新式以外お断りならお断りされた人たちで集まればいいんじゃないの?
そこまでシステムで保護されないといけないのかは疑問だなぁ
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-15-2016, 04:07 PMaqua_steve
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08-15-2016, 04:11 PMHikariSaneharaこの辺の感覚は実際にリアルタイムでエンドレイド通ってないとわからんでしょうな。それでなんとかなるって本気で思ってるなら次期零式をIL240で募集されてみては？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-15-2016, 04:20 PMvitalsignえ？普通に遊びたいんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by DMMM
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08-15-2016, 04:27 PMaqua_steveいやそれじゃあ集まらないよってのはわかるんですがQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
それでも集まるようにできたら零式もっと活性化するんじゃないかなぁ
邂逅のころはクリア済みの方が善意で未クリア練習PT募集とかしてて楽しかったしなぁと
多分侵攻真成を目指すか邂逅を目指すかでその辺の考え方変わるのかなと感じましたですねぇ -
08-15-2016, 04:29 PMnikry遊びたいって何を？Quote:
Originally Posted by vitalsign
その答え次第ではアレキサンダーでもバハムートでもある必要は無いわけですよ。 -
08-15-2016, 04:31 PMaqua_steveうんまあ普通に遊びたいですねぇQuote:
Originally Posted by vitalsign
自分なんかストーリースキップする癖あるからストーリーほとんど知らないし
装備もアクセゲットしたぐらいで(律動)後は伝承武器のために７回いったぐらいかなぁ
起動のノーマルとか邂逅のへびみたいで楽しかったですねぇ
それもあって今邂逅一層ソロで逝ってるです(的を得た誤変換なのでそのままにしとくです) -
08-15-2016, 04:36 PMInpactMotionで、このプランの何処に人を集める要素あるの？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
無用な制限を追加しただけで何も変わってないねコレ
むしろ後々を考えた場合に新規が(まだ居ればだが)零式に挑戦する際の阻害にしかならないし
もうカンストして長くその上で挑戦する意思が無い人は関係ないのかもしれないけど、これから始める人のモチベーションを萎えさせる仕様はどうなんだろうね
これはアレキノーマルの悪い面を増大させるプランだわ -
08-15-2016, 04:39 PMHikariSaneharaそもそもは邂逅時代は真タコ終わったら他にやる事もなかったし、それこそ（私含めて）FFユーザーの大半がFFのバトルシステムに慣れてなければエンドレイドと言うものを知らなかった。その時代だからこそあの難易度でも成立してた訳で、あらゆる意味で「導入篇」なんですよ邂逅はQuote:
Originally Posted by aqua_steve
はっきり言ってギミックを完璧にこなすだけなら邂逅5層よりもマハの方がしんどいんじゃないか、ってくらいこのゲームも3年で先鋭化が進んでます。なので、環境的にも難易度的にもあれをエンドレイドに位置付ける事はもはやできない、とP/Dも思ってるから邂逅を引き合いに出す事はしてないんじゃないかな -
08-15-2016, 05:01 PMHaertこの案はすごい賛同します。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
まず偶数パッチで零式を先に開放し、すべての人は零式に挑む形にすれば、挑戦するとこが零式にとりあえずは集中し、人も多い募集も多いってなるかもしれません。
そして零式に挫折した人達は奇数パッチで開放されるノーマルに行き、そこでクリアしてストーリーも見れる、ノーマル相当の装備がもらえる。
これで早期攻略組みも奇数パッチを目標にヒエラルキーが発生します。
