解いてスッキリするようなギミックにしてほしいです

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Originally Posted by Nekohebi

ん～、個人的には、自分のいうランダムタイプのコンテンツで、ID程度のものから、もっと高い難易度のものまで、両方体験してみたい　というのが本音ですが。

ただ、今の零式などのような完璧に計算しつくされた、超ギリギリのバランスは、ランダムではほぼ不可能ですね＾＾；　前の投稿のところでも話が出てますが、そもそもランダムだと難易度にブレが出てきますので。
超ギリギリの難易度の胸熱バトルを体験させる目的　がそもそも現状のコンテンツタイプの大きな目的の一つでもあるだろうから、それをランダムで　という無理難題は考えていません。

なので、とりあえず難易度の話でいえば、通常のID程度でも十分かなぁ　と思います。　

ただ、ヴィジルHのギルヴェガノス？や２層のブロウラーが、自分の求めるランダムタイプを再現しているかといえば、あの程度のつまらない物ではないです！ｗ

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ノーマル2層のほうでもだめです？
それでも結局床範囲が限度になるかなあって思います。

先に言ったような難易度ならばそこまで目新しいギミックは必要ないと思いますので、
見て避けれて、Ｎは時間が長い、って風にすればいいのかなあ。

あれ、なんかタイトルとずれちった。ごめんなさい

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

あれが当たる人と当たらない人がいるのは、腕のせいとか、反射神経のせいではありません。（いや、まぁ腕といわれれば腕なんですけど・・・）

このゲームが、戦う際に、「いちいちUIやデバフなどを頻繁に見ないと出来ない仕様」だからです。　とくにDPSさんのスキル回しは大変です。　あのボスの技なんて、本当は誰だって避けれます。　ただ、このゲームは「グラフィックに注視して戦える」ように作っていないくせに、あそこで急に「グラフィックみて避けてね」というコンテンツを作ったからそうなっているんです。　あれ以上簡単にする必要もないし、あのボスの攻撃を回避する事自体はだれでも余裕でできます。　ただあそこで、今まであったＡＯＥを表示しないパターンが出てくるため、「避けるのは簡単だけど、スキル回しに必死で見てなかった」という事が頻繁に起こるんです。

グラフィックみて戦わせたいならグラフィックに注視できるゲームにまずしないとダメなのに、その改善をせずにああいうボスを実装しているから起きている事だと思います。そういう問題点が、あそこで如実に出ているんです。

ちなみにこの点は、スレ主さんが「戦ってる気がしない」という問題と大きく関わっている点だと自分は思ってます。

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あれ？今度はUI見なくてもいいようにスキル回しを簡単にしろって事ですか？次から次に話が飛び火しますね

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

Dust514さんの言う、いわゆる「反射神経」についてですが現状もうその足切りはとっくに横行しています。
たとえば瞬時にダイブの始点を確認し、それを基点に自分の行くべき場所へ逃げる　というのは、反射神経ではありませんが、やはり向き不向き　がすごくあります（自分はコレが一番苦手＾＾；）

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国語、数学、社会、理科、英語の五分野から100点ずつ出題するテストがいきなり国語500点、他はすべて0点の配分に変わったとしたら、国語が苦手な人たちは頭を抱え、得意な人たちは「簡単になって手応えがなくなった」と思うでしょう。
あなたはダイブのようなギミックが一番苦手だと言われていますが、仮に私が
「今後出るボスにダイブのようなギミックをどんどん取り入れてほしい、そちらのほうが緊張感があって面白い」
と主張したらどう思いますか。

＞なにより、それらを要求される精度が、コンテンツによっては非常に高いので、今このゲームではもう「足きり」がとっくに問題化していると感じます。
と言われていますが、要求される精度が非常に高いコンテンツというのはエンドコンテンツのことでしょうか。

また一応言うならば、ツインタニアのダイブはマーカーを見た瞬間ただちに移動を開始する早さを試すギミックです。
これは反射神経を試すギミックといえます。

タニアのダイブはマーカー出てから結構時間的余裕あるから反応速度よりもタイミング計る能力が重要な気がする。
遅くて当たる人もいるけど、同じくらい早過ぎてテロる人もいるしなぁ。

反射神経はあまり問われていない気がするな。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

略

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ギミックによる足切りじゃなくなるとすればDPSチェックによる足切りしかないと思うのですが、そうなると勝つか負けるかはDPSを出せる味方次第になると思うし
そもそも今のバトルってコンテンツクリアにどれだけ時間がかかるかを基準に作られてたと思うのであんまり腑に落ちませんねー、
今の報酬のままだと勝って当然じゃなくなるレベルまでDPSチェックが引き上げられるだけかと思います。
行きつく先は結局お前床舐めすぎだろ！とか装備弱すぎんよ！とかかと・・

