１０台じゃいっちゃいけないんですか？高ランクまで上げると劇的に変わるんですか？はっきりいってあれだけのＭＰ消費量じゃどんなクラスだって容易にケアルを使いまくれた過去を見て、自分はぬるいんだと感じました。Quote:
Originally Posted by Thend
武器を納めてＭＰ温存＆回復・・・・以前は、とりあえずＨＰ減ったらケアル。・・・・どっちかというと前者のほうがテクニカルだと思いませんか？
幻術とは、まずは味方のサポートだとおもってたんですが・・・・・回復しつつも精霊魔法ガンガンいくぜ！！！とかたしかに楽しいかもしれませんけど、今まではそれが誰しも容易に出来てたことが問題だと思うんです。攻撃したいのであれば呪術になって精霊打てばいいと思いますけど・・・・
幻術にも精霊あるから！とか呪術にも回復あるから！ということと、各クラスのアクションを使用できるということで、後衛の特色が薄く、さらにはＭＰ消費量ＵＰでソーサラー＝優先は回復という考えが高くなったかもしれませんが・・・・でもそれってＰＴ内で話し合えば別にソーサラーだからって回復専念せずに精霊特化したっていいんじゃないですか？
>>「ゼーメルにおいてソーサラーが半分「必須」な状況を考えたら・・・・」
それこそがぬるいと思いますよ。「安全に」「クリアすることだけ」をとにかく追求した結果がその編成なのであって、別に前衛特化してクリア目指してもいいじゃないですか。容易な通り道があるからといってそれが「必須」だと思い込んでるようではちょっと・・・・
あ。あと、ファイター５ソーサラー２なのにソーサラー半分必須とありますが・・・・・・ソーサラーがＭＰ消費量減れば、後衛の数も減らして参加できるようになるかもしれません。ですが貴方がそのうえで書かれたように、結局数が減れば負担が増えるだけで、武器を納めてＭＰ温存＆回復になるような気がするんですが。。。。うーん難しいですね
まぁ問題とは言いすぎたかもしれませんが、はっきりいってプレイヤースキルの差が明確にみられない・・・・。「誰でもケアルシャワー出来る」その仕様は、やっぱりぬるいと思います。
そういったものはプレイヤースキルと高性能装備などによって、これから先、各個人での動き方によって賄っていくものが自分は理想だと思ってますよ。
ラスト１文のＦＦ１１で黒魔道士が・・・とありますが。あの・・・よく意味がわからない例えです・・・・
ＦＦ１１で黒がケアル役で誘われる・・・楽しくなくてやりたくなければ、行かなきゃいいんじゃないですか？と思います。嫌なら黒の力を発揮できる編成ＰＴに入るor自分でＰＴ組む。で良いと思うんですけど・・・
それに参加したいのであれば、白上げるor黒でケアル役を担当する。でいいと思いますよ。
よく理解できなかったので間違いあれば訂正お願いします。
幻術回復魔法のＭＰ消費量が極端に多すぎる不具合
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07-31-2011, 04:39 PMKotaLOW
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07-31-2011, 05:19 PMRorn
ソーサラーソロが辛いって言ってる人はエレメンタルボーナス振ってないだけなんじゃないですか？
バニスカどっち使うか決めてボーナスを極振りして
対応した精霊＋バニorスカ撃ってればそれなりに効率よく戦闘できますよ -
07-31-2011, 05:56 PMTonia
武器を構えていてもMPを継続回復できる状態、例えば『瞑想状態』（On/Off切り替え）辺り要望します。
棒立ちとの違い？
・『武器をしまわなくていい』（ポーズを取るとか）
・『切り替えするまで動けない』
・『回復量が微増』
でいいんじゃないかな？
見た目（というかパッシブ切り替え）が変わればやってることが似てても、イメージは大分違うんじゃないかな、というのが一点。
あとはMPの回復方法にいくつか種類が用意出来れば『やれる事』の中から『やりたい事』を選べるようになるよね、というのが一点です。今は『棒立ちが半強制になっている』のが問題だと思いますし＾＾；ジョブ（吟遊詩人等）が来て選択肢が広がるといいですね:) -
07-31-2011, 06:34 PMjyonuふりなおしが気軽に出来ない仕様が修正されたらそれでいいでしょうねQuote:
Originally Posted by Rorn
極振りしたあと元に戻そうと思った場合に24時間寝ないで遊んでる人なら1日かかりませんが
3～4時間だけやってる人なら３~７日かかると思いますよ -
07-31-2011, 07:02 PMThend>>呪術が対応しないといけない決まりでもあるんですか？PTのことはPTみんなで対応しましょう。Quote:
Originally Posted by Pie
決まりはありません。範囲が対応できないから幻術士専用のケアルガが保険として必要になっている状況。
本来、回復魔法を覚えない盾やアタッカーもＭＰを使って自己回復をしなければ対応できない状況。
逆にアタッカーが攻撃力が足りないからソーサラーも殴ってアタッカースキルを使ってくれ！なんて状況は少ないですよね？
>>アーマリーシステムの否定ですか？有効なら使う、無効なら使わない。それだけだと思います。
アーマリーシステムとはクラスチェンジできる事であって前衛が回復スキルを使う事ではありません。
アーマリーシステムを否定しているのはケアルガを幻術士専用にしたり、別クラスで「無効なら使わない」ではなく「有効でも使えなくしている」システムでは？
>>すでに近接も普通にいけるねという風潮になってきてると思いますけど
確かに風潮ではなく問題なくオーガや倒せますし、バトラールも倒せてます。
しかし、オーガーで範囲攻撃の時は盾以外は離れますし、オバケの位置が悪いと殴る事は控えます。当然、アタッカーも自己回復必須です。
なぜ離れなければならないのか？なぜアタッカーも自己回復しなければならないのか？考えてみましょう。
>>縛りプレイに意味はあるの？
良く読んで下さいな。
