装備品をシステムから排出しているという事は、恐らく各装備に運営側からする理想の価格があると思うんです。Quote:
Originally Posted by nikry
その価格に近づけるための装置がボーナスに当たるので、クラフター視点での「高騰」とは意味が違うかなと思います。商機に見えなくてもボーナスが出る事はあるんじゃないかなと思います
(スレチry)
限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ
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02-13-2016, 11:33 AMtamejirou
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02-13-2016, 11:49 AMnikryああ、そういえば、掘り出し物で何を出すかはランダムじゃないんじゃないかって言ってましたっけ。Quote:
Originally Posted by tamejirou
うーん。
根っこからして理解はできないけどスレチということで。 -
02-13-2016, 02:13 PMckraris
んー面白いスレなのでもうちょい食いついてみます。
中古反対の方への質問です。中古品が導入された場合。
価格破壊を起こすほど中古品出ます？そんなにマーケットで中古新品問わず装備品買いますかね？売れますかね？
価格破壊って相当物量投入しないと潰れないのですけど。鯖人数によりますが毎日１０～２０個売れ続けなければならない履歴は少なくとも埋まらないとダメですけど。
正直毎日１個２個安いのが出るくらいで何ともならないんですよ転売したら終わりなので。
蒼天ＦＦ１４プレイヤーとして聞きたいです。旧ではどうだったの意見はいらないです('Д') -
02-13-2016, 02:55 PMChaf自分で答えを出してるじゃないですか。Quote:
Originally Posted by ckraris
クラフターが製作するほかにも、クエスト報酬等で装備品は生まれてきます。
ckrarisさんが、マーケットでの需要はないというのでしたら
需要はないのに、製作品・報酬品・中古品で供給のみが肥大していくんですよ。 -
02-13-2016, 02:58 PMHarukaPhilantha
なんだか前提からして思いっきりズレでるような気がします。
なんか、錬精用の装備とか、ハイエンド用装備がメインになっていますか？
そういう装備類って、このスレの趣旨にはあまり当てはまらないですよね？
だってそれ、途中で売らなきゃならないような事態になることないですもん。
最後まで錬精して、マテリア化して、はい終わり。
もしくはずっと使い続ける。
だから、このスレでいわれてる装備って、主にはレベル上げで使う装備ですよね。
レベル上げに使ってて、錬精度が貯まる前に次の装備に買い換えて、どうにもできない余った不要品のことのはずです。
それは、いわば鞄を圧迫する邪魔な物ですからね。安くてもとっとと売りたいでしょう。
事の本質が、「売りたい」ではなく「処分したい」になっているところがポイントだと思ってます。 -
02-13-2016, 03:55 PMtamejirou仮に何かのシステムを考えたら、全体を見ないと「予想外の弊害」が出ますよね？Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
本来は「レベリングに使った装備をなんとかしたい」だった。それに対して仮に中古品というシステムを考えた。それを具体的にどのような形にするか？予想外の弊害は出ないか？って考えると、必然的に高レベル装備の話や練成目的に装備を買っていた層の話も出るんじゃないかと思いますよ。 -
02-13-2016, 03:59 PMtamejirou個人的にはただ単に中古品を解放するのには反対なんですよね。やらないのにはそれなりの訳(自分の考えの及ばない訳も含む)があると思うし、自分の頭で考えてみても供給過多になるように思えるんですよね。今のところ、装備品のばら撒きを何とかすれば可能性はあるかなとは思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
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02-13-2016, 05:02 PMHarukaPhilanthaいや、原点の時点で問題アリなのに、そこを解決する前に他の話に移っても意味ないでしょう。Quote:
Originally Posted by tamejirou
そっちで問題ナシなら、全体として問題ナシとでもするのですか？