問題は先に零式が開放にあたって、装備ILが妥当な物が揃えられる環境になるのか？（前零式のILを次回零式に対応出来るレベルにすれば問題は解決しそうだが、それと新式がどうなるかですね）
あと理想は名前を変更した方がいいと思います。
現零式を零式をなくし普通に「アレキサンダー」にして、奇数パッチで開放される現ノーマルを「アレキサンダー イージー」にすることによって
偶数で開放されるアレキサンダーがすべての人対象にしているという印象になって、多くの人が挑みやすくなると思います。（内容は零式相当なんですけどねｗ） -
08-15-2016, 05:05 PMvitalsignそれがどんな答えであれ、○○な人に○○なコンテンツは必要は無い。Quote:
Originally Posted by nikry
という話をユーザー対ユーザーでしても意味は薄いと思います。 -
08-15-2016, 05:15 PMyoshi_mal
ノーマルの実装を遅らせるのは一応賛成
正直ノーマル撤廃してバハと同じ状況にした方が良いとは思うけど、一度実装されたものを撤廃するのは色々と問題が起こりそうなので
それより、標準以上の腕を持つプレイヤーと、標準未満の腕のプレイヤーの差が開きすぎてるのをどうにかした方がいいんじゃないのかなぁ
標準以上のプレイヤーから見たら、結果論ですが、多分律動の（難易度は置いといて）攻略にかかった時間って、侵攻とあんまり変わらないと思いますよ -
08-15-2016, 05:16 PMaqua_steveノーマルやらずにストーリーみたいらしいからそれを実現するための案なんだけど?Quote:
Originally Posted by InpactMotion
新規がいきなり零式やっても難しいだろうからノーマルで慣らしたほうがいいでしょう
自信がある人は最初から零式行けばいいし
それにその制限はついでに付けてあるだけで外してもいいっすよ -
08-15-2016, 05:21 PMHikariSanehara忌憚ない感想を言わせてもらうなら「零式は零式だけでやってろよ」促進案にしか見えないのよね。零式への参入しやすさってこのスレの主題からは真逆の方針じゃんQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-15-2016, 05:35 PMshienkamituki
零式を先出しして奇数パッチでノーマル実装か、
ノーマル実装して奇数パッチで零式実装(24人レイドでの強化素材泥無し)のどっちかって事で良いのかな？
どっちにもメリットやデメリットはあるけども。 -
08-15-2016, 06:19 PMApache横槍ですが、要はどういうことしたいのかを聞いてるんですよ。誰々に不要とかそういうことじゃなく。Quote:
Originally Posted by vitalsign
そこをあやふやにしたまま、ただ「遊びたい」だけじゃ、どういう層をターゲットにしたコンテンツなのか分からなくなる。
アレキみたいに迷走してしまうだけです。 -
08-15-2016, 06:21 PMApache後者は現状に近いので、やるなら前者がいいと思います。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
いずれにせよ、ノーマルは廃止すべきという考えに変わりはありませんが、残すのであれば相応の思い切った調整は必須だと思います。 -
08-15-2016, 06:29 PMmoch
タチコマみたいな零式クリアでしか取れなくてデザイン的に優れたマウントはあった方が良いですね。
あとは手伝いをしやすくしてくれれば。奇数パッチ後半の中間パッチで週制限撤廃など。さらに手伝った側のメリットをもっと手厚く。
次の零式実装時に莫大なギルが必要なので、今の時期に後続の手伝いをしながら金策になれば時間を割いてもらいやすくなるかと思います。
他にも報酬として次パッチで追加される新トークンの引換券とか。週制限450の範囲内で使えるようにしておけば、零式練習に使う時間が増えるのでそこそこメリットがあるのではないでしょうか。 -
08-15-2016, 06:33 PMxxSouxxハイエンドが１回限りのものならこれでもいいですけど、一旦ヒエラルキーが定着して挫折した人達が更に次ぎのエンドに戻ってきますかね？Quote:
Originally Posted by Haert
自分の周りでは、PS高いのに起動編での固定崩壊で強制的にヒエラルキーを押し付けられて挫折してしまった人達の多くはゲームを去っているか、律動不参加です。
参加人数の減少に歯止めを掛けたいのならば、ノーマルを零式挫折の受け皿にするのではなく、いかに零式内で復活しやすくするかが重要と思います。 -