私は縛りプレイを推奨していないから３点を挙げたのですよ？
各クラスの特徴を潰してアタッカーが回復し、ソーサラーはＭＰ消費の縛りにより募集数を増やさなければならない。
しんどい言い訳ととってもらって良いですけど、もっと現実を見て欲しいな。
では逆に聞きますが、弓術士はＲ１０とＲ３５では全く変わらないのですか？Quote:
Originally Posted by KotaLOW
複射も使えるようになるし、武器破壊スキルも覚えていきますよね？覚えたスキルを使うな！と言う状況にされて面白いと思いますか？
>>武器を納めてＭＰ温存＆回復・・・・以前は、とりあえずＨＰ減ったらケアル。・・・・どっちかというと前者のほうがテクニカルだと思いませんか？
どこがテクニカルなのでしょう？
武器を収めるのはＭＰ回復を常にしなければならないから、仕方なく「やらされてる」のですよ？
テクニカルと言うのは、回復もしつつ上手に補助したり弱体したり攻撃魔法も使う事です。
ＭＰ温存のために武器を収めて魔法を使わせてくれない状況がどこがテクニカルなのかさっぱり理解できません。
弓で複射→撃つ→複射→撃つ→複射→撃つ、この繰り返しがテクニカルだと言いますか？
>>攻撃したいのであれば呪術になって精霊打てばいいと思いますけど・・・・
それで周りが良いと言うのならいくらでも撃ちますよ。
代わりに弓術士で回復魔法使ってメンバーを回復してくれますか？
メンバー募集する時に何を期待して弓術士を募集するか、ソーサラーを募集するか。
攻撃しない弓術士、回復しないソーサラー・・・需要はありません。
>>「安全に」「クリアすることだけ」をとにかく追求した結果がその編成なのであって、別に前衛特化してクリア目指してもいいじゃないですか。
では安全でもなく、クリア目的じゃないゼーメルをやれば良いと思います。
>>ファイター５ソーサラー２なのにソーサラー半分必須とありますが・・・・・・ソーサラーがＭＰ消費量減れば、後衛の数も減らして参加できるようになるかもしれません。ですが貴方がそのうえで書かれたように、結局数が減れば負担が増えるだけで、武器を納めてＭＰ温存＆回復になるような気がするんですが
確かにパライズやポイズン、回復も含め「手数」の負担は増えます。
しかし、それこそKotaLOWさんの言うテクニカルな部分ではないですか？
>>ＦＦ１１で黒がケアル役で誘われる・・・楽しくなくてやりたくなければ、行かなきゃいいんじゃないですか？と思います。嫌なら黒の力を発揮できる編成ＰＴに入るor自分でＰＴ組む。で良いと思うんですけど・・・
それに参加したいのであれば、白上げるor黒でケアル役を担当する。でいいと思いますよ。
それができたり、まかり通るなら誰も愚痴らないし苦労しないんですよ。 -
07-31-2011, 07:15 PMRiderNo1
現状、ＭＰに困る事はいまのところありません。（４人ＰＴレベリングやソロのリーブの場合）
ですが、発売前から言っていた多対多が実装された場合には、スッカラカンになりそうです。
まさか、１４までもが被弾は悪になるとは思いもしませんでした。 -
07-31-2011, 08:13 PMRokaka
最近になって幻術をはじめました。
前がどんなものか知らないんですが確かにソロではMPきついですよね。
敵のWSはできるだけかわす様にしたり、危なかったらいったん逃げたりして
なんとか戦っています。上手い人からみたらもっといい戦い方がありそうだけど…。
仕様が変わったら戦い方も変えないときついのは当然だし、
移り変わっていくのがネットゲームの醍醐味だと思うのです。
仕様が変わった→なにこれ遊べない！じゃなくて
仕様が変わった→自分なりに工夫してみる、他の人を参考にする
してみてはどうでしょう？ -
07-31-2011, 08:20 PMKotaLOWQuote:
Originally Posted by Thend
>>では逆に聞きますが、弓術士はＲ１０とＲ３５では全く変わらないのですか？
複射も使えるようになるし、武器破壊スキルも覚えていきますよね？覚えたスキルを使うな！と言う状況にされて面白いと思いますか？
Ａ．質問に質問で答えないでください・・・。覚えたスキルを使うな！とどこの部分をみて思ったのかわかりませんが、そういったものを使いたい放題できていた「今まで」の話をしています。もちろんセットすれば使えます。ですが、局面において「使用できる」ということはＶＵ前よりは今のほうが、よりプレイヤースキルを求められる。それはＭＭＯＲＰＧとしては腕の見せ所でもあり、難易度としては上がるんじゃないですかね。「それと比べると」以前の仕様はぬるいと思うんです。あと弓術士としてはＲ上がったからって基本的なものは変わてないと私は思います。ヘイト考えつつ、高火力を生かしてのアタッカーだと思ってますし。局面においては、支援する場面もありますが、現状そんなに変化ありませんよ。だから逆に劇的に変化するんですか？と聞いているんですが・・・・
>>どこがテクニカルなのでしょう？
武器を収めるのはＭＰ回復を常にしなければならないから、仕方なく「やらされてる」のですよ？
テクニカルと言うのは、回復もしつつ上手に補助したり弱体したり攻撃魔法も使う事です。
ＭＰ温存のために武器を収めて魔法を使わせてくれない状況がどこがテクニカルなのかさっぱり理解できません。
弓で複射→撃つ→複射→撃つ→複射→撃つ、この繰り返しがテクニカルだと言いますか？
Ａ．えーっと・・・。「比べて」の批評ですよ。比べての。だれも現在の仕様が至高のテクニカル！とか言ってません。よく読んでください。
ＭＰ回復するために、行う行動を「やらされてる」と感じてしまうのであれば、それ自体の考えがぬるいですね。ケアルだけしておきたい！精霊だけをうちまくりたい！であれば、そもそもＭＰの制限という概念自体がいらんのです。なぜ、開発がＭＰという使用限界値を設定してるんでしょうか？開発の方が以前（旧体制）言われてましたが、「ＭＰ管理というものを重要に」ということを見たことがあります。そこからも分かるように、「管理」して「効果的」に使用することを求められているんだと私は思います。