というかUIとかスキル回しとかロール制とかそこまでFF１４の戦闘に落としこむ気がないと別のMOアクションゲームやればいんじゃないかな、って思っちゃいますね。

今度実装される死者の宮殿がロールなしのフェニックスによるフォロー可なのでそれの様子見しながら、になるんじゃないでしょうか

3.2まではタンクヒラを交互にやってきて、3.3から身内固定の欠員フォローとしてRanged DPSで参加しているけど、
DPSだからエンドコンテンツのギミックが難しい……とは思わないかな

当然ギミック安定させるならDPS値とトレードオフだから、
そのギリギリを狙おうとすれば難易度も上がるし、ギミックも危なくなるけど、
それって数字に出るか出ないかの問題なだけでタンク、ヒラ、全部のロールに言える事だ




結局のところ、ギミックの質やあり方がどうこうって話じゃなくて、
当人の経験とほんの少しのセンスでギミック毎に得意/不得意が出てるだけだと思う
直線で当たりにくるだけの、直感的なダイブ、バハ、ニズヘ等のカータライズが苦手な人も当然沢山居る
個人的にはあんなの死ぬ要素ないだろって思いながら避けてるけど、あんなのでも死ぬ人は沢山いるんだよね
逆にお前なんでそれで死ぬの？ってギミックが苦手なこともある、侵攻4層のカータ直後の分身ダイブとか正直苦手です
ちーかーよーんーなーーーーーーって叫びながら距離取ってました


ギミックによる不和をなくそうとしたら、棒立ちでシェイ…シェイ…して、
時々くる大ダメージに防御バフとヒール合わせるだけのゲームにしないとダメじゃないかな
大なり小なりアクションに近くなるシェイハゲーじゃ実現は無理だと思うなー

現状ではただ◯◯なだけです

と断言するくらいですから零式も余裕で踏破されているとは思いますが、先駆者は何も情報がない状態から様々なギミックを解読してクリアしてるわけで、

私には、ただ◯◯なだけ、には到底思えないんですよね。

まぁでもさ、ギミック偏重もランダム狩りゲー偏重も両方楽しみたいっていうんだから、そう否定するもんでもないんじゃないかな？

確かに今の零式なんかはルートは幾つかあるにしろ、基本後戻りのできないマルチバッドエンドな迷路ゲームでしょ？
それとは別にとにかくひたすらランダムで避けまくって火力出して、ひたすら高速でモグラ叩きするようなコンテンツがあってもいいとは思うけどねぇ。

難易度3段階くらいに作りやすいだろうし、リワード次第では何度も楽しめるコンテンツになりそうだけどな。
なにせギミック処理の方程式がない分、高難易度に可変多人数っていう方式も採用できそうだし。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

それとは別にとにかくひたすらランダムで避けまくって火力出して、ひたすら高速でモグラ叩きするようなコンテンツがあってもいいとは思うけどねぇ。

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その手のランダム系ギミックは単なるスパイスであって、それ以上でも以下でもないと思う
それがメインのコンテンツって、要はフルコースのメインディッシュに素敵なスパイスだけ舐めさせられるようなものだから・・・
スパイスが美味しくてもスパイスだけってのはﾉｰｾﾝｷｭｰ

汁Hなんかも同様に
あれも面倒臭さが上がっただけで、面倒臭さと同じだけ面白さが上がったかと言われるとノーなんだよなあ
実際メレー以外であそこに当たると「ねえ、これやっぱりつま・・・」って言いかける

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

あれが当たる人と当たらない人がいるのは、腕のせいとか、反射神経のせいではありません。（いや、まぁ腕といわれれば腕なんですけど・・・）

このゲームが、戦う際に、「いちいちUIやデバフなどを頻繁に見ないと出来ない仕様」だからです。　とくにDPSさんのスキル回しは大変です。　あのボスの技なんて、本当は誰だって避けれます。　ただ、このゲームは「グラフィックに注視して戦える」ように作っていないくせに、あそこで急に「グラフィックみて避けてね」というコンテンツを作ったからそうなっているんです。　あれ以上簡単にする必要もないし、あのボスの攻撃を回避する事自体はだれでも余裕でできます。　ただあそこで、今まであったＡＯＥを表示しないパターンが出てくるため、「避けるのは簡単だけど、スキル回しに必死で見てなかった」という事が頻繁に起こるんです。

略

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確かにあの手ダイブギミックって、スーパーワイドの画面でやってる人だと位置簡単に分かるから、スクリーンの性能で難度が変わるっていうのはありますね；
https://www.youtube.com/watch?v=lT7KItcMQvU　←参考までに