08-15-2016, 06:36 PMnikryQuote:
Originally Posted by vitalsign
Apacheさんも書いてくれてますけどね、Quote:
Originally Posted by Apache
高難易度レイドを攻略することなくストーリーが見たいって人ならともかく
偶数パッチで適用される低難易度の8人レイドを”遊びたい”って人ならば、
なにも高難易度レイドをコピペしてギミックとフェイズとダメージ削ったコンテンツ用意することが最適解ではないって話ですよ。
何が欲しいのか話し合う余地があります。
そもそもそういう”自分に程よいレイドを遊びたい”人は今のノーマルに満足してるんですかね？
律動1層なんか顕著な例ですが、マップに置いてあるギミック４つのうち２つは動かないんですよ？
こんなものは手抜きだと、もっとまじめに自分たちを遊ばせろって、思わないのかな。 -
08-15-2016, 07:02 PMApache潜在人口は今よりもっと多いのに、コンテンツの構造がその参入を阻害しているというのがはっきり見て取れるエピソードですね。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
こういう人達にとっての第３の選択肢が「サーバー移動」なんでしょう。煮え切らない想いがあるからこそ、思い切ってサーバー移動する人が増加の一途を辿っているんでしょうが
それによって人口過密・過疎問題に拍車が掛かっているとすれば、皮肉でしかない。 -
08-15-2016, 07:25 PMHaertそれを散々討論してきたわけだけど、何か総合的なすべての人が納得いくような解決策がないから、こう言ってるんですけどね。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
零式内で復活するのが重要なのはわかりますが、では何かいい案ありますか？
去って行く人を歯止めするには、もう零式をはちゃめちゃ簡単にするしか残された道はないんじゃないですか？ -
08-15-2016, 07:28 PMxxSouxx
MMORPG自体、長く続けば続くほど昔からプレイしている人口は減っていくのですから、同じようにレイドも長引けば長引くほど参加人口は減少していくものだと思います。
結局はノーマルを廃止したところで、ノーマルをギリこなせる程度のPSの人達が零式に流れてきたとしても、今零式を遊んでいる人達には別の不満が増えるだけじゃないでしょうか。
（今の零式をそれなりにこなしている人達の中ですらPSがどうだ、DPSがどうだと険悪なムードになったりするのですから）
後、後続プレイヤーはPSを磨く場やレイドというものに慣れる場があまりないんだと思います。
バハは当時のギミック難易度に近いIL制限ありのCFではほとんどシャキらないし、制限解除で行ったら特になにも頑張る必要もないうちにクリアできてしまったりで、段階的にPSを引き上げる場がない。
そんな状態で即死ギミックわんさかな零式に躊躇なく参加できるのはごく一握りだと思います。
後続プレイヤーの育成機会の確保も急務だと思うのですが、FCで新人育成するわけでもないですから、トップ層にそのような役割を期待するのも難しいかと思います。
練習のお手伝いにクリア者がまざってくれたら助かりますが、現状は報酬はないですし、練習はクリアできないまま終わることが多いわけで、どっちにせよ完全な善意でしか成り立たない時点で身内止まり。
なかなか絶望的ですね。
なにをどうしたところで、今のレイド人口から劇的に参加人数は増えないと思いますから、ノーマルを廃止して独自のコンテンツかつ現状の人口でやっていける形のレイドとするならば、
規模縮小なり人数形態の変更なりも視野に入れないと駄目かもしれません。 -
08-15-2016, 11:03 PMXXw
起動がクリア出来なかったからといって
その練習自体が楽しめてれば、
律動もクリア出来ないかもしれないけど
練習自体を楽しめるから続けようとなるんだろうけどな。
自分の場合は固定でのんびり
試行錯誤しながらやれてるから楽しめてるけど
野良オンリーだったら難しいかもな・・・
極はレイドの入り口として機能してないのかな？ -
08-16-2016, 01:40 AMvitalsignノーマルに不満がある人もいるし、無い人もいるでしょうね。でもこのスレはそれを話合うスレでは無いのでは？Quote:
Originally Posted by nikry
元々のレスの意図としては、ノーマルの存在意義を
・ハイエンド行きたくないけどストーリー見たい。
・ハイエンド行かなくても装備更新したい。
