装備の人たちはなにをすればいいんでしょうか？
装備ILを上げないとコンテンツに参加できない。でもILを挙げる手段が無い。
高ILの人たちにとっては意味が無くても低ILコンテンツは必要なんです。
あと、誤解をされているかもしれませんので明言しておきますが、わたしの言う低ILというのはIL100を指し高ILは110を指します。
装備の魅力がないといわれているのはIL100の装備ですからこういう言い方をしています。
この区分で言うならシルクスはすでに低ILコンテンツなのでILを下げる必要はありません。
だからこそ現状バランスは悪くはないといっているのです。
過疎コンテンツ問題についてはこれらのバランスとはまた別の話だと思います。
どう考えてもパッチが進むたびに過疎コンテンツが増えていくのは自明ですので。 -
10-21-2014, 07:10 PMProletariatならクリア者が出たらパッチで強化するしか方法がないですね。Quote:
Originally Posted by kurosippo
14の運営はこれをやらない点は評価できる部分ですね。ラムウはチェックミスだと信じたいです。
あと、ご自分が楽しまないコンテンツわさわさわざ意見する必要ないですよね。冷やかしなら勘弁願いたいですけど。 -
10-21-2014, 07:32 PMProletariatまず、一点。ラムウについてですが、IL90ではよほどのPSがないと裁き越えられないです。普通ならIL100武器は最低必要です。Quote:
Originally Posted by Melted
ご理解頂けると思いますが、誰の救済にもなってないんですよね。現状で報酬はIL110が妥当と考えます。
meltedさんの状況だとリヴァ鏡を緩和してIL100武器を手に入りやすくする修正案が一番現実的な救済かなと思います。
越える力ついた蛮神で救済案にするのはどうですかね？それなら頑張れますか？なんならモグの鏡(仮)でも強化できるとかにして。
そういうラインが見えれば戦記の使い方、シルクスの報酬の取り方など考える事も出来るから幅も広がりますよね。 -
10-21-2014, 07:48 PMalphones
運営、並びに、吉田Pが理想とし想定している事とユーザーが思って要る事がかけ離れているのがそもそもの原因。
エンドコンテンツを例に見ても、コンテンツ寿命を長引かせる為だけの各種制限。
制限が有る為、コンテンツを有用に活用出来ない。
だから余計に差が出来る。
都合の悪い事は黙りを決め込む。しれっと無かったことにして修正。
タイミングの悪いバラマキ。
これらを含めて、ユーザーの思想が想定から外れるとバランスが悪くなる。想定路線だとそこそこ妥当。
各ジョブ間のバランスもしかり。Lv50以降のコンテンツに関してもIL格差が想像出来るのに、想定しないからバランスが悪い。