新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

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Originally Posted by masato

1.
あなたが対案を出せと言ったからすでに出してますよ。

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１．
なるほど
それなら話は早いです

馬で指摘されてきた問題点の多くに対して、masatoさん的には「別に問題視してない面」が沢山あったようですから、ならお互いの主張の違いはずいぶんとシンプルですね

ただ、「より格差が広がるのでは？」の箇所と、「余計にギスギスするのでは？」の箇所は、かなり異論があります

「PSに自信がない人はやらないはず」なら、今のTL式ハイエンドでも格差やギスギス問題は起こってない事になりますから、ここは「そうはいかない」と思いました
今現在すでに、自信がなくっても参加する人は沢山いるし、「覚えてないのにクリア目的のPTに入ってくる人」も沢山います
「アレキ零式で満足できないような人向けのおまけコンテンツだから・・」でこの問題が起こらないという事は無いです

ただ、ハイエンドにギスギスや格差は付き物ですから、「それがあってのハイエンド」でも、ある程度通る話だとは思います

「面白さが足りないのでは？」の所では、masatoさん的にも「足りない」と思っているようなので、「ではどうすればハイエンドな馬が面白くなるのか」を是非投稿して欲しいです<(_ _)>

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Originally Posted by masato

つづき

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２.
ここは何度もいいますが、「最適化する戦闘」がつまらないと思って辞めた人ほど、「馬とTL式の違い」には気づきやすいですから
まず「変化や違い」には気づくと思います
そして「違いに気づく」という事は「提供する遊びの性質、面白さが変わったこと」気づくという事です
だから「面白さ」も伝わるとは思ってます

その上でさらに「こういう仕様で作ってあります」って事自体を「告知すればいい」って思ってます


ただ、masatoさんが最も言いたい事は「そもそも馬は面白さそのものが足りない」という事の様なので、「１」と被りますが、masatoさんなりに「面白さ」を足した案をお願いします
それがあれば、「より面白さが伝わりやすくなる可能性」が上がりますから、是非おねがいします<(_ _)>


３．
これも、１，２と同じで「具体的にさらにこうすべき」という物を出してもらえれば、話を前に進められると思います<(_ _)>


４．
なるほどです
＃１７１７の所では僕も、具体的にまだ分からない所がありました
「スレ違いなのでこれくらいにしておきます」って書いてあったから聞かなかったですが、聞いても良さそうなので聞きます
その案で出てくる「普通に戦闘して戦うボス」の方は、どういう仕様のボスですか？

５．
努力します<(_ _)>

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Originally Posted by Merurururururu

返信ありがとうございます。
しかし私が言葉足らずだったこともあるのでしょうが、少々勘違いされておられます

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確かに勘違いしてました

「非TL式のエキルレなど」だったら今のソレよりも報酬目的で周回するには不向きです
ただ僕の場合、「脳死で消化できる物なら、いくらトークン貰えたってやる気がしない」という趣向です

このように「報酬があれば脳死プレイでもOK」な人もいれば「報酬があっても脳死プレイならやらない」って人もいますから
「双方の客が満足するゲーム」を目指して考えた方が僕は良いと思います

もちろんその為に「周回」に向いた選択肢自体を「一つ潰してしまう」なんて事があってはいけませんから
僕はつねに「別枠でお願いします」と提案しています

どっちが作りやすいのかは僕も正直わかりません
AIだろうが、ランダムだろうが、欠点はありますから、その欠点にさえ配慮して作れるのであれば、個人的には「どっちでも今のＴＬ式よりは楽しい」です
ここは前の返信にも書いた通りです


ただ「即死コンボが発生する可能性」の所はちゃんと考慮して具体案を出してます
TPやMPを敵に設ける方法です
勿論その上で「火力なども調整」しますけど

AIでもランダムでも、どっちも過去作品にあるから十分に可能だと思ってます



この一連の批判内容はどこで見たのか？って事ですけど

「は」から始まるってのが何の事なのかは僕は分かりませんが

フォーラムでも見るし、自分の周りの人間やフレもよく言うし
オンラインＣＨ、４Gamer.net、Amazonのレビュー、オンラインゲームランキング（これがサイト名かよく分からない）って所でもよく見ます
当然これらのサイトなどで「高評価」な意見が沢山見られる事も事実です


また、PT募集板の範囲がデータセンター全体に拡張された事などをみても、「過疎化が原因なのかな」と思ってしまいます＾＾；

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Originally Posted by pocky

僕からすれば、流動的という言葉に甘えて、上手にプレイすることの楽しさを作りこんでいないように見えます。
どうやっても無駄になる可能性があるのなら運ゲーと何が違うんでしょうか。



これ、高難易度は嫌っていってるのと何が違うんでしょうかね。
そもそもマハレベルっていってるんだから現在のTL式コンテンツでもDPSチェックなんて無いようなものですけど
「それが無いからストレス対策です」ってのはちょっと僕には謎です。

あと、負けることのストレスと上手くプレイできないことのストレスは混同しちゃだめですよ。
Nekohebiさんが軽減しているのは負けることのストレスのみです。(しかも低難易度化することによって達成しているからバランス調整できないですよこれ…)
上手くプレイできないストレスは、プレイヤーから向上心を奪います。
繰り返しプレイして欲しいコンテンツでは致命的です。
前回よりも上手にプレイしてやろうという気持ちが繰り返しプレイを楽しくするのに、そこに運ゲー要素を強く残す意味がわかりません。
敵の仕掛けるタイミングや仕掛ける組み合わせが変わってくることでプレイヤーは臨機応変さを求められるけれど、
それでも臨機応変な対応を完璧にこなしたらそれに見合ったリターンがあるほうが絶対に楽しいです。
臨機応変な対応を完璧にこなしても『その上でもさらに「それでも無駄になる可能性」があるからこそ「流動的で楽しい」』なんてありえません。
そんなコンテンツでは上手にプレイしてやろうなんて気持ちにはなりません。

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僕的には、今のＴＬ式だと「上手にプレイしてやろう」って気持ちにはなかなか成れないです
相手が同じ動きしかしないから「向上心」がなかなか持てないですね

「繰り返して欲しいコンテンツでは致命的です」というのも、僕からしたら「今の１４」がまさにそうではないか？と思ってます
手順を追求する、最適化していく、という行為自体が僕にとっては「面白い」というよりもむしろ「ストレス」を感じる面も多く
そんな事より「逐次見て対処して遊びたいんですけど・・」って感じです＾＾；