「回復しつつも上手に補助したり弱体したり攻撃魔法も使うことです」と【断言】されてますが。結局は何でもやりたい！てことですよね？それで仮にやれたとしても、各個人のプレイヤースキルに差が見えるとは到底おもえません。そこでもう①段階上がってみて、「限られたＭＰの中でどれだけ最善をつくせるか！」というのはテクニカルではないのでしょうか？まぁ個人のテクニカル論は自由なので・・・・まぁこれを言ってしませば全て水の泡かもしれませんが、少なくとも「ＭＰに限界」がある仕様で、その管理を行うために行う行為を「やらされている」と感じるようでは、そのクラスには向いてないんではないでしょうか？転職をオススメします
>>それで周りが良いと言うのならいくらでも撃ちますよ。
代わりに弓術士で回復魔法使ってメンバーを回復してくれますか？
メンバー募集する時に何を期待して弓術士を募集するか、ソーサラーを募集するか。
攻撃しない弓術士、回復しないソーサラー・・・需要はありません。
Ａ．それで周りが良いといえないＰＴなら入らないし、ＰＴに了解を求めますよ。個人的には別にそんなこだわりないので。貴方が、黒魔道士を例にあげて言っていたので、攻撃したいんなら呪術やったらどうですか？呪術なのに回復メインでする必要性はどこにもありませんよ？と意見を挙げてるだけですよ。
「攻撃しない弓術士、回復しないソーサラー・・・・・。」需要がどうとか知りませんが、だからこそ攻撃したいのであれば呪術やれば？と言ってますが？何をリーダーが求めて募集するか。だからこそ、そのクラスの特性にあった行動をとればいいんです。だからＰＴ内で「〇〇してもいいですか？」と聞けばいいんです。
「代わりに弓術士で回復魔法使ってメンバーを回復してくれますか？」とありますが・・・。よく意味がわからない例えなので、答えようがありません。
>>では安全でもなく、クリア目的じゃないゼーメルをやれば良いと思います。
Ａ．自分はそうしたいと思ってますよ。自分達で独自の戦略を考えたりするの好きですしね。ただ、あなたが「必須」と断言されるのはおかしいと思ったので。
>>確かにパライズやポイズン、回復も含め「手数」の負担は増えます。
しかし、それこそKotaLOWさんの言うテクニカルな部分ではないですか？
Ａ．あの・・・。あなたの答え１つ１つに対して答えているので、私の答え全てをつなげて別の話題をいれられたら議論になりません・・・。自分の発言されたことを良く読み直してください。
負担が増えれば、結局あなたが嫌われている「ＭＰ温存＆回復」という行動を招くんじゃないですか？ってことです。
>>それができたり、まかり通るなら誰も愚痴らないし苦労しないんですよ
Ａ．逆にそれがまかり通らないのは、何ででしょう？自由なエオルゼアの世界で、勝手に世界を縮めているようにしか見えないのですが・・・
まぁ個人の環境にもよるんだとは思いますけど、別に規約に違反してるわけでも、他プレイヤーに嫌な思いをさせるような提案をしてるとは思えないのですが・・・・
・黒で精霊打ちたい！でもリーダーが「回復して」といわれるからこのＰＴには入らないでおこう
・黒で精霊打ちたい！リーダーが「ＯＫ」してくれた！このＰＴに入ろう
・よし！黒で精霊打てるようなＰＴを編成しよう！
・黒でケアルか・・・・それなら白になってケアルしよう！
・黒でケアルか・・・・まぁそれでもいいか！ＰＴのためなら！
すいません。別にケンカ腰ではないです。はい。ただ、ところどころ、「これはこうじゃないと！」みたいに断言されてるのは、どうなのかな・・・と思います。おそらくは、「〇〇は、〇〇」というものが現状の世界で安全＆楽という流れがあるために、それを「常識」として思われているのかもしれませんが・・・・
アーマリーシステムは問題は色々ありますが、開発の狙いとして色々なクラスのアクションを使用できることでの各個人の差別化・・・・個性を求めているんだと思います。だから貴方様が例で挙げられた、黒でケアルとか楽しいですか？とありますが、それが楽しい人だっているんです。ある程度の規律は必要ですが、現状で何もかも決めつけるのは、ＭＭＯRPGとしては魅力の低下になるのではないでしょうか。
長文失礼しました。 -
07-31-2011, 09:18 PMHetare_P
R50幻術・R49呪術です。
ゼーメルはヒーラーとしてしか活動していませんが、個人的にはそんなもんだと思ってます。
ただ、去年9月時点では攻撃特化型魔法にしようと思っていたので、不満は分かります。
魔法にはMPというコストと詠唱リスク（と紙防御）があるが、瞬間最大風速は激高っていう
側面が欲しいですが、ヒーラーとしても効率最悪のケアルIIIは非常時用に原則封印ですし、
じゃあ近接クラスのHPバーが赤くなった時に（敵視リスクも含めて）発動して一気に
持ち直せるかというとボスの一発より回復量低かったり。
非魔法職にもう少し強い自己回復能力があって、フレアとかが「フレアらしい」ものに
なったなら、いいんじゃないかなぁと思います。
（上位職がマトモに追加されるなら、よりマシにはなるんでしょう…たぶん）
また、野良PTでMob狩りでも回復で手一杯で直接火力やってるMPも暇もありません。
ひたすらメンバーのHPゲージを気にしつつ、必要になるまではパッシブ立ちでMP回復で、
倒したMobからチマチマとサイフォマッジの繰り返し。
ぶっちゃけ、非常に貧乏くさいプレーにならざるを得ません。
「その管理もPSのうち」と言えばそうなんですが、FFってそういうゲームか？と、
思います。何というか急に殺伐プレースタイル、定番以外の手はあり得ない、
素人さんお断りみたいな感じにいきなり変化した気がしますね。
その割にはデスペナルティで持ち物を失う訳でもなく、単に衰弱が掛かるだけ。
装備は痛みますが、壊れる訳でもなく完全修復可能。
カジュアル要素とシビア要素が変に混ざってちぐはぐな感じがします。
ポーション類の効果を常識的なものに（レイド行くなら不所持は自殺行為な程度）
することは出来なかったのか、とも思います。
スキルと違って一番変更が簡単で、バランス調整しやすい部分の気がしますが…。 -