ニーズの火の玉フェーズでも、↑の動画だとどうなってるか分かりやすいけど、普通のスクリーンじゃ目の前の火の玉しか見えず角度変えて、爆発の確認とかしないとダメだし
リアル環境で難易度の差が出るってのはどうなのかなって思いますね。（どうせなら全員ワイドの視点にしてｗ）

まぁ、あと律動2層の生命算術の近接の方は球の数見難いですね＞＜遠距離はいいけど、近接側だとボスと球がかぶさって見辛いですね
キャラの種族にもよるし、ララフェル小さいからたまに見過ごす←（動体視力良くないとダメな仕様ですか！？）

ただおっしゃってるスキル回し必死で、画面見れないからっていうのはちょっと違うと思うけど。
バフ・デバフはある程度画面チラチラ見ながら、その上でスキル回しは手で覚えてギミックをこなしながら、且つＤＰＳも出せてこそのエンドだと思います。

でも何度も言うけど、海外に住む回線遅延に絡むギミックはやめて？よしＰ・・・

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

現状ではただ◯◯なだけです

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具体的に自分がどう発言した所を読んで、そう思われたのか分かりませんが、自分は「現状は〇〇なだけだから、簡単にクリアできる」　なんて意味の事は一度も言っていません。零式も一つもクリアしていません。

なので当然、先駆者が自分たちでギミックを解読してクリアした事に対しての　「ただ〇〇なだけ」　という意味でもありません。


それから、Ploretariatさんは前の投稿で、ランダムゲーに対して「ただ張り付いてなぐるだけ」　と表現してますが、他の投稿では「怖くて野良では参加できません」　「余計に慣れが必要でハードルあがります」　ともおっしゃってますね。

反対派の方の意見の中でもよく出てくる意見なのですが、結局ランダムゲーの場合の問題点て、「簡単で単調すぎる」のでしょうか？　それとも「余計に慣れが必要でハードルが上がる」んでしょうか？

自分はつまり、「調整次第でどっちにでもなる」　という考えです。だから反対派の方も、簡単に調整された場合の問題点、高難易度で調整された問題点　が混在してきていると思うんです。

だから自分は、こういう反対意見が出てきた場合いつも「バランス調整で解消できる」と　毎回言い続けてきています。　反対派の方々の意見自体が、「難易度は調整でどうにでもなる」　という事を、証明している気がするんです。

もちろんそれは、ランダムげーにも、覚えゲーにも言える事です。

Quote:

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Originally Posted by Amane

その手のランダム系ギミックは単なるスパイスであって、それ以上でも以下でもないと思う
それがメインのコンテンツって、要はフルコースのメインディッシュに素敵なスパイスだけ舐めさせられるようなものだから・・・
スパイスが美味しくてもスパイスだけってのはﾉｰｾﾝｷｭｰ

汁Hなんかも同様に
あれも面倒臭さが上がっただけで、面倒臭さと同じだけ面白さが上がったかと言われるとノーなんだよなあ
実際メレー以外であそこに当たると「ねえ、これやっぱりつま・・・」って言いかける

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何度も繰り返しになりますが、ヴィジルHを自分は面白いとは思っていません。

みなさんはこのゲームの中にあるランダム要素の中から、自分の言うランダムが何なのか　をなんとか理解しようとしてくれてますが、実際のところ、このゲームの中にあるランダム要素のあるコンテンツやらなんやらの中で、自分の思い描くランダムゲー　になっている物は一つもありません。

なので、「あそこのアレみたいなのだったら、自分はつまらないです」　という意見がよく出てきますが、その考えは自分も同じです。自分にとっても「つまらない」です。

Quote:

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Originally Posted by MistyT

　一部抜粋
ギミックによる足切りじゃなくなるとすればDPSチェックによる足切りしかないと思うのですが、そうなると勝つか負けるかはDPSを出せる味方次第になると思うし
そもそも今のバトルってコンテンツクリアにどれだけ時間がかかるかを基準に作られてたと思うのであんまり腑に落ちませんねー、

というかUIとかスキル回しとかロール制とかそこまでFF１４の戦闘に落としこむ気がないと別のMOアクションゲームやればいんじゃないかな、って思っちゃいますね。

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DPSチェックには今まで触れてなかったですが、自分なら、ランダムゲーに「制限時間」は設けませんね。とにかく勝てるかどうか　という感じでしょうか。

DMMMさんが「ギミック処理の方程式がない分、高難易度に可変多人数っていう方式も採用できそうだし。」と発言されてるように、盾二枚ないとダメなスイッチや、DPSチェックなど、開発側が決めたロールを、強制的に必須にするようなギミックが、自分のいうランダムでは、基本的には無くなるとおもいます。そう考えたら、そもそも参加ロール自由、参加人数も自由（報酬には変化あり？）などのバリエーションも、覚えゲータイプよりは柔軟に出来そうな気がします。