ユーザー心理自体が全然違う人間がいるんだから、「想定心理も多様化」した方が１４の人気に繋がるんじゃないかなって思いますね

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Originally Posted by YuF

すいません「スレの流れをまとめろ」などという要求はまったくしていないんですけども。


自分のして欲しかったことはこれです。
これを読んでスレ主さんは「今までのスレの流れをまとめろ」と解釈なさったんでしょうか？

他の方々に対して「自分の書き込みをよく読み直してみてください＾＾；」などと繰り返し仰っていますけど、
スレ主さんこそが、何故こんな短文のレスを曲解なさるのか本当に疑問です。
それとも自分の書き方が悪かったんでしょうか？だったらもう一度端的に書きます。

「イクシオン案Ver.2（もしくはもっと別の具体案）を出してください」

これだけです。
ただし、今でも#4で書かれたイクシオン案に改善すべきところはない、と思っているのなら出さなくてもいいです。
その時は、この200ページ近く続いてきたスレッドはディスカッションなどではなく、スレ主さんが他者の意見をひたすら否定して自分の意見を押し通すだけの場だったと思うことにします。
もしそうではなく「ちゃんとディスカッションを重ねてきた」というのであれば、なにかしらの変化や改善案くらいはあるはずだ、というのが自分の考えです。

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ですね
まとめてって以前言われたことがあって、つい勘違いしてしまいました


根本的には変わってませんが、ちょっとだけ追記させてもらいました
開幕時に「かちあげ連打されたらヘイト稼げません」っていう指摘とかあったので、その辺に関する事の追記です


元々が４連投と長いため、再投稿はしません
スレ冒頭からリンク張ってある「イクシオン一体」の所で確認してみて下さい<(_ _)>

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Originally Posted by Glaceon

総評としては、これらの解決に

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カジュアルでギミック系ではない物であれば、「一本道」とか「マスゲーム」とかいう問題は起こってこない　という主張には同意です

なので僕の案でも「難解なギミック」とか「謎解き的要素」を極力排除し、かつ「カジュアル提案」にしてます
でもそれだけでは不十分です


いくらギミック系ではない技で構成しても、「ＴＬで敵の手順」が決まっていたら、最適な攻略法はほぼ完全に「固定化」する事が出来ます

　
　もしこれがハイエンドであれば「その攻略法に従う必要性が高い」です
そして「見てから対処しても間に合わない攻撃」が「即死級」であれば、「そこのＴＬは覚えておく」しかありませんし
実際に今のハイエンドでは「次に来る一手がなにか覚えてないと間に合わないギミック系ではない場面」なんて普通にあります
ＴＬ式＋高難易度　ならもう充分に「覚えゲー」になりえるんです

　
　もしこれがカジュアルであれば「その攻略法に従う必要性は低い」です
Glaceonさんも指摘している通りに「必ずしも覚える必要はない物」なので、その状態では「覚えゲー」とは言われないかもです

でも、僕は「覚える必要がある事」だけじゃなくて、「覚えたら、その攻略法が必ず通用してしまう事」も指摘してます
「覚えてなくても勝てる」のに「覚えられる」という強力なアドバンテージが保証されてたら、難易度が必要以上に低下するんです

それに「見て対処するからこそ面白い」と言う要素がゲームには沢山あるのに、そこが「覚える事で、見る前から対処可能」という要素によってかき消されてしまいます
また、覚えてなくても「もう何度か体験した手順」というのは、それだけでも「刺激が薄れた状態」になってしまいます

これは例えばＦＦ１１や僕の案の様に「見て対処するからこそ面白い」という物を提供する目的のゲームから見たら「面白さを台無しにされた状態」に等しいです


さらにＴＬがあれば、「覚えている人とそうでない人との間に、必要以上に格差」を生みます（この点はこの後の投稿で詳しく書きます）


ＴＬで敵の手順が固定されているという事は、こういう状態を生む事でもある　と僕は思ってます

「今のTL式カジュアル程度でも満足に対応できない人は、ランダムにしたらもっと対応できなくなる」って思っている人が多い様ですが、そんな事はないです


例えばスカアハのサーティ・シックルズ　という技の所を例にすると
（スタート後、羽が生えて、シェードスピンきて、その直後にくる「ＡＯＥなしの敵中心の中範囲ノックバック」です）

極や零式に対処する事と比べたら、あれ覚えて対処するのは簡単です

でも当然、今でも「食らう人」と「回避できてる人」で分かれてます（わざと離れない人は別）
回避できる人からみたら「この程度も覚えて対処できないのかな」って箇所かもしれないです

じゃぁ、あのシックルズが「いつ使うか分からない物」だったら、どうなるかと言ったら
今対処できている人達もほぼ全員対処不可能になります
つまり「格差が激減する」んです

覚えやすかろうが、覚えにくかろうが、「覚えてたら対処できる場面」だらこそ「格差」が出てるんです

もちろん「覚える事」もPSの範疇の一つ　と捉える事はできますが、「覚える事で有利になりすぎるゲーム」ってのは
「覚えてる度合が違う人が一緒になって遊ぶタイプのオンゲー」においては非常に格差を生みやすいんです

また「ギミック」という物も「知っている人と知らない人との格差が大きく出る物」ですから、僕の提案では「見てすぐ理解できるギミック」くらいしか入れてません


「TL式だからこそ上乗せされている分の格差」は、当然「非TL式」では「かなり排除される格差」です
ここをちゃんと理解し、区別した上で「格差」という物を見ないと、１４はいつまでたっても「他のゲームと比べてずっと敵の手順が固定化された戦闘」しか、満足には作れません

自分で答え書いてるよね。
「ほぼ全員が対処できない」

これは技術が埋まるんじゃなくて「ほぼの人がよける可能性がなくなる」って話だよね。
ひいてはその攻撃が何回、どのタイミングで来るかでダメージ蓄積量がかわるって運ゲーだね。
そんなゲーム誰がするのさ？

その上でいえば「ほぼ」って事はクリアできる人もいてその格差は
詰めようがないよね。だって、覚えて対処できないんだもの。


全員が懸念してる問題点が利点って言っても誰も理解できないと思うんだが・・・・・。
まぁ、このまま作られたなら１００％、私は行かないかな。

取り敢えず、スレ主さん黒歴史と言われるアレキ零式律動編行ってクリアしてみたら？

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Originally Posted by Nekohebi