07-31-2011, 09:26 PMappleberry
あなたみたいなクレクレ君がいるから開発が困るんですよ。
回復と攻撃の両方を可能にする豊富なMPがあること自体をヌルいと言ってるんです。
現状のFF11でも回復にかんしては攻撃を一切捨てて特化した白でないと回らない場合が多い。
回復というのはそれだけFF11からの流れでスクエニが苦労してる項目。
現状の厳しいといわれる状態も一応は机上の計算で何らかの意図をもって修正いれてるはず。
前衛が回復をどうのこうのといってるが、
現状導入されてるコンテンツはこれからのジョブ導入ふくめた上限開放を考えてバランスを設計してるでしょう。
当然、現状のR50では難しいバランスにされている、くらいは判りそうなもの。
ただボスを倒すだけの現状の設計に関しては同意しかねる部分がありますが。
ボスの範囲が痛いというのも範囲回復連打のタコ殴りを一般化させた現状のプレイヤーのせいでしょ。
痛い範囲があると前衛がどうしても絞られるのは、これからの上限開放による追加項目しだい。
だいたいβからやってたというなら６０制限時代の闇王、６５制限時代のジラートのように
導入直後は”たおせるのか？これ”ってくらいのバランスになってたのを知ってるだろうに。
いまのR50で厳しいから簡単にしろ、ってどこのクレーマーですか。 -
07-31-2011, 10:59 PMRorn別にエレメンタルボーナスは振り直しする必要あんま無くない？Quote:
Originally Posted by jyonu
ステなら分かるけどさ
使う料理のステ止めしてる属性を避けて2種類か3種類に突っ込むだけだよ？ -
07-31-2011, 11:49 PMTsukasaN幻術士はケアルだけ付けて、回復だけしてれば良いって事なんですか？Quote:
Originally Posted by appleberry
少なくともこの文章ではそう読み取れる言い方をしていますが、幻術士としては攻撃、弱体など色々なアクションを覚えるので、最低限回復以外にも色々使える余地がなければ現状の幻術士としては納得いかないんじゃないですか？
範囲ケアル連打になったのは、最初の頃、個別にケアルするような仕様ではなかったから、というのもかなり大きいと思います。
単体と範囲と使い分ける必要性のある要素がなかったのも多きかったですし、パッドで範囲外から離れてる人を単独で回復しようとしても出来るようなパッドUIでは無かったと思います。
それをプレイヤーのせいにするのは少し言いすぎだと思います。
そして、ゼーメルをジョブを見越したバランスに調整する必要があるんですか？
他スレでも書きましたが1.20過ぎてジョブ実装されてもまだゼーメルで楽しめるんですか？
1.20まで発表では9月末、まだ2ヶ月あるんですが、それまでに遊び尽くされていて、行く人すくないんじゃないでしょうか？
1.20くらいでジョブ仕様にあわせたIDもこないようでは遅いんじゃないでしょうか？
最低限現状のゼーメルは難易度は兎も角、クラスで楽しめる仕様である必要があると思います。
１１をやってた人、１１以外のMMOをやってた人、１１も他のMMOもやってた人で大分見方が違いますよね。
１１が１１が、と言われても分からない人もいるかと思います。 -
08-01-2011, 12:40 AMtorisan
・ケアルガのヘイト固定化（ケアル３相当）
・MP回復手段の追加
・MP回復アクションの追加（ヒーリングのような物）
このへんほしいってとこですかね
前衛にもう少し自己回復力がほしい所ですね
範囲ダメージをある程度自分でカバーできれば前衛も前にでやすいのではないかな -
08-01-2011, 12:54 AMmaomao
ケアル以外してはいけない、戦闘中もこまめにパッシブに戻してMPの回復に勤めろ、場合によっては座ってろ。
これって現状MPは足りていないという事実を表しているだけなのでは。
ユーザーの試行が足らずケアル以外の行動で戦況を有利に運べないのか、そんなもの端っから実装されてないのかは知りませんが。ケアルスクワットなんてテクニカルでも無ければ面白くも無いのですから、松井神には別の方法で上手くやる余地を構築して頂きたいものです。 -
08-01-2011, 01:23 AMappleberryそうではなくて、回復はそれだけFFシリーズ（といってもFF11とFF14の2つですが）では重要視されてるということです。Quote:
Originally Posted by TsukasaN
無限に回復できる、回復しつつ魔法で削れる、というのであれば便利すぎます。
数値てきにFF11に近い状態に設定してるところを見たら
MPは有限であり、それをいかに使いこなすかも攻略の内であるという考え方に変更したものと思います。
どうしてもFF11の次のmmoであるのでFF11を切り離しては語れません。
種族とかは抜きにしても、いろんなところでのバランスはFF11のノウハウを基準で考えてるはずです。
回復だけで間に合わず弱体までまわらん、というなら前衛枠つぶして幻術ふやすか前衛構成や戦術かえるか、
いずれにしても誰でも回復してなぐってきゃ攻略できる、という難易度じゃ導入する価値はないでしょう。
クラスがかなり限定されてしまうという意見に関しては、”ゼーメルはそういうバランスでつくられたIDだから”
と納得してもらうしかないとおもいます。
後続で出てくるものでは火力前衛がいないとお話にならないバランスのものも出てくるかもしれません。
いずれ魔法一斉はFF11にならって修正来るでしょうが、
魔道士いっぱいでないと攻略できないバランスのものも出てくるかもしれません。
R50IDとしてはまだ一個目です。本体がまだ完成してないから多くを開発する余力ないだろうから少ないですが・・・。 -
08-01-2011, 01:33 AMMoni回復を重要視するのはいいですが、そもそもそれって面白いのか？ってところから始めませんか？Quote:
Originally Posted by appleberry