そうでないなら一つずつ解決してから進まないと混乱しますよ。
そういうのは「レベリングでは問題なさそう。じゃあ他は？」って流れの時に言うべきことです。 -
02-13-2016, 05:36 PMMatthaus
これだけ投稿数が増えているのに、スレ主さんの投稿には殆ど(ほぼ0)いいね！が付いていない、
反対している人の投稿には、そこそこいいね！が付いている、
これが現状じゃないでしょうか？
少なくともこのスレッドを閲覧している人の中には、ほぼ賛成している人がいない気がします。
投稿しなくてもスレ主さんにいいね！すれば、取りあえず意思表示(賛成)にはなりますからね。
正直、このままダラダラと投稿数だけ増やしていっても不毛な気がします。
そろそろ潮時ではないでしょうか？
スレ主さんも、そろそろ結論づけられてはどうでしょうか？
一日の投稿数制限もありますから、他で有意義に投稿数を消化した方が良い気がします... -
02-13-2016, 05:55 PMtamejirouご心配ありがとうございます。マテウスさんはいいね！が相当お好きなのですね。Quote:
Originally Posted by Matthaus
閲覧数に比べて、反対意見にも毎回特定数のいいね！しか付いていない点にもお気付きですか？反対意見にいいね！をしているのも特定の人物だけではないでしょうか？
興味深く見ているという意見もありましたが、色々な方が色んな視点でこのスレッドを見ていると思います。その点にはご留意をお願いします。
このスレッドで出た案を一度まとめてみてもいいかも知れませんね。ありがとうございます。 -
02-13-2016, 05:56 PMnikryレベリングしてるときは出ますし、買いますよ。Quote:
Originally Posted by ckraris
装備できるもののうち最も装備可能レベルが高いものを買いますし、
ルーレットでひいたID次第では錬成度はたまりませんし、
適正レベルのIDにいけばID産装備を拾うこともあります。
購入した装備は、錬成度が100%たまるより先に(次のレベルになり）不要になることがほとんどです。
で、さらにリテイナーがランダムに拾ってくるものもありますしね。
叩き売るものには事欠きません。
FATE主体のレベリングをする人はそんなことはないんだろうと思いますけれど。
あるいはもうレベリングが終わって全ジョブ60だったりね。 -
02-13-2016, 06:05 PMnikryいいねの数を理由に他人へ黙れと言うのは有意義なんですか？Quote:
Originally Posted by Matthaus
興味がないならスルーすればいいだけだと思います。 -
02-13-2016, 06:15 PMnikryで、そこで１つ考えて答えてほしいんですよ。Quote:
Originally Posted by tamejirou
装備品のばらまきがなくなることのデメリットよりもすばらしいものを、中古品市場によって我々プレイヤーは得られるんでしょうか。
中古品市場を作るために現状の何を失って、かわりに何を得るのか。そしてそれは差し引きプラスなのかマイナスなのか。
プラスが大きいのなら賛同は得られるんじゃないかな。 -
02-13-2016, 06:16 PMtamejirouうーん、進行に問題がありましたか、すみません。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
・経済に絡めない方法→特に反対意見もなく、賛同も多い。誰かが引き合いに出すこともなく、各アイデアについて議論が一旦終わっている。
・経済に絡める方法→反対意見がほとんど。仮に中古品販売をするとしたら、という話で「新品の劣化」とするか、「新品に付加価値が付く」とするのかの話が長引いていると記憶しています。
練成の話は自分の中古品販売の案
・「装備品」に限り「BIND」撤廃
・「練成度が100%に達した」、「ミラプリに使用した」それぞれの場合「EX」属性が付与される(出品不可になる)
・リテイナーやリーヴ、繰り返し受けられるクエストからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る)
についての話で出てきたんじゃないでしょうか。
高レベル装備の話は主に"劣化"のシステムを入れた場合に、仕様によっては高レベルの装備にも影響が出るよ！って話だったと思います。 -
02-13-2016, 06:27 PMtamejirou自分の案で恐縮ですが、 装備品をシステムから放出→クラフターが作成した物が流通Quote:
Originally Posted by nikry
に変える訳ですよね。クラフトをメインにされる方のゲームライフが変わるのは確かです。