「今のTL式カジュアル程度でも満足に対応できない人は、ランダムにしたらもっと対応できなくなる」って思っている人が多い様ですが、そんな事はないです

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前半のサーティ・シックルズの例はnekohebiさんの意図に沿っていないのでは？

本質的には、敵の攻撃を覚えている経験者と初見の人との格差をなくしたいんですよね？
その方法としては、

＞僕の提案では「見てすぐ理解できるギミック」くらいしか入れてません

という言葉から察するに誰が見てもわかりやすい攻撃表現によって経験者でも初見でも避けれる、というプラスの方向にしたいんですよね？
しかし例として書いているサーティ・シックルズでは、全員対処不可能になるから格差がなくなる、というマイナスの方向になっています。

結果として格差がなくなるという点では同じですが、ゲーム内容としては全く違います。
特にサーティ・シックルズの例だともはやギミックによる格差がどうこうというレベルではありません。
ただギミックを一つ消して、近接対象の回避不可攻撃を一つ追加した事と同義です。
前半の例と後半の話が違っているのでよくわからないことになっています。

例えば、今回の話であればTL式による悪い格差の例としてサーティ・シックルズを出し、
ランダムでも差が出ない例としては別のわかりやすいギミックを挙げれば良かったのではないでしょうか。



ここからは邪推ですが、「見てすぐ理解できるギミック」では結局TL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？
とnekohebiさんも感じていたからサーティ・シックルズなんて例を出して無理やり語ったんじゃないでしょうか。
そもそもnekohebiさんはランダムの敵と戦いたいだけであって格差とかどうでもいいはずですし。

反射神経で対応するランダムは、オフラインのソロゲームならまだしも、全世界オンライン且つPT戦が主でありマルチな環境下であるFF14は厳しいと思います。
nekohebiさんが楽しめている環境が、全ての人に当てはまると考えていてはいけないと思うのです。
（酷い環境下では、あなたが避けた後にAOEが見える人もいるのです）

最近は開発でマップや表現効果を考慮して良くはなってきており、Ping値200msでも楽しめるようになってはきているようですが、
それでもTLだからこそ悪い環境下でも対応できるように工夫されており、ランダム下では厳しい状況に陥り楽しめない人が増えることも考慮して欲しいと思います。

ワールドワイドでマルチプラットフォームを選択したからには、環境的にTLが一番合うと考えたのではないかと思います。

「TL式だからこそ上乗せされている分の格差」は、当然「非TL式」では「かなり排除される格差」です
ここをちゃんと理解し、区別した上で「格差」という物を見ないと、１４はいつまでたっても「他のゲームと比べてずっと敵の手順が固定化された戦闘」しか、満足には作れません　

とありますが、TLでも見てから判断できるギミックばかりなんですけどね。
自分に青いアイコンがついて床が青く光ってる。さぁどうする？
ランダムでもこれで動ける人は動けますし、動けない人は動けないんですよ。
それじゃ格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってことにつながります。
こんなこともできないとかそれ以前に、わからない人はわからないならそういうコンテンツに寄り付かなければいいだけなんですよ。
一部の人が歯ごたえのある戦闘をしたいと挑戦する、零式や極って本来そう言うコンテンツですよね？無理に難しい戦闘についてく必要もない、それを僕は言いたいんですよ。

しかしなぜ挑戦するか？というとやっぱり強い装備があるからですよね。
聖典等のトークンなどもあるのになぜか無理に背伸びをして挫折していくのはゲームとしてよくないとは思います。

TL制だとくる順番がわかってるから次はこれが来ると「理解」してるので攻撃を控えるなり、様子を見るなりして回避することができます。
それはコンテンツによる格差ではなく、ゲームの慣れややる気などそのあたりで差が出る個人の格差です。
誰でもどのコンテンツをクリアする必要もないのです。無理だなとか向いてないなと思えばやらなければいい。
ランダムでもTLでも予兆を見て対処する、それだけですよね？
真タイタンがそうだったわけでどれもこれも予兆がある。なのに避けられずに飽きて辞めていってしまった。
新生時代は他にもいろいろありますよ。高圧電流を沈黙で止める。エラプションをスタンで止める。氷結の咆哮は沈黙で止める、雷電の咆哮は沈黙で止める。
ペトリファクションは後ろを向く等など、いろいろなギミックは全て見てから判断できるものなんです。
予兆がない、即時発動する＝くらってもいい攻撃だけどリカバリが必須ってだけで、ほぼすべての動作の前に見てからで判断できる余裕があります。
例えばオズマ戦で融合される人いっぱいいますよね？なぜだと思いますか？
ギミックがわからない？対処の仕方がわからない？いいえ違います。
くらっても死なず、誰かに助けてもらえる、ごり押しで次に進めるからとかいろいろと理由はあります。
辞めていった人や戦闘についていけない人のためなら、馬のランダムの技はこの程度でなければいけないのです。

それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい。
もしくは無駄な被弾をする近接を外せばいい、そういうことにつながっていくわけです。
実際に昔はそういうコンテンツも多かったですからね。
こういったことを理由に辞めていった人もいます。
装備での格差もありIL低い人でも耐えられるようなものなら、高いILの人なら無視して殴り続ける。
これは真ガルーダがわかりやすいですね、順番決まってますけどくらっても死なないので無視してごり押しする。
それが楽しいと思えるかどうかも人それぞれだとは思いますけども。

なのでランダム要素をやるなら気軽にできる、ゴールドソーサーのミニゲームがいいと思います。
それか例えば木人とかいいかもしれませんね。動く相手にDPSを測れるというのは楽しいかもしれません。

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Originally Posted by Nekohebi

僕的には、今のＴＬ式だと「上手にプレイしてやろう」って気持ちにはなかなか成れないです
相手が同じ動きしかしないから「向上心」がなかなか持てないですね

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なんでまた話をTLへの攻撃にすりかえるんですか？
僕はずっと非TLの土台上で話をしていると言っているでしょう。

非TLでも敵への攻撃への対処というものはあって、その対処の度合いをどこまで許すかというのがそもそもの話題です。
Nekohebiさんは「プレイヤーがどう頑張っても、状況によっては完全な対処ができないほうが流動的で楽しい」という主張で
僕は「プレイヤーが頑張れば、完全な対処ができるほうが向上心につながって楽しい」という主張です。
これにはTLも非TLもありません。非TLでも予兆をみて対処すればいいからです。
それに対するレスが上記になるのはおかしすぎます。僕はTLの話はしていません。