ギミックの場合は、指定したロールや人数でないと、せっかく作ったのに無視されるパターンが出てきたり、意外な方法で攻略されてしまって不都合が出てくる場合も多そうです。各ロールにちゃんと必要な役割を持たせてくれている　というメリットも当然ありますが。
自分のいうランダム系は、とくに攻略法はこれ　と求めてもいないので、作る側としてもまず、「このロール編成でこういう風に攻略してね」　という感覚も薄れるかもしれないですね。　

誰かがおっしゃったように、「ギミックがなくなって戦闘の個性の幅は狭まる」けど、かわりにこういう、「参加する側のPTの自由度」は上げられるんじゃないでしょうか。

連投してすいませんが、再三指摘されているように、自分の「ランダムゲーも作って」という発言から、このスレを相当に脱線させてしまいました。

自分はここで、この内容の投稿は止めにして、後日あらためて、自分でスレを立ててみようと思いますので、よろしくおねがいします。

すいませんでした<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Dust514

すでに知られていることですが、ある人がランダムに生じる事象に反応しようとした時、
その反応の速さは持って生まれた資質に大きく依存し、何度練習しようと学習による反応時間の短縮はほぼ見られません。

すなわちそのようなバトルコンテンツを作った場合、できる人はごく少ない挑戦回数でクリアでき、
できない人は何回挑戦しようとクリアどころかほとんど前進しません。
規則性のあるバトルは学習によって対応の早さと正確さをどんどん高めることができる長所がありますが、
規則性のないバトルにはこの方法は通じません。

＞敵がほぼ完全に決まった動きや順序でしか動かない
という特徴は、学習による対策が有効であるということでもあります。
この利点を犠牲にしてランダム性をバトルコンテンツに取り入れたならば、
何度も挑戦するたびに学習して最後はクリアにたどり着くという攻略の道筋は、そのコンテンツには通じないことでしょう。
あまり魅力的なコンテンツになるとは思えません。
たとえて言うなら、持って生まれた反応・判断の素早さのみで足切りをおこなう、ギアチェックにも等しい要素です。

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記憶力も同じようなことじゃないかな～知らないけど。
自分物覚え悪いので、やっとまる暗記できた―って頃には次のパッチきちゃうんだよねー

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

具体的に自分がどう発言した所を読んで、そう思われたのか分かりませんが、自分は「現状は〇〇なだけだから、簡単にクリアできる」　なんて意味の事は一度も言っていません。零式も一つもクリアしていません。

なので当然、先駆者が自分たちでギミックを解読してクリアした事に対しての　「ただ〇〇なだけ」　という意味でもありません。


それから、Ploretariatさんは前の投稿で、ランダムゲーに対して「ただ張り付いてなぐるだけ」　と表現してますが、他の投稿では「怖くて野良では参加できません」　「余計に慣れが必要でハードルあがります」　ともおっしゃってますね。

反対派の方の意見の中でもよく出てくる意見なのですが、結局ランダムゲーの場合の問題点て、「簡単で単調すぎる」のでしょうか？　それとも「余計に慣れが必要でハードルが上がる」んでしょうか？

自分はつまり、「調整次第でどっちにでもなる」　という考えです。だから反対派の方も、簡単に調整された場合の問題点、高難易度で調整された問題点　が混在してきていると思うんです。

だから自分は、こういう反対意見が出てきた場合いつも「バランス調整で解消できる」と　毎回言い続けてきています。　反対派の方々の意見自体が、「難易度は調整でどうにでもなる」　という事を、証明している気がするんです。

もちろんそれは、ランダムげーにも、覚えゲーにも言える事です。

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怖いのはクリア出来るか運次第って事ね。張り付いて殴るだけなのは例に挙げたラムウ。

とりあえずキャラにはなんのエフェクトも無いのにいつの間にかデバフアイコンついてて突然死と、
一応予兆出てるけど、どんなにカメラ引いても全部は画面に入りきらないところからの即死攻撃はやめてください。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

連投してすいませんが、再三指摘されているように、自分の「ランダムゲーも作って」という発言から、このスレを相当に脱線させてしまいました。

自分はここで、この内容の投稿は止めにして、後日あらためて、自分でスレを立ててみようと思いますので、よろしくおねがいします。

すいませんでした<(_ _)>

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スレを立てるなら出来るだけ肯定意見が集まるように

ランダム要素を取り入れるコンテンツの考察

みたいなのにした方がいいと思います。

ランダム入れて欲しい

とかにすると私みたいな反対派の書き込みだらけになって話が進まなくなるかも知れませんから。変な例ですいません。言わんとしてる事が伝われば。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