とりあえず無料配布の新品が少なくなるので、装備が今より売れる事は確実でしょうね。
無料配布がなくなる分の供給は中古で補うが、これも新品が売れてナンボの商品ですからね。
「装備が今より売れる」
これが(自分の案の)メリットです。 -
02-13-2016, 06:27 PMTimnas
中古販売可能にしたら、売買も譲渡も貸与も自由自在なわけで
マテリア５禁断が使い回せちゃうんだから色々問題もあるでしょう
戦闘職だけじゃなくギャザクラ装備だって、極論一つ作ればみんなで使えてしまう
持ち逃げとかも起こるかもしれないですよ -
02-13-2016, 06:35 PMkerrich供給量としては中古販売導入と同時に増えると思います。今まで売れなかった在庫分が若干ありますからね。Quote:
Originally Posted by ckraris
問題点は錬成100%になるまでマーケットを回り続けると言う事になる部分だと思います。購入者も用件が終わればまた供給者になる。と言う事ですね。
中古・中古々販売と広がって行く可能性は有りませんか？
現実世界でも古本・中古ゲーム市場に押されて…。なんてのはよく聞く話。
中古の錬成度が価値と見られて中古品の価値は段々上がって行くかも知れませんが、期待されるマテリア価格の値段で頭打ちになるかな？とも予測できます。 -
02-13-2016, 06:37 PMtamejirou禁断が使い回されるのはどのような状況なのかいまいちイメージが湧かないのですが・・・仮にそのような状況になったら困りものですね。他の中古販売(や装備の譲渡)可のゲームではその辺どうなっているんでしょうか・・・？興味深い意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Timnas
5禁断装備を持ち逃げするような人に譲渡する状況もありうるかな？と疑問に思います。(なぜそんな大切なものを・・・と。リアルでもその辺一緒ではないですか？) -
02-13-2016, 06:45 PMkerrichアレキ攻略終わったから○○さん、この禁断装備品あげるよー(レンタル含む)なんて事じゃないの？Quote:
Originally Posted by tamejirou
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02-13-2016, 06:48 PMChafまぁいろんな人がいますから。リアルの経歴には傷がつかないってだけでも動機になりえます。Quote:
Originally Posted by tamejirou
11では装備の借りパクなんて結構ありましたよ。
プレイヤー間のトレードにも制限を付けない限りトラブルは起こり得ます。
現にFCチェストにいれてたお金やアイテムを持ち出されて鯖移動された、な事件もありましたし。
ギルの扱いと一緒になってしまえば、高級装備＝高額のギルみたいなものですね。
プレイヤー間の信用はシステムで保護されませんから。 -
02-13-2016, 06:51 PMTimnas装備ではないですが、カンパニーチェストに入れておいて持ち逃げされたという事案がすでにありますねQuote:
Originally Posted by tamejirou
使いまわしについては、普通にアレキ零式用装備なんかはチェストや友人経由でサブキャラに渡す事が出来てしまいますね -
02-13-2016, 06:54 PMtamejirouドロップ品を集めるために周回しないのでしょうか・・・でもレイド装備で更新した部位なんかは起こり得ますね。ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by kerrich
・譲渡について
これ考えないとですね。 -
02-13-2016, 08:00 PMnikryで、売れた新品が中古になって返ってきて、次の新品の価格面でのライバルになるわけです。Quote:
Originally Posted by tamejirou
そして安い中古品を買うことがプレイヤーの常識になります。
他のゲームでそういうのをいくらでも見てきたので、残念ながら賛同できないというところですね。 -
02-13-2016, 10:53 PMHarukaPhilantha進行に問題というかですね…Quote:
Originally Posted by tamejirou
中古販売は手段であって目的ではないですよね、ってだけの話なんです。実は。
装備の処分という小さな目的を達成するためにしては、中古販売という手段はリスクが大きすぎる、と。
それでもなんとかリスクを低減させるために色々案を出していらっしゃいますが、やっぱり建て増しにつぐ建て増しのような案になってしまってですね、目的の規模にそぐわないんじゃないかと。