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08-01-2011, 01:43 AMappleberry
あと、MP回復手段についてもパッシブに戻すとかヒーリングするとかに異論ある人が結構いるみたいですが
スクエニはFF11を”ヒーリングしないと回復はしない”方向をとりました。
回復手段も少なく、MPの総量の関係でジョブ格差種族格差まで生みました。
善悪を別にして、スクエニとして無条件にMPが無尽蔵に沸いてくるというのは不可、
という方向で進んでいるためとおもいます。
回復するには戦闘解除というトレードオフが必要なのは現状のスクエニのスタイルと思います。
FF11以外は自動回復が当たり前なんで、FF11以外からきた人が違和感覚えるのは仕方ないと思いますが
FF14はそういうゲーム、と割り切る必要があるんじゃないかと思います。 -
08-01-2011, 01:54 AMappleberryFF11の話になって申し訳ないですが、Quote:
Originally Posted by Moni
FF11では回復や味方の状態治癒特化、弱体もほとんどしない白魔道士はそれなりに人気あります。
AFに代表される装備群の人気もあるでしょうが、
味方の命握ってるんだ、回復は任せておけ、という気概を持った人は結構います。
幻術は回復もできて魔法攻撃もできて、という設計になったために
魔法攻撃したくて幻術やってるのに回復たのまれるジレンマはよくわかります。
その辺は今後のジョブ導入とかで”回復まかせとけ”と”魔法でけずるぜ”という人を
すみ分けられるように特化していくんじゃないかと期待してます。
いってみれば現状のクラスは初期職、
ジョブ導入を明言してるので、他MMOでいうところの２次職に期待しましょう、というくらいでしょうか。 -
08-01-2011, 02:19 AMManta-ray
FF11で例えるなら幻術師は白じゃなくて赤でしょう。
FF11に近づけたいというのであればMP回復手段を増やして物理攻撃も多少はできるようにするべきですね。
そうでないならやはり多少は消費MPを減らしたほうが良いと思います。 -
08-01-2011, 02:27 AMRorn
あんまスレッドと関係ないけど
幻術がなんかアタッカーと思われてる、思われていたのって精霊魔法があるからなんだろうか -
08-01-2011, 02:31 AMThend私が聞きたいのは、その質問にKotaLOWさん自身はどう答えますか？って事なんですよ。Quote:
Originally Posted by KotaLOW
弓術士でもＲ１０と３５では戦い方は変わりますよね？幻術も呪術も変わります。
質問する前に、そこに気づいて下さいって事だったのですけどね。
KotaLOWさんの文章、他のどの部分を読んで思ったわけではありません。Quote:
Originally Posted by KotaLOW
今のソーサラーがその状態になっていると言っているのです。ほらね、現状のソーサラーをやってみないと解らない事もあるでしょう？
はい、私もヌルいと思います。完全に前に戻せとは思いません。Quote:
Originally Posted by KotaLOW
しかし、今のままではMP消費が多すぎるし、近接アタッカーが不遇すぎます
別レスでも書いたけどラプトルやエフト、ＮＭで範囲をガツガツやられて盾以外の近接アタッカーが一緒に被弾しても範囲サクリファやケアルで回復できていたから問題がなかったんです。
立ち位置を気をつけろ！なんて言ったっていくら気を付けても食らう時は食らうし、はっきり言えばもっとＭＰ調整し直せや！って事です。
だから～何を言ってるの？ほとんどのソーサラーはやってるでしょう？Quote:
Originally Posted by KotaLOW
どれだけ最前を尽くせるか、どれだけパーティに負担にならないように貢献するか？
だから、回復スキルの消費が多いから常にＭＰ温存、回復に努めてるでしょ？ゼーメルだってアタッカー職で参加したくても回復役でソーサラーで参加してる人だっているんだよ。そこ解ってて言ってるのかな？
向いてない？転職しろ？それこそ自分でやってから言え！と言いたいです。ってか、一度引退しかけた人の意見とは思えない。
他にも返答するつもりだったけど、書いててイライラしてきたからやめとく。
ゼーメルは近接アタッカーがいてもクリアは可能です。でも弓術士ができるなら弓術士で参加を求められるし、回復役の為にメンバーの半分がソーサラーで参加する。つまり前衛１人に対して１回復役って事です。その上、自己回復も求められる。この状況をよく考えて欲しい。
近接アタッカーやソーサラーが1.18パッチによって色々な面で苦痛を感じている人の方が多い事を理解して下さい。KotaLOWさんの言ってる事は綺麗ごとだと思います。一通り読んだけど理想でしかない
問題ないって言うならそれでやれば良いと思います。でも前はソーサラーも面白味があったのに回復に異常に気を使う事になり面白くなくした事は確かでしょうね。
とりあえずサクリファ２は弓にも有効スキルだから、呪術士２０までソロで上げてみたらどうかな？どれだけ回復ＭＰがきつく、どれだけ戦闘の度にスクワット状態になるか判ると思うよ。
だって、白魔導師は攻撃を捨てるもなにも、最初から攻撃魔法は少なく回復に特化したジョブだからなあ。Quote:
Originally Posted by appleberry
FF11で言うなら幻術士は黒魔導師が覚えた精霊魔法に古代魔法も覚えるんだけど？その状態で回復ばかりさせられる・・・つまり黒魔導師が精霊を撃てずにケアル慢性状態がバランスが良いいう事ですか？ -
08-01-2011, 02:35 AMAccelerator
ソーサラーはどちらかに専念すればヒーラーもアタッカーも出来ますけど
ファイターは一つに専念してもヒーラーにはなれないからソーサラーがヒーラー担当になってるンですよ -
08-01-2011, 02:39 AMThend攻撃魔法廃止でいいね。Quote:
Originally Posted by Accelerator