スレを立てるなら出来るだけ肯定意見が集まるように

ランダム要素を取り入れるコンテンツの考察

みたいなのにした方がいいと思います。

ランダム入れて欲しい

とかにすると私みたいな反対派の書き込みだらけになって話が進まなくなるかも知れませんから。変な例ですいません。言わんとしてる事が伝われば。

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すいません、よく分かりませんでした・・。

ランダム一辺倒のコンテンツじゃなくて、現状のコンテンツタイプに無理なくランダムを取り入れる程度に抑えた提案　という意味ですか？？　

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

すいません、よく分かりませんでした・・。

ランダム一辺倒のコンテンツじゃなくて、現状のコンテンツタイプに無理なくランダムを取り入れる程度に抑えた提案　という意味ですか？？　

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すみません、気分を害される事は承知の上で、私のNekohebiさんの投稿に対する率直な感想を述べますね

とどのつまり言いたいのは「極ラムウのギミックを俺に理解できる程度に緩和しろ」でしかないのでは、と捉えてしまったんです。あるいはランダム性による攻略可能性のブレで勝てない事もある事がさぞ素晴らしい事のように書いてらっしゃいましたが、それすらも「俺が極ラムウを常勝できないんだから熟練者も常勝できないようにしろよ」と捉えられるんです

Nekohebiさんがギミック予習復習ゲーに満足せず意見を出してる一方で、今のギミックゲーに満足してる層も相当数いるんです。それこそ極ニーズグリパが過疎鯖でも賑わうくらいには。ディープダンジョンや空島みたいに現存のコンテンツと対応しない新規コンテンツとしてならともかく、既存の極や零式に取って代わって、と言う主張の仕方は少なからず反発が出るのはご留意いただきたいです

Quote:

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Originally Posted by HikariSanehara

すみません、気分を害される事は承知の上で、私のNekohebiさんの投稿に対する率直な感想を述べますね

とどのつまり言いたいのは「極ラムウのギミックを俺に理解できる程度に緩和しろ」でしかないのでは、と捉えてしまったんです。あるいはランダム性による攻略可能性のブレで勝てない事もある事がさぞ素晴らしい事のように書いてらっしゃいましたが、それすらも「俺が極ラムウを常勝できないんだから熟練者も常勝できないようにしろよ」と捉えられるんです

Nekohebiさんがギミック予習復習ゲーに満足せず意見を出してる一方で、今のギミックゲーに満足してる層も相当数いるんです。それこそ極ニーズグリパが過疎鯖でも賑わうくらいには。ディープダンジョンや空島みたいに現存のコンテンツと対応しない新規コンテンツとしてならともかく、既存の極や零式に取って代わって、と言う主張の仕方は少なからず反発が出るのはご留意いただきたいです

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空島報酬下方修正しろクレームのことですね。
予習復習ゲーすきならそっちしてればいいのに、
別系統のコンテンツにケチつけてくる人って大量にいますからね。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

空島報酬下方修正しろクレームのことですね。
予習復習ゲーすきならそっちしてればいいのに、
別系統のコンテンツにケチつけてくる人って大量にいますからね。

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それはまた別の話になるのであれですが・・・予習復習と練習何十時間やってやっと8人に対して210の脚と頭が週に1個ずつ、それに対して無心でゴリラ狩るだけで無制限に210装備取り放題。これじゃあさすがにね？

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Originally Posted by HikariSanehara

それはまた別の話になるのであれですが・・・予習復習と練習何十時間やってやっと8人に対して210の脚と頭が週に1個ずつ、それに対して無心でゴリラ狩るだけで無制限に210装備取り放題。これじゃあさすがにね？

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２１０で一部零式のより良い物もでていたようですけど、ほとんどは変なサブステータスのものばかりでしたし、
２１０が手に入るのは２時間ほど動き続けて１個か２個だけどものすごい大量のクレームがでて、
IL180以下のまで手に入りにくくなりましたね。
開発運営がわざとこのコンテンツ失敗させようとしてるんだろうな～と思うほど。

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Originally Posted by HikariSanehara

すみません、気分を害される事は承知の上で、私のNekohebiさんの投稿に対する率直な感想を述べますね

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今のギミックゲーに満足している層が相当数いるのはもちろん分かってます。というより、満足されている方のほうが多いでしょう。それはここでの「いいね」の数をみても分かります。

新規コンテンツとして自分の言うような遊びがあれば、自分は今の覚えゲーの難易度の低いものから高いものまで、その難易度にあまり文句はありません。そもそも難易度に不満があって言い始めた事ではなく、遊びや楽しみの種類を増やしてほしくて、そして今のこのゲームにある、「初心者締め出し」や「出来る出来ないに対する格差」「知ってる知らないで起こる格差」を無くしたいと思って提案しました。目的はほかにも沢山ありますが、「今のが理解できないから緩和しろ」とか、そういうHikariさんに自分が与えたイメージとは、全然違う目的で提案しました。