として、それを零式活性化の話の材料としているので、『ノーマルの存在意義はそれが全てでは無いでしょう？』 というだけです。
で、それが何であるかは人によって千差万別なので、十把一絡げにして議論するつもりはありません。
ここの様に、違う層が集うスレならなおさらです。 -
08-16-2016, 03:26 AMApache残酷だけど、それが全てですよ。Quote:
Originally Posted by vitalsign
ストーリーも見た、欲しい装備も揃えて更新した。DDや浮島、ヴォイド・マハのように金策や素材・ミニオン集め等他に目的となる要素がない以上、そこで終わりです。
せいぜいトークン稼ぎぐらいでしょうか。勿論「役目を全うした」という意味であって、ノーマルを卑下しているわけじゃないですよ？ -
08-16-2016, 03:47 AMApacheその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
以前「導線がないのは問題ではないか」という主旨の意見を述べられた方がいましたが、エンドレイドに行き着くまでの道程で必要なものを身につける機会がないんですよね。
その為、エンドレイドの入り口地点からして既に新規参入を阻む厚く高い壁が打ち立てられている状態になっていて、これがレイドの人口減少要因の一つになっていると思います。
私が、難易度や報酬の調整もさることながら、人口確保の為にはエンドレイドを取り巻く環境整備を急ぐべきなのではないかと言うのもここに理由があります。
コンテンツの構造そのものが参入障壁になっている状況では、結果としての難易度や報酬部分をいくら弄ったところで、満足を得られるのは今エンドレイドをやっている層だけになるのではないか。
xxSouxxさんの指摘する人口の自然減少には最低限打ち勝てる状況を作っていかないと、どうやっても人口問題は解決しないと思うんですよね。 -
08-16-2016, 03:59 AMyosio私は知り合いやらなにやらかき集めて練習すらできない(行くのをためらってしまう)人たちを極ニーズや律動零式に連れて行ってますQuote:
Originally Posted by Apache
ライト層に半分足突っ込んでる人たちを最大で半分(つまり4人)いれてますから最初はアレでしたが極ニーズあたりはもう周回余裕です(多分【えっ？】
自分自身は固定の補充募集に本体のキャラで、サブキャラも近しい人ら（？）のを、それぞれ活動を手伝ってます (キャラ分けないと箱が減りますからね
ヒマをもてあました人が同じようなことしてくれればいいんですけどねー -
08-16-2016, 05:03 AMyosio
ああそうそう「リワード」ですが、この活動においてメインジョブで参加している手伝い組は殆どいません、というか集まりません＾ｐ＾
ST バリアヒーラー レンジ 近接1人(DPSは今となっては構成なんかどうでもいいので適当に組み替えたりしますが)
は、手伝い組を適当にいれているので自分自身の経験値が最大のリワードですね
まあある程度素養のあるジョブしかやっていませんが… -
08-16-2016, 09:52 AMvitalsign私は、他人の楽しみは自身の想像が及ばないことが多々ある思っていますので、Quote:
Originally Posted by Apache
納得いただけないようでしたら、Apacheさんがノーマルの改善案を出し零式活性化する案をみなさんに示してあげてください。 -
08-16-2016, 11:34 AMnikryだから2行空けてますねそこはｗQuote:
Originally Posted by vitalsign
意義というならそれが全てじゃないかな。Quote:
Originally Posted by vitalsign
その証拠に今や律動4層を週一で歯車だけとる人が大半ではないかと思いますし。
起動編だって過疎ったからＡＷ周回のネタにされたわけで。
で、
前者の人とは「零式にストーリ－＋αつけちゃだめなの？」という話ができるし（10割キープで語られなければ余地はある）
後者の人とは「じゃあまったく別のコンテンツでもいい？」という話ができますからね。
だから、遊びたいって何を？というのは大事な問いかけだと思っておりますよ。
人それぞれって答えしかなさそうなのでvitalsignさんが答えなくてもいいですが。 -
08-16-2016, 01:39 PMhorizon
すでに人が集まらないって言われてるノーマルはもう廃止でいいでしょう。
それよりもクエストとしてソロで出来て１回クリアしたらそれで終わりの周回の必要性がないイージーでも追加してほしいところです。