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08-01-2011, 03:22 AMHetare_Pえーと、残念ながら私はFF11は1秒もプレーしてません。Quote:
Originally Posted by appleberry
ベータテストも権利がないので参加していません。CE組です。
その前は大昔にやったウルティマオンライン（UO 初期～拡張パック前まで）が唯一の他のMMOでした。
そもそも、どうして「FF11のようなもの」にFF14のシステムを近づける必要性があるのかが
理解できません。FF14の戦闘システムは確かに出来が悪いですが、それを調整していく文脈で
「FF11では～だった」という思考が入る必然性がありますか？
もう一歩言うなら、たこ殴りになるような戦闘システムで発売したのはどこの会社ですか？
それを出しておいて「回復というのはそれだけFF11からの流れでスクエニが苦労」しても
ユーザーには関係ないことです。
私が前衛により強い回復能力があるとよいと言ったのは、潜在がなくなってキャラクター特化が
可能になった今、前衛系クラスがソロでもそれなりにコンテンツをこなす際にも回復がある程度
自己完結で出来ればよい（「ソロでも遊べる」というセールストークがありますから）と
思ったからです。
その上で、レイドではとても自己回復では間に合わない＝ソーサラー系が必要になるのが
自然だと思いますが。
ゼーメル専用バランスが、普通のMob戦でのソーサラー役を異常に制約していることが
問題ですし、いっそ要塞内で使えない仕様でもいいからポーション類を実用的にすれば
Mob狩りに持って行くだけで変化が起きるので、ポーションの効き具合を調整することなら
コストも掛からず良いと思った次第です。
「簡単にしろ」ということと「これぞ魔法使いの醍醐味的楽しさを出せ」を混同しないで
下さい。 -
08-01-2011, 03:38 AMappleberry攻撃スキルを持たず、回復補助に全スキルをつかう白魔道士でやっと、っていう意味です。Quote:
Originally Posted by Thend
ゼーメルはゼーメルはというけれど、ゼーメルはそういうバランスにされたIDなんだと理解できないのかな。
被弾がおおくて回復が多めに必要なタイプのIDだと。
たった一つのIDで全職を満足させられるバランスが可能とでも？
あなたのいうバランスのいいIDとはどういうバランスなの？
前衛職は問わず、後衛少なめで回復が楽、みんなでタコ殴りできるID？
そういうのを攻略するとは言わないでしょ。 -
08-01-2011, 03:57 AMappleberryFF11に近づけるというよりも、FF11から離して作ったら大失敗。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
結果、非難轟々の部分を修正していったらFF11に似てきた、というところでしょう。
私自身はFF11に近づけてくれ、とは思いません。それならFF11やってるから。
そもそも設計思想がFF11を基本にしてる部分が多いです。
スキルの関係も他mmoなら成長するに合わせて強いスキルを自分で選択して増やしていきます。
ところがFF14はレベルが達すると無条件におぼえ、その中から使うスキルを選択する方式で
これはFF11の基本システムそのものです。
ツリースキルタイプなら回復幻術特化や攻撃幻術特化に選択するとかできるんでしょうが。
今回の修正は今後に導入されるであろうIDへの対応でしょうから、ゼーメル”だけ”に調整した訳ではないと思います。
R50を最初から上限に考えていた訳ではないでしょうから
攻撃幻術が本領を発揮するのは、おそらくジョブ追加以降の更なる上位魔法追加からだとおもいます。
そうなると瞬間火力もとめて攻撃幻術を求める声も出てくると思います。
今回のフィードバックで開発も考えるでしょうから、
次は前衛職を必要とする、火力幻術を必要とするようなIDを追加してくると期待しましょう。 -
08-01-2011, 07:02 AMThendそうですね、それが一番いい具合のバランスだと思います。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
しかし、そのソーサラーでさえ回復消費が多くＭＰ回復が間に合わないから、ソーサラーの参加人数を増やす羽目になってしまっているのが現状です。
恐らく、制限時間をじっくり使って少しずつ敵を倒しながら移動し、ＭＰも座って回復しながらならでも上手い人なら前衛６（自己回復必須）＋ソーサラー２名でもオーガぐらいならクリアできると思います。しかし時間制限、効率性を考えてしまうから回復する時間が無く足りなくなってしまう。
開発側はのんびり狩って移動し、ＭＰ無くなったら座って休憩するようなバランスを作ったのかなあと思う。
２、３名のコンテンツを知り合い同士でのんびりやるなら良いのでしょうけどねえ。
じゃあこれなら良いのでしょう。Quote:
Originally Posted by appleberry
・ソーサラーは回復魔法のみ。
・ソーサラーは魔法を使う時以外は武器をしまってＭＰ回復。
・更に座ってスクワット回復。
これでバランスが良いって事で良いのかな？
>>被弾がおおくて回復が多めに必要なタイプのIDだと
そうですね。被弾が多いですね。
その為にソーサラーがパーティの半分を占める近接排除型のバランスって事でいいかな？
ユーザーは上手に抜け道を考えて対応していくでしょうけど、その抜け道が偏ってしまったらダメでしょ。
FF11の経験者なのに白魔や黒魔より赤魔や吟遊が優先して誘われていた事を忘れたのかなあ。
いくら白魔が回復に特化していてもリフレやバラード、（今はコンバートも）がないと、パーティでMPがどう言う状況になるか知らない訳でもないでしょうに。 -
08-01-2011, 08:01 AMtaatan
FF11では ほとんど魔導師系やってましたが
詩人と赤が人気はありましたが、白魔導師黒魔導師が誘われない状況が全部のコンテンツにおいてではなかったですよ。