Nekohebiさんは他人に厳しく自分に甘いんですよ。甘すぎる。
自分を擁護するための言葉として何か絶対のスケープゴートが必要で、それがTLになっている。
だから、自分が不利になると「今のTL式のほうが僕は面白くありません」という言葉をとりあえずつかう癖がついています。
これではまともな議論になるはずがありません。

4月1日に書こうとしていますがアイコンがアレなせいで調子が…！

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Originally Posted by Nekohebi

略

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別枠で何かを作るということは、他にありえた可能性の一つを食いつぶすことにもなるんです。開発のリソースは有限ですからね。
その有限のリソースの中で多くのプレイヤーが楽しめるコンテンツを作って行くのが開発の使命でもあり目的でもあるでしょう。
(最近ちょっと空回りが激しいみたいですが)
先頭数ページを改めてみてきましたが、これが万人に受け入れられるものになるとはとても思えません。

即死コンボのお話ですが、これ過去作では相手の行動パターンが極端に少ない+相手の行動回数が少ない、と言う状況下でのみ成り立っています。
もしくはパーティメンバー一人の戦闘不能が即座に復帰可能であったり、影響が少ない場合などですね。
これが破綻した例がロマンシングサガ２の七英雄でしょう。HPカンスト状態で挑んでも無対策だと平気で1ターン全滅攻撃してきます。
そしてどうやって勝つかとなった時、大半のプレイヤーが選択した行動が「毎ターンクイックタイムを使って封殺する」でした。
これは正直破綻まで行った極端な例ですけれど、攻撃をシステマチックな管理から開放するっていうのは調整がとてつもなく難しいものです。

最後の批判的な内容についてなのですけれど、私の周囲では全くと行っていいほど聞かないのですよね。
まず零式行かない、極も気が向いたときしか行かないという超ライトプレイヤーなのでギスギスオンラインと呼ばれる環境からは程遠いせいでしょうけれど。
主さんのロードストーンを見る限り私とそう変わらない環境にあるようですが、そのレベルでも本当に周囲がギスギスしていると連呼しておられるのですか？

後申し訳ないですが、amazonレビューなどと言った外部での評価コメントがつけられる所。アンチさんの巣窟になっていて平気で工作が行われています。
どんなコンテンツに対してもアンチは一定数存在するものでして、あまり参考にならないというのが現実なのです。

クロスワールドパーティ募集は運営の努力の賜物です。そもそも当初からワールドレス化を推進していくという体制です。
申し訳ないですがこの最後の一文に関しては強い憤りを感じます。訂正を要求したいレベルですね。

外部サイトでアンチに「サービス終了待ったなし、拡張までに潰れる」と言われ続けてはや３年、ずっと嘘を吐き続けるだけの連中の意見なんて聞いてもロクな事にならないのは自明でしょうに
そう言えば爆死した旧ディアデムや２８０でなんとか生きながらえてる新ディアデムは昔ながらのＭＭＯをやりたいという意見を今のシステムに落とし込んだ物で、野良が死滅した起動律動は真成で調子にのった準廃の声に応えた物でしたね、、３、ｘシリーズは一部のプレイヤーの声に振り回され続けてた印象が強いので４、ｘでは吉Ｐが作りたいものをどんどん作っていって欲しいですね

根拠のひとつにAmazonとかの外部サイトレビューって……

匿名のサイトなんかって、ぶっちゃけゲームをプレイしてなくても意見は書けるんですよね。いわゆるエアプってやつです。極端な例えですが、私は零式未クリアですけれども「天動はヌルゲー！」なんて書くこともできるわけで……。根拠としては弱いでしょう。そもそも内容が誇張されたり適当に書かれたり、悪意を持って書かれたものかもしれないのに。

nekohebiさんは、そんなのを鵜呑みにしちゃうんですか？

プレイしてるかもわからない人やアンチじゃなくて、今いるプレイヤーの意見をしっかりと受け止めてください。そこから意見を膨らませましょうよ。

Quote:

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Originally Posted by Sophi-Sophi

根拠のひとつにAmazonとかの外部サイトレビューって……

匿名のサイトなんかって、ぶっちゃけゲームをプレイしてなくても意見は書けるんですよね。いわゆるエアプってやつです。極端な例えですが、私は零式未クリアですけれども「天動はヌルゲー！」なんて書くこともできるわけで……。根拠としては弱いでしょう。そもそも内容が誇張されたり適当に書かれたり、悪意を持って書かれたものかもしれないのに。

nekohebiさんは、そんなのを鵜呑みにしちゃうんですか？

プレイしてるかもわからない人やアンチじゃなくて、今いるプレイヤーの意見をしっかりと受け止めてください。そこから意見を膨らませましょうよ。

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しかたないですよ
スレ主のnekohebiさんは

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Originally Posted by Nekohebi

自分はアレキの零式だけは全て、一切プレイしていないのです

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Originally Posted by Nekohebi

死者は５０までしかやってないです

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Originally Posted by Nekohebi

たしかディアデムがリニューアルされたんですよね？
自分はやってないけど、どうも評判は最悪のようです

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コンテンツをやってもいないのに今のコンテンツではダメだ！と断言してますからね


また、どんなに良いコンテンツでも叩くのがアンチの仕事なのに、それを参考にしろとはとんでもないことを言いますよね

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Originally Posted by Nekohebi

例えばスカアハのサーティ・シックルズ　という技の所を例にすると
（スタート後、羽が生えて、シェードスピンきて、その直後にくる「ＡＯＥなしの敵中心の中範囲ノックバック」です）

極や零式に対処する事と比べたら、あれ覚えて対処するのは簡単です

でも当然、今でも「食らう人」と「回避できてる人」で分かれてます（わざと離れない人は別）
回避できる人からみたら「この程度も覚えて対処できないのかな」って箇所かもしれないです

じゃぁ、あのシックルズが「いつ使うか分からない物」だったら、どうなるかと言ったら
今対処できている人達もほぼ全員対処不可能になります
つまり「格差が激減する」んです

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ただの必中攻撃になるってだけでしょうが。必中扱いにしないなら誰でも避けれるように豪快な予兆でも入れますか？
ライトちゃんは避けれて準廃は食らう、みたいに想像してるなら飛躍しすぎ。