報酬？そんなもんは１回こっきりなんだから運営が好きに決めてくれりゃいいです。マテリガでも装備でも何でも。 -
08-16-2016, 01:50 PMaqua_steve
ちょいと質問なんですが
高難易度レイドみたいなので
ある程度の期間成功してるケースってあるんですかね？
よく名前が出るwowはどうやって
ヒエラルキー維持してるんだろうとか
割りと煮詰まって来てるみたいだし他所の仕組みを参考にならないかな？
自分はff14が初mmoだから
よくわかんないんだよね
ヒエラルキーの下位の人がどうやって納得してプレイして課金してるかみたいな？ -
08-16-2016, 02:08 PMvitalsignそもそも、話ができるって、このスレで一体誰と話し合うんです？当事者居ないですが…。Quote:
Originally Posted by nikry
試しにそのまったく別のコンテンツというものをご自身で提案して、問題点を洗い出してみてはいかがでしょう？
それをこのスレで話し合っても、一方的なご都合主義の議論にならないという自信は、少なくとも私にはありません。 -
08-16-2016, 03:32 PMyosio外人だから、とかではなく日本で浸透していないだけなんですよね、「レイドギルド」という概念が…Quote:
Originally Posted by sakurano
先ほど書いた
これはレイドギルドの運用を目指した集まりに入っていますQuote:
自分自身は固定の補充募集に本体のキャラで、
昔トップだったBGや、最近解散してしまった海外のトップチームもみんなレイドギルドです
8人固定なトップチームはほぼ日本だけですね
私たちは邂逅編～侵攻編の途中あたりまではFCに人がたくさんいてレイドギルドのような運用をしていましたが… -
08-16-2016, 03:58 PMhaiiromikotte私は10数年MMOをやってきてその経験からになります。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
WoWはやったことがないですが、私の経験してきたゲームでよくあるパターンだと
最高難易度はゲームをやっている人の１～５％くらいしか挑戦権を与えられないようにしている。（DPSチェック、ヒーラーチェック、タンクチェック、ランダム要素をかなりきつくしている）。
ただし、難易度は超甘口、甘口、中辛、辛口、超辛口などと難易度の幅をおおくもたせている。超甘口でギミックを練習し徐々にレベルアップしていくイメージ。
中辛～辛口（ここまでは装備を集めれば３０～４０％の人は超えられるくらいのレベル）くらいまでで装備は整うようにしてある。
最高難易度の超辛口をクリアしてもFFでいうところの限定カララントのみとか限定髪型のみとかNPCが少したたえてくれる程度。なのでいらないと思えば無理していく必要はない。
FF14みたいに「皆さん入口は広くしてますのでどうぞやってください」みたいな最高難易度レイドって意外と少数派なのかなというイメージです。 -
08-16-2016, 08:32 PMhaiiromikotte思うことがあったのでちょっと追記します。Quote:
Originally Posted by haiiromikotte
また、これも私の経験ですが、最高難易度コンテンツって入り口を広くすれば広くするほど集まりにくくなるというのはあるかなとおもっています。
とくにゴリラやタチコマその他即死ギミックがあるとその傾向が強く出たりします。
それは日本では最高難易度レイドギルドというのが一般的ではないということもありますが、日本人はどちらかといえば「ゲームそのものを楽しむ」というよりは「ストレス解消などの名目で余暇にゲームをする」意識が強いからです。
なので、基本的に「リーダーなどのストレスのかかる」役割や「ゴリラやタチコマのような必須で責任重大な」役割を極端に避ける傾向にあるためです。
外国人は「ゲームそのものを楽しむ」という土台があるため、リーダー役や責任重大な役なども「楽しむためには当然でしょ？」みたいな感じでそれすらも楽しんだりしますね。
ですが、日本人は「ストレス解消や暇つぶし」が先に来ているので、ゲームやコンテンツに少しでもストレスを感じてしまうと、その役を避けるコンテンツに向かうか、ゲーム自体をやめるかとなっていきます。
そしてそのような「リーダー役」や「必須で責任重大な役」の人たちは幅広い範囲からもとめられるので、いち早くいろいろなものが体験できる反面、飽きるのも早かったり、誘われる喜びよりもプレッシャーやストレスが勝り、それに耐えられなくなってやめていく（卒業していく）、もしくは身内でしか行かないようになるのが早くなります。