もちろん詩人やってると、誘われる事多かったけど
必ずと言っていいほど、攻略性の高いコンテンツは白魔導師必要とされてましたし
今回だけのコンテンツ（一種類だけのID）だけでは判断は難しいですし
これからの追加ジョブや、魔法追加などもあるでしょうし、色んな修正もあると思うので
それによってはまた、変わっていくと思います。
今回のパッチは今後のパッチ抜きには語れないと思うので、これからの調整に期待ですかね？
あと、他でも書きましたけど、白魔導師的な役割が半分（半分って事は4人？）もいなくてもクリアしてる人は結構出てきてるので
そういう人達がいる以上、攻略性の高い調整だったといわざるをえないと思います。 -
08-01-2011, 11:46 AMappleberryあなたのようにひねくれた考え方を持ってるようだとどんなIDを導入したって同じことを言うでしょう。Quote:
Originally Posted by Thend
本当にFF11βからやってるのですか？
赤や詩が優先されて誘われてたのは一時期だったということも忘れたのですか？
赤や詩がもてはやされたのはクリアマインド強化前のｍｐ回復手段が弱い時期。
１時間以上、２時間以上の高速連戦を必要とされた状況下での話。
その頃は赤やってましたからインして５秒で誘いのテルが来たことだってあります。
常時サーチしてて赤詩がいたら希望なくてもテルしてたくらいですから。
BFやHNMの場合はまったくの別物。
あなたはコンバート持ちの赤とヘイトは３並の５を使える白とどっちが回復に向いてると思いますか？
通常のレベラゲと同じ構成でHNM挑みますか？
HNMやるならそれに応じて構成かえていきますよね。
いろいろなHNMがいますがこのHNMは前衛が殴れないからバランス悪い、とでも言うのですか？
このHNMは魔法カットついてて通りにくいからバランス悪い、とでも言うのですか？
ゼーメルはこれからいろいろと導入されるIDの最初の一個にすぎません。
たまたま前衛にきつい、回復比率がたかいものがきただけです。 -
08-01-2011, 12:02 PMappleberry後で考えてみましたが、現状のFF14の職はまだ発展途上です。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
R50で上限でなく、R100くらいといえば極端かもしれませんが、もっともっと上を上限にみていたはずです。
ちなみにR50で一旦区切りを迎えるところはFF11と非常に似ていて、
FF11の例で申し訳ないですが、FF11で比較してみると
レベル50前衛の火力：WSでアビリティ併用含め最大500程度
レベル50黒魔道士の魔法火力：やっと覚え始めた古代を除くと300~400程度
レベル75前衛の火力：WSでアビリティ併用ふくめ最大1000オーバー、限定条件下で2000到達する廃人もいる
レベル75黒魔道士の魔法火力：普通に手に入る装備でも1500以上、条件そろったり廃装備そろえれば2000をこえる
というように、50の時点では魔法は弱く、レベルが上がるほど上位魔法で威力がグンとあがり
前衛の火力を超えるようになります。
いまのFF14の幻術は魔法がまだまだ弱いために火力を求められていない状況で
これからジョブ追加等の上限開放にあわせて高火力の魔法が追加されていけば
”火力でヒャッホイ”を求められるようになってくると思います。
だから現状で幻術は不遇だ、と思わないで、大化けする直前の苦しい時期だ、と思ってください。 -
08-01-2011, 12:14 PMUmyon
ゼーメルに関して言えば、ジョブ前提で作っているのでしょうし、開発側からの最高自信作みたいですし、こんな感じなのかなとは思います
まだまだ検証途中なので（私がではありませんがw；）これから色々なやりようが出てくるのではないでしょか
ただ他のフィールド狩りやリーヴでもこの傾向では幻術士はたまったものではないですね
他でまだやったことがないので何とも言えませんがw；
ただこれだけは言いたいです
「幻術士に幻術魔法を使わせてください」
消費MPについては
MP回復手段がみみっちいので非常に計画的に使わないと足りなくなる面が多々出てくるのでしょうね
幻術ソロが難しくなってる状態では次のパッチあたりで少しは緩和されそうですが
リーヴでソロでもおいしくとか変えておいていくらなんでもそれはないでしょ ですしw； -
08-01-2011, 01:26 PMYslir根拠無く成功を確信していたからR50に全力投球せず、出し惜しみバランスのR50にしてあると言う意味で、その通りと思いますね。でも出し惜しみはFF14が爆死した原因のひとつでもあるわけで。爆死したままではR100までの拡張なんかビジネス的に出せるわけが無いんです。Quote:
Originally Posted by appleberry
そもそもR100を想定したゲームの前半半分を切り取った物が商品になるわけがありません。失敗が確定した事業への再投資なんかあるわけがないんで、現状のR50である程度の完成を見、ユーザーを取り戻せなければキャップ開放での大化けの可能性なんか皆無。
まず、今のR50でユーザーを取り戻せるぐらいのバランスを構築することが いまのFF14には必須なのですよ。 -
08-01-2011, 03:13 PMRorn普通にフィールドで狩りすりゃいいんじゃないですかね、ガンガン撃てますよQuote:
Originally Posted by Umyon
フィールド狩りだと回復＋デバフを呪術主体にしたほうが楽だし
幻術はストスキ定期的に張りながら極振り精霊ぶっぱすればいいだけ
勿論緊急時は回復に回るべきですけど -
08-01-2011, 03:20 PMPoison
とりあえず1.18から幻術は戦闘中にやれることが減った、といか、求められる行動が減ったのが残念です。
さらに、MPが足りなくなる場面が増えたことで、ヒーリングによる無駄な棒立ちを強いられるのが非常に残念ですね。
ということで、しばらくプレイしてません。