これは格差が無くなるとは言えません。日本語の使い方おかしいですよ。

サーティ・ソーンズ（MTに対し三連撃→数秒後に見てからでは回避が難しい円形AoE、AoEを食らうと被ダメ増加デバフ）を避けるのは分かるんですけど
サーティ・シックルズ（ただの円形範囲ダメージ+ノックバック、特に痛くないしデバフもない）は別段そのまま食らってもいい感じでしたね…。

と言うのはさておき、そういう全員が食らう前提の技って大体２種類あって
「食らおうが食らうまいが大した支障のない威力(前述のサーティ・シックルズ)」と
「零式にあるようなHPチェック(ホーリーバースト)」の
どっちかになってしまうんじゃないでしょうか？
で、もしスレ主さんが言っているような技が後者だった場合、
ドンアク・マインドブレイク・ウィルスみたいなダメージ低下系のスキルが完全に死にますね。
いつ来るかわかんない上にウィルスは抗体も付きますし。

簡単だけど TL式だと本気になれないわ。

途中で送信しちゃった。


スレ主さん的にはTL式だとヌル過ぎて本気になれないのか。

零式はやってないと言う事なので、最近の極すら覚えゲーだと言うのか。つまり、覚えないと勝てない、TLを覚えているかどうかの差が大きいと感じているか、ですね。

極はTLを覚えるほどのやり込み時間がないままクリアした人も大勢いるのが募集状況からもわかると思います。個人的には覚えゲーではないかな。

Nekohebiさん、超絶上から目線になってしまいますが（そしてちょっと他に書きようがないので申し訳ないですが）、このスレッド自体を半年とか１年とか、寝かした方がいいと思いますよ。

FF14を離れてみても良し、つまらないなーと思いながら遊んでみても良し。
それでしばらくたって、このスレ、印刷して、全文読み直してみてください。

Nekohebiさんの投稿に、はっとさせられることもありましたが、他の方の投稿の方が、明らかに圧倒的にその回数は多かったです。

記憶が曖昧ですが無性に気になったのでひとつ。
ファンフェスでバトルチームの方だったかと思うのですが「新バトルコンテンツのプレゼンで参加者に数分以内に面白いと思わせることが出来なかったらその案は自ら没にして練り直している。」といった意味合いの発言をされていたのを思い出しました。

最初に面白いと思わせられなかったものは一度捨てるか隅に追いやってもう一度練り直してみた方が良い様に思います。

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Originally Posted by Nekohebi

根本的には変わってませんが、ちょっとだけ追記させてもらいました
開幕時に「かちあげ連打されたらヘイト稼げません」っていう指摘とかあったので、その辺に関する事の追記です

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拝見しましたけど、Ver.2ってよりVer.1.0.1みたいな感じですね。なにが変わっているのかすらわからないレベルです。
かちあげの件に関しても、タンクメインの方が何度も指摘してらした懸念が一切解決されていません。
「200ページ近くディスカッションを重ねた結果」が「これ」なのですね。

ともあれ、スレ主さんが「ランダムコンテンツ」に対してまったく興味を持っていないということはたいへんよくわかりました。
ありがとうございました。

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Originally Posted by sijimi22

自分で答え書いてるよね。
「ほぼ全員が対処できない」

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＞これは技術が埋まるんじゃなくて「ほぼの人がよける可能性がなくなる」って話だよね

最初からその場面は「技術の差が出ている場面」じゃないです
だから僕は「ランダムにすれば技術の差が埋まる話」としてこの例を出している訳じゃないです
「技術以外の差」が生まれている　という話をしてるんです
そして今の１４では「必要以上に、その技術以外の差が出すぎてしまう事」を問題視してるんです

でも一部の方は、それらを全部ひっくるめて「技術の差」だと捉えてしまってるから、１４のTL式やギミックが起こしている問題点にも気づいてない、という話をしてるんです


ダメージ蓄積量が変わるって言ってますけど、「強い技ほど消費TPが多い」のだから、そしてTPで管理されているのだから、「運ゲー」とは言えません
こういう仕様はゲームではよく見る仕様で、とくに「よくユーザー側に設けられている仕様」でしょう？
それは「強い技ばかりを使ってダメ総量を大幅に増やすことが出来る」って事に制限をかけるためでしょ？
それでも「運ゲー」と捉える人は、別にそれでいいと思います。

「誰がやるの？」という指摘をされた所で僕としては
中身固定化して提供して、最適化する事を楽しませる今の１４の路線を、「どれだけの人が楽しんでいるの？」「１４の全経験者の何割の人の期待に応える事が出来たの？」という、同じような疑問が浮かぶだけです



「ほぼ全員が対処できない」と、わざわざ「ほぼ」を付けたのは「もともと移動してる最中だった人とか、AOEの隅っこに居た人なら回避できるから」です
「回避する能力をもった人間がいるから」ではありません


sijimiさんが１００％行かなくても、僕は「世間では普通に遊ばれている仕様」だと考えてるので、別に問題ないと思ってます

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Originally Posted by kimika

取り敢えず、スレ主さん黒歴史と言われるアレキ零式律動編行ってクリアしてみたら？

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何が言いたいのかは分かりますが
このスレ内を「零式」とか「律動」とかで検索してみて下さい

なぜそれらが「黒歴史と呼ばれていたのか」という事に言及した僕の投稿がヒットすると思います

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Originally Posted by Zballantine

前半のサーティ・シックルズの例はnekohebiさんの意図に沿っていないのでは？

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＞「経験者でも初見でも避けれる、というプラスの方向にしたいんですよね？

ちょっと違います
「余計な格差が無くなる事」がプラスであって、「避けれる＝プラス、避けられない＝マイナス」という事ではありません
今問題なのは「必要以上に格差が開きすぎている事」で、なおかつそれを見て一部の方が「ＰＳの差」だと誤認している事です


＞「見てすぐ理解できるギミック」では結局TL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？　という所ですが
何のために僕がシックルズの例を出したのか、もう一度よく読み返してみてほしいです
シックルズと言う技は普通ギミックとは言わないですが、「見てすぐ理解できる物」ですよね（回避は出来ないけど）
で、それが今はＴＬ式だから「その場面で格差」が出ていて、これがランダムなら「格差が無くなる」という例を出しているのに、なぜまた同じ質問をするんでしょうか？