そして、自分は何度も言っている通り、そしてアナタの提案するとおり、新規コンテンツとして提案してます　。なので、今を楽しまれている方が、その今を壊されるという心配は全くないと思います。　何度もこのことを書いているんですが、どうも　取って代わって　という主張と勘違いされてしまうようです。


別スレを立てても、反発は大量に出ると思いますが、懲りずに投稿していきます。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

記憶力も同じようなことじゃないかな～知らないけど。
自分物覚え悪いので、やっとまる暗記できた―って頃には次のパッチきちゃうんだよねー

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人の憶える早さには差があるので、それが原因なだけです。
いくら憶えるのが遅くとも、記憶する能力になにか異常が起きていない限りは、何度もやればいつかは憶えます。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

人の憶える早さには差があるので、それが原因なだけです。
いくら憶えるのが遅くとも、記憶する能力になにか異常が起きていない限りは、何度もやればいつかは憶えます。

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選ばれし８人でないと何度もできないのも問題。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

省略します。

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かりに未来のパッチで、あなたが実装を希望するコンテンツが通常IDひとつ、真蛮神ひとつ、高難度レイド二層ぶんだけ実装されたとします。
その場合、そのパッチで実装されるはずだった私たちが今まで遊んできたタイプのコンテンツは、通常IDひとつ、極蛮神ひとつ、高難度レイド二層だけに減ります。
開発能力には限界があるためこの二つはトレードオフの関係にあることを念頭に置かれ、
「新規コンテンツとして提案しているから、それ以外のコンテンツに影響は出ない」
という主張についてもう一度考えてみてください。

また、
＞「初心者締め出し」や「出来る出来ないに対する格差」「知ってる知らないで起こる格差」を無くしたいと思って提案しました
ということですが、ランダム性がその格差を埋めるどころかかえって格差を固定化する可能性が高いことを前に述べました。
さらにこれは、別の言い方をすれば
「ランダム性を大きく取り入れ、予習による対策を不能とすることで全員を同じ土俵に引きずりおろす」
と表現できます。
私には
「スタート地点がどこであろうが全員が学習による向上の可能性を持っていた状態から、
スタート地点を全員同じ位置にしたうえで、全員を向上があまり見込めない状態に置く」
という提案をしているように見えますが、この状態でクリアできる人はいいとして、クリア困難に陥った人はどうやってその状況から脱すれば良いのでしょうか。
ランダム性を維持するかわりに被弾で受けるペナルティを減じた場合、そのギミックはランダムだろうがそうでなかろうがどうでもいいものに成り果てるのみです。

また、これはゲームをしている上で大きな楽しみのひとつである、「前進」や「向上」といった感覚を大きく減退させます。
先にも述べた通り、ランダム性に対応する能力はそう簡単には上がらないためです。
たまたま運良くいったとしても、それは「運が良かった」ためであり、「自分の力で状況を打開したからではない」と一般には感じます。
これらについてはどう考えますか。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

すいません、よく分かりませんでした・・。

ランダム一辺倒のコンテンツじゃなくて、現状のコンテンツタイプに無理なくランダムを取り入れる程度に抑えた提案　という意味ですか？？　

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いや、そういう意味じゃなくて、是非を問うてたら話が進まなくなるでしょう。という意味です。

そのようなスレなら是が前提で、否定するなら代案だしましょうにしないとグダって閉鎖されちゃいますよ。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

選ばれし８人でないと何度もできないのも問題。

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たしかにそうかもしれません。
しかし、今話している問題とは別の問題です。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

かりに未来のパッチで、あなたが実装を希望するコンテンツが通常IDひとつ、真蛮神ひとつ、高難度レイド二層ぶんだけ実装されたとします。
その場合、そのパッチで実装されるはずだった私たちが今まで遊んできたタイプのコンテンツは、通常IDひとつ、極蛮神ひとつ、高難度レイド二層だけに減ります。
開発能力には限界があるためこの二つはトレードオフの関係にあることを念頭に置かれ、
「新規コンテンツとして提案しているから、それ以外のコンテンツに影響は出ない」
という主張についてもう一度考えてみてください。

また、
＞「初心者締め出し」や「出来る出来ないに対する格差」「知ってる知らないで起こる格差」を無くしたいと思って提案しました
ということですが、ランダム性がその格差を埋めるどころかかえって格差を固定化する可能性が高いことを前に述べました。
さらにこれは、別の言い方をすれば
「ランダム性を大きく取り入れ、予習による対策を不能とすることで全員を同じ土俵に引きずりおろす」
と表現できます。
私には
「スタート地点がどこであろうが全員が学習による向上の可能性を持っていた状態から、
スタート地点を全員同じ位置にしたうえで、全員を向上があまり見込めない状態に置く」
という提案をしているように見えますが、この状態でクリアできる人はいいとして、クリア困難に陥った人はどうやってその状況から脱すれば良いのでしょうか。
ランダム性を維持するかわりに被弾で受けるペナルティを減じた場合、そのギミックはランダムだろうがそうでなかろうがどうでもいいものに成り果てるのみです。