だとしたら、もっとお手軽な手段を考える方が建設的ではないかと、ただそれだけなんです。
不要品処分のために、中古販売じゃなきゃならない理由ってなんでしょうかね。 -
02-13-2016, 11:08 PMZballantine
中古販売は反対です。
このスレで推そうとしている中古販売の形と理由が曖昧なので突っ込みも入れ辛いのですが……
tamejirouさんがここまで熱心になる理由がよくわかりませんでした。
「装備が今より売れる」だけがメリットなら中古販売解禁などせずに装備の無料配布を止めるだけでいいのでは？Quote:
Originally Posted by tamejirou
戦闘職は必要な装備を購入し、マーケットもそれなりの価格になるでしょう。
中古解禁によって装備の値段が安くなりたくさん装備が売れる、というところも「装備が今より売れる」の中にあるのでしょうが、
それってギャザクラだけが一方的にデメリットを受けていませんか？ -
02-14-2016, 12:16 AMbeam別に、中古品取引の解禁だけが、「経済に絡める方法」というわけでもないでしょう。Quote:
Originally Posted by tamejirou
例えば、交換したアイテムをマーケットに出品でも、経済に影響はあるのですから。
このまま、中古品取引ありきのディスカッションを続けたところで、毒薬を飲むためにはどんな解毒薬を用意すれば良いか？みたいな不毛な議論が続くだけかと・・・。
前回の投稿にも書きましたが、こういう状況にしたいという確固たる思いがあるのであれば、まずはそれをはっきりさせたうえで、達成するための方策を検討する方が建設的だと思いますよ。 -
02-14-2016, 09:02 AMtamejirou
長文失礼します。
先ほど自分の案で恐縮と言いましたが、この場合では中古品が安い状況にはならないのでその心配はないですよ。Quote:
Originally Posted by nikry
（俺の案と一般論がごっちゃになってて、俺の案に対して一般論で反論、みたいなことがよく起こりますね・・・。またスレッドを分けるのはやりたくないですがはてどうしたものか。）
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たしかにそうですね・・・ｗ本題からしたらもう議論する必要ないレベルに良い案出てますからね。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
ただ、ここで色々意見を貰っていて、「装備のばら撒き」のことに気付けたり、個人的には続けてよかったなとは思ってるんです。一つの話題から経済を見つめるって有意義じゃないですか？
実際に実装されるとなれば大騒ぎですが、「仮定として」「可能性を探る」事の何がそんなに不満なのか分からないですね。逆に。
「不可能だ」と言われている事を追求して、「不可能だった」ならプラマイゼロだし、「実は可能だった」ならプラスじゃないですか？別によくね？ってのが正直な気持ちです。
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無料配布を止めるだけでは恐らく装備の価格高騰が起こり、別の面で問題が出ます。それを「中古品」で補える絶妙な塩梅はないかな？とか思っているのですが・・・。Quote:
Originally Posted by Zballantine
装備の「供給」って現状“無料配布”で補っているんです。それを無くせば「供給」は減りますよね。何で補うの？と考えた時、「中古品で」というのが一つの形なのかなと思うのです。ただ新品が売れなくなっては困るので、工夫が必要だなという感じです。
他にも供給を補う案はあると思いますが、元々「中古」を考えていた目的がそこじゃなかっただけに、「うまく行けば経済がもっと回るかもしれない」と感じ、面白くなってしまっているのが「熱心な理由」ですかね・・・。
個人的に推している「中古販売の形」は
・「装備品」に限り「BIND」撤廃
・「練成度が100%に達した」、「ミラプリに使用した」それぞれの場合「EX」属性が付与される(出品不可になる)
・リテイナーやリーヴ、繰り返し受けられるクエストからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る)
です。コレに付いては譲渡問題等にうまく対応できないかなと考えているところです。
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beamさんは度々前の会話をすっ飛ばす節がありますね・・・。「※HQを必ず買わねばならない状況は生まれますか？」の話の続きを期待していたのですが・・・。Quote:
Originally Posted by beam
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02-14-2016, 10:02 AMckrarisありがとうー。んー需要の無い商品の供給だけ増える、なんですが別にいいんじゃないですかね？だって需要ないんですから。Quote:
Originally Posted by Chaf
需要の無い商品量が肥大化して困る人、メモリガとかですかね？それなぐぅのねも出ないｗ
他にクラフでいうと需要がなくぶくぶく太ってる製品がスグわかって喜びません？あぁこれは作っても売れないなｗって。
あとはそうですね。需要の無い商品をどうしても原価以上で高く売りたいクラフターは困るのかな？個人的にこんなヤツはほっといていいと思いますが。
他にぶくぶく供給が増えて太って困るクラフターのケースはどれでしょうか？なんかあればお願いします。
ーー
HarukaPhilanthaさんへ。
装備に関してはパッチが進めばレベリングようになりますからね。３．２の新式も３．４だとレベリング装備です。
Zballantineさんへ。
中古販売解禁などせずに装備の無料配布を止めるだけでいいのでは？何ですけどこれやると。３．０初期のダスクヴィジル問題が多発するだけでそもそも新品も売れないし誰も喜ばないと思いますよ。
単純にＦＦ１４って装備そろえてなくても全く問題なくＣＦで行くゲームだからね。誰にも怒られないし。ＣＦで注文は～って感じで。
なのでnikryさんのように買いますよ。っていうプレイヤーが稀有なんじゃないと私自身思っているうえでの中古推奨ですね。
このへんはＬＶ６０問題スレでもあったかな？安いんだから買えよ！。なんで買わないといけなんだよ！なんでタンクだけだよ！ってながれはありましたから。そもそも買いたくないのねってのが根底です。
中古に関して私が期待していることは「買いやすくなること」買ってもいいなレンタルだしぐらいで気楽に買いやすくなるところだと思っています。買い手が圧倒的に立場が強いゲームなんだから売る側の事なんかそこまで考える必要ないと思っています。
※複数引用の難しさよ。Chafさんだけ特別とかそういうのじゃないので('Д') -
02-14-2016, 10:29 AMHarukaPhilanthaもちろん、議論による「気付き」は必要です。Quote:
Originally Posted by tamejirou
だからこそ、反対意見の中から気付くことも重要なわけで。
その先は行き止まりですよ。
って言ってるのに、つるはし持ってまで突き進もうとしてる人がいたら、突き進んだ先に何があるのか気になりますよね。
でも、聞いても何もなさそうなのでハテナとなったのです。 -
02-14-2016, 10:44 AMHarukaPhilanthaつまりそこから「いらない装備」と化すということですよね。Quote:
Originally Posted by ckraris
それも同じタイミングで大量に。
まあその頃には錬精度が貯まってることも多いと思いますけどね。 -
02-14-2016, 11:01 AMbeamですらか、まずはこのスレッドの趣旨をはっきりさせましょうと言っているのですよ。Quote:
Originally Posted by tamejirou
中古品取引にこだわる理由は何でしょうか？。
また、それは中古品取引でしか成し得ない事なのでしょうか？。 -
02-14-2016, 11:20 AMnikryいえ、その案で、中古品が安く出品されないと断言できるとは到底思えないから言ってるんですけどね。Quote:
Originally Posted by tamejirou
まさか、システムからの供給が減るから、じゃないですよね。 -
02-14-2016, 11:24 AMckrarisですです。「イラナイ装備化する」のはもうちょっと早いかな？とは思いますがかねがねそんなところです。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
で、問題は「大量に」ここですね。
①「新式装備を大量に作る＝大量に売れる＝大量に買われる。と言う事」が起こった為に、②「パッチ更新後イラナイ装備化（レベリング用）された旧新式がマーケットで大量にだぶつく。」ですよね？
わたしとしては②よりも①の方が価値があると思いますね。逆に①が起こらなければどうか？何のことはないです何も変わらないだけです。
イラナイ装備化認定受けた装備品が売れなくて困っている。そんな奇特な人を守るための中古禁止法ではないでしょうから。 -
02-14-2016, 11:38 AMkerrichぶっちゃけこのスレ。Quote:
Originally Posted by beam