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08-16-2016, 08:57 PMnikryんー、私がやってきたのだとQuote:
Originally Posted by aqua_steve
下位は下位で、上位は上位で全然別のことしてましたけどね。
納得とかそんな次元じゃないですよ。（ゲーム内での）住む世界が全く違う感じ。そもそも触れ合うことすらない。
まぁそう考えると、14は世界が狭い、に尽きるのかもしれませんね。 -
08-16-2016, 10:01 PMRikiaReborn
自分は５月ごろにＦＦ１４に復帰したのですがそれまではＷｏＷに戻っていました（２年ほどの休止から役６ヶ月間ほどプレイ）。WoWのヒエラルキーは開始したころからほとんど代わっていないと思いますがレイドする組みとしない組みがＦＦ１４のようにあります。
初期の頃から休止したり再開したりの繰り返しですが今現在では自分の意見のみで申し訳ないのですがＦＦ１４とまったく逆の立場で人が減っていると思います。今ではレイド以外する事が無い状態ですね。アイテムレベル的には同じアイテムレベルでもダンジョン装備＋強化とレイド装備がありレイド装備のほうが圧倒的に強いです。同じステータスが付いていてもレイド装備にはセットボーナス/セットスキルなどがありそのボーナス・スキルがとんでもなく強いのでダンジョン装備はレイドコンテンツのＩＤに参加する条件でしか機能していません。
ＦＦ１４と同じくレイドコンテンツには４つの難易度があります。レイドファインダー、ＦＦ１４でいうノーマルモードよりも恐らくやさしい難易度は装備も出ますがかなり弱いです。こちらはコンテンツファインダーから申し込み出来ます。続いてノーマルモード以降コンテンツファインダーで申し込みは出来ません。ＦＣ（ＷｏＷでいうギルド）に参加しているか野良で人を集めていくしか出来ません。装備自体はここからずば抜けて強くなっていきます。主にセットボーナス（クラス専用装備）もしくは特殊効果つきのアイテムがノーマルモードからドロップします。ノーマル以上の難易度（ヒロイック、ミシック）はドロップ品がノーマルドロップの強化版＋αだったと思います。ヒロイックまではメンバーが１０人~２５人までＰＴに入る事が出来ます、人数によって難易度が変わっていきますがドロップも確か少々変わるかと思います。（１０人では１ボスに付き２~３つだったとおもいます）
住み分けとしては超ライトプレイヤー（ソロが多く、ギルドに無所属など）は主にレイドファインダーの難易度までクリアしていると思います。ライト~通常プレイヤーは大体ギルドに所属しているかＰＴファインダーのサイトを利用して人を集めたりしてノーマル及びヒロイックの最初のボスなどを攻略、またはクリアしている感じです（自分はこのグループに当てはまります）。主にレイド中心でプレイしているユーザーはミシックに挑戦～周回していると思います、しかしこのグループはかなり少数です。５％いくかいかないかだときいています。
最後に例えでノーマル装備ユーザーとミシック装備ユーザーの違いですが。もう凄まじいです・・・。ＨＰ的にはタンクでいうなら倍の違いはあります。火力はどうでしょう・・・３～４倍くらいあると思いますね・・・。（経験的に野良ノーマルレイドに助っ人で数人ミシッククラスのユーザーがいたのですがラスボスがほぼ瞬殺でした）
長々と長文失礼しました。出来るだけ詳しく説明しようとしたのですがただただ長くなっただけに思います、申し訳ない； -
08-16-2016, 10:52 PMInpactMotionいやあ14もそんなものでしょINゲームは、単純にフォーラムって環境が特殊なだけでQuote:
Originally Posted by nikry
ただまあ普段スレ違う人や何かの縁で偶然同じLSになった人が腹に一物持っていると思うとちょっと怖いですがね
まあそんな人の方が極一部でしょうがね -
08-16-2016, 11:13 PMInpactMotionまあこの1軍2軍って考え方はあまり日本人には受け入れられないと思いますよQuote:
Originally Posted by yosio
あまり細かくは書きませんがネガティヴなイメージが強いですし、人数が増えれば管理もそれだけ大変ですし
あとこれは仕事場の先輩の言った言葉ですが、
「野球で食っていく訳じゃないんだ、それなら強豪のベンチに居るより例え弱くても一軍で楽しくやってくれた方が親としては嬉しい」と
と言ってました。
それだけ日本人にとって1と2ってのは隔絶たる差があるんだと思います。