今回、このMP消費問題は多くのプレイヤーの間で物議をかもしたので、開発の方でも色々と検討していることでしょう。
今後のパッチで開発がどんな方向にバランスをとっていくのか非常に興味がありますね。
単純にMP消費を緩和するだけなら、どこまでも迷走する開発に失笑するだけですが、意固地になってプレイヤーのストレスを無視し続けるのも幻滅です。
ここは一つ、斜め上の発想でアビリティや特性などによる絶妙のバランス調整を施して欲しいものです。
過度の期待は禁物・・ということもありますけど、正直もう少しまともなゲームにしてくれないともう遊ぶ気になれません。
ではさようなら。 -
08-01-2011, 04:08 PMsara
MPの消費やデスペナの耐久劣化は方向性としては良いと思いますが、やはりヤリ過ぎだと思います。
将来的な展望も大切だと思いますが、今現在の事も考えてください。パッチ導入直後はLSメンも戻ってきましたが、
今はもういなくなりました。それどころか今まで頑張って来た人もインしなくなってしまいました；； -
08-01-2011, 04:17 PMappleberry正論ではあります。Quote:
Originally Posted by Yslir
しかし、限られたリソースと時間（本来ならβ前に開発する段階の内容ですから）が圧倒的に足りず
やっとIDを導入するまでこぎつけた、程度なので
現状のR50にあわせたバランスにしてしまうと簡単に攻略されてしまう可能性が高く
1.20までのつなぎにすらならない可能性もあるわけで、
何ヶ月もかけて開発したものが1ヶ月もたないよりは次回にあわせて高めに、というのは仕方ないと思います。
現状でも攻略したという報告はちらほら上がっており、難易度的にはやや高め位という評価を見かけますから
決して無茶苦茶なバランスで時間繋ぎしてる、ということでもなさそうです。
システムが落ち着けば、システム改変にくわれたリソースをコンテンツに回せるでしょうから
区切りの1.20まではコンテンツに関する善悪は保留したほうがいいと思います。
システムができました、という時点でPS3の話も出てくるでしょうから
コンテンツに対する不満はそのあたりから煮詰めていくことになると思います。
現状がやっとｃβ程度ですから、現状プレイヤーが半ばモルモット化してるわけですが
半年後、一年後になれば”あの頃はひどくてねえ”と新規に語れるゲームになってると期待しましょう。 -
08-01-2011, 06:29 PMAdel完全なバランス調整なんていうのは、何年かけても無理だと思いますよ、FF11という前例があるので。Quote:
Originally Posted by Yslir
しかし……
魔法を使う→ヒーリングする→魔法を使う→ヒーリングする→魔（ｒｙ……
この図式って、まんまFF11のバトルスタイルなんですよね。
ゼーメルの、盾以外の近接アタッカーはいらないっていうのも、11のHNM戦ではよくある話……
で、14のバトル担当が11の人なので、今の状況は、なるべくしてなったと言えなくもないですねｗ
まあ、1つだけ言える事は……
「ジョブを実装してから消費MPとかヘイトとかは調整した方が良かったと思います」ですｗ -
08-01-2011, 07:53 PMappleberryどんどん駄目出しして2chのような外部掲示板でも発信して圧力かけてQuote:
Originally Posted by Yslir
やっと導入に漕ぎ着けたのが現在のシステムにまでメスを入れる1.18～1.20です。
さすがに一回ですべてを導入するのは無理なんで数回に分けた訳でしょうから、
まずは1.20までを見届けないと是非を出すのは早すぎると思います。
一回のパッチでどうにかなる程度の小手先の修正でよくなると思いますか？
現在のプレイヤーはせいぜい数万アカウント、いっても5万というとこでしょう。
一時的に現存のプレイヤーを失ったとしても、向こう10年稼げるように
商業ベースの20～30万アカウントを確保するためには
ここでしっかりと土台を作り直しておかないとならないと思います。
私は散々、このままでは減り続けるだけで上昇は見込めないと主張し続けてきました。
そしてやっと開発チームが改変への舵を切ったわけで、まずはその成果を見せてもらおう、という考えです。
大掛かりな改変をすればあちこちに皺寄せがきて一時的にぼろぼろになるのは当たり前で、
改変した土台へ移ってくれば上昇カーブになるでしょう。 -
08-01-2011, 08:50 PMYslir開発が変わったのはユーザーアカウント数激減で危機感を抱いたからであって、さすがに2chの圧力じゃないかと・・・Quote:
Originally Posted by appleberry
主旨は理解できます。土台を変えるだけで新規が増えるかどうかは別にして、私も1.20を見届けるつもりです。ただ1.20が予定されているまでの2ヶ月間FBしないでじっと待つのは、待てる方だけでいいんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by appleberry
現在大勢のユーザーが指摘する点をスクエニがすでに把握して1.20までに改善を予定しているのなら問題は無いわけですが、私はどうもこれを思い出します。
これはβでのFBに関してのスクエニのコメントです。結果はご存知の通り、認識しているにも関わらず改善できず、FF14は多くのユーザーからNOを突きつけられた。私とappleberryさんの根本的なスタンスの違いはスクエニを信頼しているか、していないかの差なんじゃないかなぁと思います。Quote:
批判を頂いている部分は、こちらでもそうなるだろうと認識している部分が多いです。
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08-01-2011, 08:53 PMemelyでは１．２０パッチが来て面白くなるまでログイン控えて待ってますねQuote:
Originally Posted by appleberry
って意見がほとんどじゃないかな？
あと土台はＣβ以前に作るものじゃない？