スレ主さんが貼ってくれた引用の中に
中古販売で懸念されるデメリットやら何やらは、結論出てるんですよね。
スレ主さんに言いたいのは、
スレ主さんの、もともとのモヤモヤした不満は
『錬成度が中途半端な使わない装備品が勿体無い』と言う部分では無いのでしょうか？
それを『限定的に中古でも売れるようになればいい』も『使い終わったら別の処理先・需要を興せば良い』も立派な意見だと思うんですが。
自分も同じ様に『中古販売じゃなきゃならない理由』を聞いてみたいな。 -
02-14-2016, 11:58 AMtamejirouQuote:
Originally Posted by beam
この流れ今まで何度かやってると思うんですが・・・。Quote:
Originally Posted by kerrich
「経済に絡めない」場合は、反対なしで賛同も多い。一旦議論が終わっている。
「経済に絡める」つまり中古販売する案では、反対が多い。ほぼ不可能だろうという流れ。
個人的には、「システムから装備が排出され“作る必要がない”状態」については反論しない今の状態が解せないのですよ。「反論するために反論」「現状がこうだから変えて欲しくない」みたいに映るんです。「作る必要がない」のどこが面白いんです？？結局管理されてるだけで、このゲームでクラフターやる意味あります？みたいな。パッチごとに「こう売れるだろう」という方向に数字の力でひいたレールを用意され、それをなぞるだけのギャザクラ・・・。レールの上を走ってるだけですよね。IDもレイドもそうですが。
本当に今の状態じゃないといけないのか？と疑問に思い、「もし（現状禁止されている）中古販売を行うとしたらどうなるのか」という実験がしたいという感じですかね。もっと面白くならないかな？というのが根底の理由です。「興味がある」とはそういうことです。
まぁその内収束すると思うので生暖かい目で見てやってください。
そしてbeamさんは話の続きをよろしくお願いします。
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「練成度が貯まっている」からです。Quote:
Originally Posted by nikry
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02-14-2016, 12:12 PMtamejirou
中古販売システム(修正3)
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・「装備品」に限り「BIND」撤廃
・「練成度が100%に達した」、「ミラプリに使用した」それぞれの場合「EX」属性が付与される(出品不可になる)
・リテイナーやリーヴ、繰り返し受けられるクエストからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る)
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について、課題をいくつか前に頂いていたので考察してみました。
・使いまわしについて
レベリングルレは一日一回。それ以外は適正ダンジョンへ行くのが最高効率。なので練成度の溜まり方の差はそれほど大きくない。高レベル帯になるとそれは顕著。
また「レベリングルレのみでレベルを上げる」という人もいるが、その人のレベリングは比較的遅く、中古として再販される間隔も長い。「ルレのみで上げる」人が連続することもあり得るが、同じく再販までの間隔が長く、またレベリングルレで適正IDに当たる事もあると考えると、問題としては実質“使いまわしは2~3回”に誤差が出る程度ではないかと思う。
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・練成度の貯まっていない装備の販売について
練成度が貯まっていないと「新品」と価値が変わらない。「一回使って売る」等極端な事をしても、「買った装備を売っている」ので市場にとっては影響は出ないのでは？そして全員が「少し使って」という状況はあり得ない。やはり使いまわしについても誤差が出る程度ではないか。
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・寸止め練成商法について
仮に60%まで溜めて売った場合、
次の人は80%まで溜めて売る、
次の人は・・・とやっても結局100%まで貯まれば出品不可。
寸止めで売る人間が手にするのは「溜めた練成度」分の差額で、特に問題ない。マーケット上の中古品の価値を高める行為に過ぎず、レベリングでないので回転が止まる事もない。
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・譲渡について