僕は、例に挙げたシックルズの様な場面で出ている格差は「余計な格差」だと思ってます
勿論、最適化していく遊びの上では、「余計な格差」ではありません
ですが、馬のような「各自が見て対処する自由と流動性を楽しむコンテンツ」においては「余計な格差」です

だから当然「格差とかどうでもいい」なんて全く思ってなくて、「そういう格差は、僕の提案したコンテンツでは極力無くした方がよい」と思ってます
また、何度も言ってますけど「問題は格差云々だけではない」です

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

反射神経で対応するランダムは、オフラインのソロゲームならまだしも、全世界オンライン且つPT戦が主でありマルチな環境下であるFF14は厳しいと思います。

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例えばタイタンの「重み」がありますが
あれくらいの速度の物になれば「酷い環境下の人は、自分の画面のＡＯＥ表示みてから回避」しても間に合わないと思います
「ＴＬで秒数まで大体把握して、ＡＯＥが出る前から回避スタート」してないと恐らく間に合わないと思います
そうやってＴＬの恩恵を受けて楽しめてますって人が、そんなにいるんでしょうか？

１４の戦闘速度はかなり速いです
最初っから１４って「酷い環境下」の元では満足に遊べないゲームです
それにＴＬのない場面やＴＬ式とは言えない戦闘がもう１４にあるじゃないですか。

酷い環境下でも遊べるように配慮したコンテンツ　は当然在ってもいいと思います
でも馬が「そう言う人でも遊べるコンテンツである必要」は無いです
ＰＶＰなんか馬以上に「自由で流動的」でしょう
ＰＶＰなら「酷い環境下の人は遊べないゲーム」でもOKで、「PVEはダメ」なんて事があるとも思えませんし。


それにTLってのは「ラグ環境を考慮して、一番合うと考えた物」では無いと思います
あくまで「最適化して遊ぶ面白さをとことん追求するための物」であり、「作り手が考えた手順や展開を提供する為の物」であり、「スタートからラストまで全編思い通りに脚色して作りたいから存在している物」だと思います


１４がラグなどを考慮して作ってあるゲームである事は間違いないです
ですがその配慮とは、「純粋なアクションゲームにはしていない事など」の方だと思います

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Originally Posted by HiroGrant

とありますが、TLでも見てから判断できるギミックばかりなんですけどね

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Originally Posted by HiroGrant

TL制だとくる順番がわかってるから次はこれが来ると「理解」してるので攻撃を控えるなり

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＞青いアイコンがついて、床が青く光る　
ってのが何の事を指しているのか分かりませんが

初見の状態で「青いアイコン持ちが青い床にのるのが正解」なのかその逆なのか、見た瞬間に「複数の解除方法」が思いつくけど、どれが正解かは結果を見ないと分からないですよね
しかも「一回」では分からない物も沢山あります
オズマの融合にしても同様です

Hiroさんは「見てから判断できるギミック」としてこれらの技を挙げてますが、むしろ逆で「見てすぐに対処法が分かる様にはしていない物」です
想像は付くようにしてあるけど、でも「何度かやって結果をみて、それで答えが分かるようにしてある物」です
意図的に「どういう仕様だろう？」って悩ませる様に出来てます
極などで「試行錯誤するギミック」と比べたらずっとシンプルだというだけの事で、本質的にこれらは全て「謎解きギミック」です

このような「ハイエンドと比較したら楽勝なギミック」ですら、他の戦いゲームではあまり見られない「特殊なギミック」です
仕様に一癖も二癖もあって、ちょっと回りくどいです
純粋に敵がこっちを攻撃なり弱体化させる目的の技が形になった物、でも無いです
完全に「作り手が謎解きさせたいから作ったもの」なので、「なぜか敵が解除用の床をセットで出してくる」なんて事が、何の疑いもなく当たり前の様にバンバン作られてます

こういう物は、楽しいと言えば楽しいけど、僕としては「戦いらしいとは思えない」ので、そう言う意味では残念な点です
しかもこういう「謎解き」ってのは、解くまでは楽しいけど、解いた後は「答えを知ってるナゾナゾをやってる様な物」だから、面白さが激減しませんか？
そんな物を１４は「繰り返し遊ぶコンテンツ」に大量に盛り込んでいるから、僕としては余計に飽きやすいです

続きます

戦いゲームをそうやって構成した場合、「それ特有の面白さ」のメリットの裏でどういう問題が出ているのか。
作り手がそこに全く着目していない、と僕は思います

Hiroさんが挙げられた例は、僕が言っている「見て対処法が分かる物」とは別物です
そして当然、この手のギミックもやはり「答えを知ってるか知らないかで大きく差が出るもの」です




＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです


見て対処法が分かる物ってどんな物の事なのか
見て対処法が分かる物で構成するとはどういう事なのか
見て対処法が分かる物で構成された「TL式」と「非TL式」では、双方にどういう違いが生じるのか

そこをまず理解して欲しいです<(_ _)>

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Originally Posted by pocky

なんでまた話をTLへの攻撃にすりかえるんですか？
僕はずっと非TLの土台上で話をしていると言っているでしょう。

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＞これにはTLも非TLもありません。非TLでも予兆をみて対処すればいいからです
って書いてますけど

せっかく「予兆みて対処する遊び」が作られていても、そこにTLがあると「予兆見る前から対処できてしまう」から
面白くなくなってしまいますし、慣れた人とそうでない人との間に必要以上の格差を生みます
また「前にも体験した手順」は、回を重ねるごとに刺激を失ってつまらなくなります
予兆をみて対処すればいい遊びが、「それ以下」になってしまうのがTL式です



まぁそれは置いておくとしても
pockyさんは今の１４には「あらゆる箇所に上手に対処する正解が設けてあって楽しい」と主張してますよね
そして「上手な対処をきちんと用意すべき」と主張してて、なおかつ「非TL式自体には反対していない」と言います

じゃぁ、全箇所にわたって「上手な対処法」をきちんと用意した「非TL式のコンテンツ」って、どういう物ですか？

以前に「AOEを誘発する案」「コンボ途中にスタンいれると以下コンボが入れ替わる案」ってのを出されてますが
その投稿のラストに自身で「でもダメっぽい」とも付け加えられてます


この手の「ユーザーが敵の挙動を操作する要素」ってのは、最近でもやはり他の方からも提案された事があって、その時にも僕は同じような返答をしているんですが
僕としては、一応理由があってこの手の要素を意図的に盛り込まなかったです
ですが、こういう要素が持つ面白さ自体は僕も他のゲームで何度も体験してますから、何を意図していたのかはよく分かります