また、これはゲームをしている上で大きな楽しみのひとつである、「前進」や「向上」といった感覚を大きく減退させます。
先にも述べた通り、ランダム性に対応する能力はそう簡単には上がらないためです。
これらについてはどう考えますか。

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コストの話はここではしなくても・・・
零式も極もハウジングも普通のIDもPvPもプレイ人口なんて判らないのだし。
しない方が良いと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

かりに未来のパッチで、あなたが実装を希望するコンテンツが通常IDひとつ、真蛮神ひとつ、高難度レイド二層ぶんだけ実装されたとします。
その場合、そのパッチで実装されるはずだった私たちが今まで遊んできたタイプのコンテンツは、通常IDひとつ、極蛮神ひとつ、高難度レイド二層だけに減ります。

略

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さらにランダムの調整って簡単ではなくて莫大な乱数とトライアンドエラーを繰り返しコンテンツとして成り立つかをテストしなければなりません。テストもランダムが故に1次元的なものにはならないでしょう。

そうなると開発の限界がいま位だと仮定するならパッチまでかなり長い期間を要する事も想像できます。

おっしゃるようにコンテンツ量もさることながら、時間まで持っていかれてしまうと考えます。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

たしかにそうかもしれません。
しかし、今話している問題とは別の問題です。

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別ではないと思います。
念仏丸暗記に近いコンテンツが多い為に、
プレイ前に全てを知っている必要があるのです。

その為に固定などでないと練習にすらならないのです。
最近レイドファインダーが実装されましたが、まだ使ったこと無いのでそこはわかりません。

次はこうなるからこう動くというのが決まっているわけですから。

ランダムと言ってしまうから拒否反応されるのだけど、
ランダムでなくてある時点での敵HPの状況で次のフェーズが３パターンくらいの中から分岐するようなやりかただってあるはず。
余計暗記ごと増えるだろと思うかもしれないですが、
予兆があったり納得できる理由がある行動でギミック解除できれば、
なんか良く判らないけどとにかくこう動くしか無いらしいので丸暗記しろって事は減ると思います。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

コストの話はここではしなくても・・・
零式も極もハウジングも普通のIDもPvPもプレイ人口なんて判らないのだし。
しない方が良いと思うよ。

---

ざっと見て私が
「開発コストがどれだけかかるかわからないから止めろ」
という話の運び方をしていると思われたのでしょうが、読みなおしてみてください。
開発コストの高低の話をしているのではなく、
「トレードオフの関係にあるため新規のコンテンツを実装したぶんだけ既存路線のコンテンツが減ることになる」
と書いています。

別の説明の仕方をしますが、
「既存のコンテンツで十分満足しているから、そんなコンテンツにしなくていい」
というプレイヤーに対する反論として
「新規コンテンツとして実装してもらえば影響はないから大丈夫だ」
といっていたので、
「そもそも新規コンテンツが増えたらそのぶんだけ既存路線のコンテンツが減る可能性が高いのだから、影響がないわけがない」
と書いたのです。
理解されましたか。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

ランダムと言ってしまうから拒否反応されるのだけど、
ランダムでなくてある時点での敵HPの状況で次のフェーズが３パターンくらいの中から分岐するようなやりかただってあるはず。
余計暗記ごと増えるだろと思うかもしれないですが、
予兆があったり納得できる理由がある行動でギミック解除できれば、
なんか良く判らないけどとにかくこう動くしか無いらしいので丸暗記しろって事は減ると思います。

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今はランダム性主体のコンテンツを導入することの是非について話をしております。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

ランダムと言ってしまうから拒否反応されるのだけど、
ランダムでなくてある時点での敵HPの状況で次のフェーズが３パターンくらいの中から分岐するようなやりかただってあるはず。
余計暗記ごと増えるだろと思うかもしれないですが、
予兆があったり納得できる理由がある行動でギミック解除できれば、
なんか良く判らないけどとにかくこう動くしか無いらしいので丸暗記しろって事は減ると思います。

---

そういったコンテンツがお望みなら零式3層に行かれては？途中でヒーラーに爆弾が付くかDPSに爆弾が付くかで2通りにパターン分岐しますよ。予兆も爆弾と言う形であります。暗記ごとが2倍に増えて、まさに理想のコンテンツかと

Quote:

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Originally Posted by Dust514