「BIND」を取り払うことでユーザー間の譲渡が可能となり、レイド装備も使い回しができてしまう。
対策としては
・トレード不可にする。
・譲渡はできるが、譲渡する際「EX属性」を付与する。（確認ウィンドウで警告を出す）
のどちらかかな・・・といった所です。
『譲渡可だが一回のみ』の案は、将来的なマテリジャ等の価値を捨てて、分解も捨てて、ミラプリも捨てて、装備が戻ってくる事も諦めた上なら譲渡可、というものです。次の人は譲渡も出品も出来ない感じです。
素直に「トレード不可」にした方がいいかな・・・？？という気はしますが一応書いてみました。
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修正するとしたらこんな感じですかね
中古販売システム(修正4)
・「装備品」に限り「BIND」撤廃（ただし練成度の貯まった装備のトレード、カンパニーチェストへの投入は不可）
・リテイナーベンチャーやリーヴ、繰り返し受けられるクエストからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る)
・一定条件を満たすと、装備品に「EX」属性が付与される(出品不可になる)
条件は以下
・練成度が100%に達した場合
・ミラージュプリズムに使用した場合
・リテイナーに装備させた場合
ただトレード不可だと元々個人バザーから派生したスレッド上スレチでは？と自分で思ってしまいますが・・・ｗ個人バザーが「トレード」扱いなのか固まってないのでなんともですが。
そしてこれだけ条件が増えるとさすがに煩雑ですね。このままの形ではBINDでいいのでは？と若干思いました。 -
02-14-2016, 12:14 PMkerrichそりゃ別にクラフターの最前線を走ってて新式バシバシ作れる人としては、中古販売が導入されようが痛くもないでしょう。Quote:
Originally Posted by ckraris
ハイエンドレイドが古くならない限り固定需要があるんですから。
問題はその下のレベルの人。クラフターレべリング最中の人や、バトル系ジョブのレべリングプレイヤー向けに装備品を供給してる方なのでは？
今クラフターの最前線を走っている人も乗り遅れたらそうなるよね。
『イラナイ装備』も必要な人にとっては必要な装備品ですよね。
健気に細々ながら、そんな装備品を作ってる人にとっては、将来に渡って首を絞め続ける事になるんじゃないですかね？
それこそ中古品が出回れば、ぶっ壊れて無くならない限り市場を回り続けるのですから。
今より更に最前線しか認められない・出来ないクラフターになるイメージですかね。 -
02-14-2016, 12:25 PMkerrich理由は実験してみたい。Quote:
Originally Posted by tamejirou
ですね。ありがとうございます。
自分もリテイナー等で装備品出しすぎじゃないか？と思ってるんですが。
それこそリテイナーなどで装備品が手に入る機会を絞って欲しい。
って要望でスレ違い・別の話では無いのでしょうか？ -
02-14-2016, 12:36 PMnikry充分な錬成度が貯まっていればね。Quote:
Originally Posted by tamejirou
低錬成度の装備を叩き売る状況も私は挙げたはずですよ。 -
02-14-2016, 12:37 PMtamejirouそうですそうです。なので「意味ある？」とか「その先には何もないのに」みたいな意見よりは、「こういう問題があるけど」とかの方がありがたいですね。解決できない問題に当たればそこで実験終了ですから。Quote:
Originally Posted by kerrich
「こうだから無理」に対して反論しているのに、それに対して返答なしで別の話で反論する、みたいな事が何度かありましたが、できれば一つ一つ話が進むとありがたいです。
かまいませんよ。装備排出を辞めれば供給不足になるはずなので、装備高騰を抑える手段の一つとして「中古販売」がある訳ですので。別の手段あるよ！とまで話を膨らませたいなら別の場所の方が声が届きやすいかもですが。Quote:
Originally Posted by kerrich
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先ほどの投稿でも書きましたが、Quote:
Originally Posted by nikry
まず低練成度といえども「新品」より劣化することはないのです。最低でも新品と同程度の値段でしょうね。
そしてnikryさんの場合は自作できず、買った装備を再び売るわけですよね？なぜ元手を払った装備を「投売り」しようと考えるのか分かりません。