でpockyさんとしては今、具体的にどうすべきと考えてますか？

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Originally Posted by Merurururururu

4月1日に書こうとしていますがアイコンがアレなせいで調子が…！

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PT募集板が「運営の努力の賜物」だって言ってますけど、ワールドレス化推進だけがその目的でしょうか？
それもあるとは思いますが、募集で人が集まりにくくなってるから、という理由の方が大きいと僕は思います
CFやRFもたしかデータセンター単位でマッチングしてると思いますけど、それでも「極ズルすらシャキりにくい」と言う投稿も目にするくらいですし。

そもそも１４はパッチ頻度が高く、コンテンツ数がどんどん増えるので、「例え人が減ってなくても、コンテンツ数が増えれば分散化する」という事はどうしても起こります
だから、「新コンテンツをどんどん追加する事で飽きさせない路線」であるなら、「それに比例してプレイヤーもどんどんと増えてくれないと困る体制」と言えます
でもそこが思い通りにいってないのが現状なんじゃないでしょうか？

過疎化が進んでるかは分かりませんが、「開発側の思い通りに行っていない様に見える現状」が有る以上、そう思われても仕方ないです



即死コンボの所ですが、そもそもこれは予兆やコンボ内容を知っていれば対処できるのだから、破綻した例と比較しても意味はありません
普通に「対処可能」で、なにか極端な方法をとらないと対処できない場面でも仕様でもないので、問題ありません



ギスギスしていると連呼しているか？と言われたら、連呼まではしてないです
ただ、ハイエンドに行けば「ちょっとクリアできないとすぐギブ出す人」とかは普通に目にしますし「出来ない人、覚えてない人が嫌な思いをしてる場面」ってのはよく見ます

でも問題は「そういう事が起こって当然な作り方を１４がしている事」です
さらに今の作り方では自由度を相当犠牲にしてしまうので、当然「自由度が低すぎてつまらない」と言う批判が出るのも当たり前の事です
だから僕は「ギスギス」だけを問題視してる訳じゃないですよね



＞これが万人に受け入れられるものになるとはとても思えません。
って書いてますが、これは僕の方からも言える事です
今の１４は万人に受け入れられている物なんですか？

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Originally Posted by youma

外部サイトでアンチに「サービス終了待ったなし、拡張までに潰れる」と言われ続けてはや３年

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Originally Posted by Sophi-Sophi

根拠のひとつにAmazonとかの外部サイトレビューって…

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エアプや誇張や嘘は勿論沢山あるけど、当然「真実、本心、実際にやっての感想」も沢山ありますよね
なぜそこを「エアプや誇張」を理由に完全にシャットアウトするんですか？


「どこで批判内容を見たのか？」と聞かれたから「見た所」を書いただけで、そこを「自身の考えの根拠」になんてしてません
ただ「僕以外の人間の客観的な意見や評判を知りたい」という趣旨の質問だったので「僕以外の人間の声が読める場所」を書いただけです

フォーラムも外部サイトもフレなどの意見も、その全てに、事実も真実も本心も誇張も、時には嘘も混ざってるもんです
こっちは「ウソ」こっちは「本当」なんて二極化して見てたら何も見えてこないんじゃないでしょうか。

僕なら「エアプや誇張や嘘」が有る事を理由に「完全無視」なんてしないです
そこを差っ引いて見ればいいだけです



youmaさんは「一部のプレイヤーの意見に振り回されて」と書いてますが、その元になってるのがフォーラムでしょう？
つまり「フォーラムのいいね等の数なんてアテにしないで開発をした方がいい」って事になりますよね
でもyoumaさん自身が今「フォーラムのいいね等の数」をアテにして、僕が「少数派」「一部の意見」だと判断してるんじゃないですか？



またyoumaさんは「昔ながらのＭＭＯがやりたいという意見を聞いて、でも爆死した」と書いてますが　
それは昔ながらのＭＭＯ的な遊びが全然再現出来て無かったからです

１４は最初っから「ＲＰＧを面白くするのに必要な沢山の要素」を、「無い方が便利で喜ばれるハズ」と排除してしまってます
だから「昔ながらのＭＭＯ的面白さ」を出すにしても、まずその「排除した要素をいかにカバーなり復活なりさせるか」を考えないといけないのに、それをしていません

一部のユーザーの意見に振り回されたと言うより、「その声に答える為に何をしないといけないのか」を作り手が理解していなかっただけだと僕は思います

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Originally Posted by masato

順序を変えさせていただきました。

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masatoさんの全４投稿に対する返答です<(_ _)> 　（２連投です）


まず「初見で伝わらない」という点ですが

masatoさんが主張するように、馬が超ハイエンドなら「最初の突入の６０分をフルに使う可能性」が十分にあるから、そっちの方が違いに気づかせやすいと言えますね
ただ、それだと僕は「馬案が否定された」とは思わないし、むしろ「案自体は肯定された」と捉えます
僕自身はカジュアル案を変えるつもりはないけど、「難易度は作り手が好きにすればいい」とも思います

そうではなく「別の方法や案」がもしあれば、是非教えて下さい<(_ _)>




伝わる根拠自体はもう、何度も出してます
でもmasatoさん自身が「TL式の問題点」などに無関心なのだから、その根拠自体がmasatoさんには伝わらないのも無理はない、と思います
TL式である事で１４が何を失ってしまっているのか、そこを読み手本人が感じてないと、僕の主張はその人にとっては無意味です
だから僕としてはもうここは打つ手なしです＾＾；



「別のアプローチもあるよ」って事ですが、すでに開発の方はもう何度も「別のアプローチ」を繰り返してます
死者にしてもディアデムにしても、あるいはミニゲームにしても、今の１４の人気をさらに上げるために「ＴＬ式＋ギミック」という点にテコ入れした案を考えず、ずっと「別のアプローチ」をしてます
でも失敗ばかりしている、というのが僕の印象です

で、また「別のアプローチ」をするんですか？
僕なら「ボス案」でアプローチします

-続き-

ナイズルのような具体案についてですが

１１のナイズルでも起こってた事ですけど、「やり方を知らない人」は孤立しがちです。
各自が見てその場ですぐついていける仕様じゃないからです
さらにその種類を増やすともなれば余計に「ハードルが上がる」という欠点が露呈してきます
勿論遊びとしては面白いんですが、結局は「知ってる人と知らない人が一緒に遊ぶには不向きなコンテンツ」です
１１でも実際そうなってました。