ざっと見て私が
「開発コストがどれだけかかるかわからないから止めろ」
という話の運び方をしていると思われたのでしょうが、読みなおしてみてください。
開発コストの高低の話をしているのではなく、
「トレードオフの関係にあるため新規のコンテンツを実装したぶんだけ既存路線のコンテンツが減ることになる」
と書いています。

別の説明の仕方をしますが、
「既存のコンテンツで十分満足しているから、そんなコンテンツにしなくていい」
というプレイヤーに対する反論として
「新規コンテンツとして実装してもらえば影響はないから大丈夫だ」
といっていたので、
「そもそも新規コンテンツが増えたらそのぶんだけ既存路線のコンテンツが減る可能性が高いのだから、影響がないわけがない」
と書いたのです。
理解されましたか。

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トレードオフになるという根拠は？

既存路線を減らさないと新規路線の開拓ができないのなら、
次の死者の宮殿の続編の開発は即刻やめるべきですか？

新規の増加は期待しないほうが良い場合はあるとしても、
既存路線（ギミック暗記ゲーム）だけで既存プレイヤーが文句は言いつつも長期間課金してくれると言うことですか？
まぁするのかもしれないけど。

Quote:

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Originally Posted by HikariSanehara

そういったコンテンツがお望みなら零式3層に行かれては？途中でヒーラーに爆弾が付くかDPSに爆弾が付くかで2通りにパターン分岐しますよ。予兆も爆弾と言う形であります。暗記ごとが2倍に増えて、まさに理想のコンテンツかと

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付くって爆弾のアイコンがでしょ？
そして解除方法がむしろ常識ではやってはいけないような方法だったり。
動画見てないけどどうせそう。

違うんなら今後は私の期待してる方向になっていくのかもしれないが。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

トレードオフになるという根拠は？

既存路線を減らさないと新規路線の開拓ができないのなら、
次の死者の宮殿の続編の開発は即刻やめるべきですか？

新規の増加は期待しないほうが良い場合はあるとしても、
既存路線（ギミック暗記ゲーム）だけで既存プレイヤーが文句は言いつつも長期間課金してくれると言うことですか？
まぁするのかもしれないけど。

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トレードオフにならないと思うほうが相当な根拠を要求されると思いますが、それについては一般的な感覚から類推したとだけ答えます。
また、私は新規開拓を否定しているのではなく、
「新規開拓する価値があまりなさそうなコンテンツのために自分が今やっているものを削られるのは勘弁して欲しい」
と言っているに過ぎません。
死者の迷宮は実際に見てみたいと思っています。
課金の話は今していません。

どのように新規開拓する価値がないと思ったかは、前の投稿を見返して下さい。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

トレードオフにならないと思うほうが相当な根拠を要求されると思いますが、それについては一般的な感覚から類推したとだけ答えます。
また、私は新規開拓を否定しているのではなく、
「新規開拓する価値があまりなさそうなコンテンツのために自分が今やっているものを削られるのは勘弁して欲しい」
と言っているに過ぎません。
死者の迷宮は実際に見てみたいと思っています。
課金の話は今していません。

どのように新規開拓する価値がないと思ったかは、前の投稿を見返して下さい。

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既存路線の為のリソースが新規路線の為のリソースにとられると思ったから反対なのですよね？
トレードオフという言葉を使っていますし。

プレイヤーが増えも減りもしない場合しかトレードオフという言葉は意味を持たないと思うのですがどうでしょうか？
仮定の話ですが、既存路線（ギミックゲー）を続けて行ってプレイヤーが増加し、特に不満も出ていないのなら新規路線など必要ありません。
しかし、プレイヤーが増えないあるいは減っている場合は軌道修正が必要なはずです。
プレイヤーの動向はスクゥエアエニックス側しかわからないわけですからコストの話もトレードオフの話もプレイヤー側がしても無意味なのです。

極とか零式がやりたくてやしたくて仕方がない人ばかりだったらめちゃくちゃ手の込んだ零式や極作ればいいですし、
極とか零式が苦手だけど、友人知人オンラインでだけだけど仲の良い友人と遊びたいという人もいっぱいいて、
その人達も重要な顧客だと考えているのなら、多少はリソースを振り分けることも必要なはずです。
そういった層の人達が増えることで、逆に獄や零式に使えるリソースが増えることもあるかもしれないとは考えられないでしょうか？

ここではコストなどの話は必要ないのです。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

付くって爆弾のアイコンがでしょ？
そして解除方法がむしろ常識ではやってはいけないような方法だったり。
動画見てないけどどうせそう。

違うんなら今後は私の期待してる方向になっていくのかもしれないが。

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爆弾付いたら他の人巻き込まないように引き離したり、隔離部屋の予兆が付くんで適正に処理できるロールがマーキングや線を肩代わりして、って割と常識的な方法かと思いますが？動画すら見てないで当てずっぽう言わないでくださいよ