それに「敵の殲滅」とかを１１と同じように導入しても、１４の場合そもそも「ザコに個性がない」「ザコ戦闘はあまり面白くない」です
１１は属性や耐性や攻撃速度など、ザコ戦闘でも意識する要素って沢山あったから、嫌でも「ザコの個性」がユーザーに感じられたけど。
だから１４では「ＩＤの道中がつまらない、もう道中はいらない」とか言う声がありますよね

さらに１４は「戦闘が終ったらソースがモリモリ回復」しますから、余計に「ザコ戦が単調」です
１１だと「ザコに全力出す訳にはいかない」というリスクがあり、だから「例え相手がザコでも考えて戦うゲーム性」が存在したけど
１４は、こういう要素も「かなり排除」してしまってます

ナイズルの様なコンテンツや、或いは今の死者みたいな物やディアデムを作るのはいいけど
その全てに「ザコ戦闘」「非ＴＬでの戦闘行為」が絡んできますよね
そして現状ではそれらの戦闘行為は「イマイチのまま」です

そこがイマイチなら、「１４版ナイズル」も、面白いのは「ランプとかの部分だけ」「戦闘以外の箇所だけ」になってしまうかもしれません

だから僕はまず「非ＴＬ状態での戦闘」「非ＴＬ式をベースに面白くする敵」の案を、最も分かりやすい「個室ボス」として提案してます
僕としてはまずそこから取り組んだ方がいいのではないか、と思いますね

Quote:

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Originally Posted by moch

途中で送信しちゃった

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確かに極ズルなんかは、覚えてなくても対処が間に合うくらいの場面って多く感じましたが
そもそも開発の方が「最適化するゲームだ」って公言してますよね

良く言えば「最適化するゲーム」で、悪く言えば「覚えゲー」なだけで、どっちも結局は同じゲームの性質の事を指してます
最適化するゲームだって事はつまり、その事自体に満足できないユーザーからみたら「覚えゲー」なんですよ


ここからはmochさんへの返信　という訳ではありません

別に最近の極などを例に考察する必要もないですが
反対派の方が「今だってTL覚えずに戦ってるコンテンツ沢山あります」という主張をしているのをよく見ます
それってつまり「そうやって遊べるくらいのコンテンツにはそもそもTLは不要」って事です

馬を批判するときは「今の１４はTLがあるから最適化できるんだ」「そうやって楽しむゲームなんだ」と主張するのに
１４が「覚えゲー」だと批判されたら「別にTL覚えて戦ってない」「覚えずに戦うコンテンツなんて沢山ある」と主張する

１４の最高峰のコンテンツは「最適化していかないと勝てないゲーム」であり「最適化する事を楽しむゲーム」です
でも、それ以下の物に対して「今だって見て対処して遊んでる」という意見が沢山出るって事は「TL覚えて最適化して遊んでない事」が現在すでに沢山あるという証拠です

今の１４の様な類のハイエンドを作る際には、「TLは必要」だろうと思います
でもカジュアルコンテンツには別に不要ですし、馬の面白さの本質を考えたらむしろ「無い方が望ましい」です
当然「謎解き的ギミック」に関しても同様の事が言えます

「今だってTL覚えずに遊んでる」って言う時点でもう「TL式に拘る必要性はない事」が証明されてるんです
さらにそんな物にすら「TLが有る事」で起こっている問題が有る事に気づけば、馬の提案の意味にも気づけると思います

フォーラムはむしろどんなコンテンツが欲しい！って書いても必ず反対意見もちゃんと返って来るから
ここが元凶になってるなら爆死してない、、と思いたい
吉Ｐもファンフェスでもっと難しいの寄越せと言われたとか言ってたし外部サイトも見てる様な事言ってたような。
そして「そもそも必要な不便さをどうリニューアルさせるか考える必要がある」事を理解できなかった為にディアデムを爆死させて、ファンフェスにも参加する様な一部の熱心なユーザーの声をユーザーの大部分の本音と勘違いした運営に、どうして今まで上手く作ってきたコンテンツとは別のコンテンツに挑戦させる必要があって、それが出来ると思うの？
もう一度書くけど３、ｘシリーズで一部の「主語と声だけ大きいユーザー」の声を聴いてチャレンジしたコンテンツは軒並み爆死、もしくは報酬で延命しているのに何故同じ事を繰り返すリスクを再び犯させたいの？
あなたが自分以外の誰かを主語にした時点でもうあなたは唯の３、ｘシリーズの一部爆死コンテンツを望んだノイジーマイノリティーにしか見えないんですよ

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Originally Posted by Nekohebi

１４がラグなどを考慮して作ってあるゲームである事は間違いないです
ですがその配慮とは、「純粋なアクションゲームにはしていない事など」の方だと思います

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プレーしやすい環境の人は、タイタンの重みになぜ当たるのだろう？と思っていることでしょう。
重みの範囲ばら撒き次第で、環境に関わらず避けるのがシビアになります。
それがランダムで重みやランスラや爆発がきたら極タイタン並みに難易度が上がると思いませんか？

配慮を超えてアクションゲームになると思いますよ。


nekohebiさんが、環境の悪い人の人数を疑問視するなら、実際には違うあなたが推測するランダムを希望する人数ぐらいかもですね。

FF14の戦闘を"かなり速い"と言っちゃう時点で感覚の違いを感じます。

敵に対する知識の差が難易度に大きな影響を及ぼしていて、TL式だと毎回展開が似ているので飽きるのも早いと言う事でしょうか。

後者はランダム主体にする事で解消されますが、基本的にスキルをセーブしながら戦う事になるので不完全燃焼感が強い。TL式でなくても敵の挙動をコンボやTPで管理する事で攻め時を作ることはできるでしょうけど、それらに対する知識の差がもたらす格差は残ってしまう。結局、できない人からしたら覚えゲーでしかないんじゃないかな。

前者については極端な話、全ての攻撃モーションと効果を突入するたびにシャッフルし、技の種類も膨大に用意するなどして覚えられないようにするしか解決できないと思いますよ。

いずれにせよ同じ敵と10回以上戦えばさすがに飽きるだろうし、そうなると安全マージンを削ってタイムアタックするか別ジョブで遊ぶなどしか楽しみはなくなるのでは？