修理が解せない

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

■クラフタークラスによる修理可能装備の分類■

ひとつ前のポストにも書いてありますが、改めて。
錬金/調理以外のクラフトスキルで、すべての装備アイテムを修理可能に、
というのは決定仕様ではありません。

当然リアリティの問題や、クラフターアイデンティティはちゃんと考えていますが、
それに囚われすぎて「ストレス」になっては意味がない、と思っているのです。
ただ、このレベルになると「好きか嫌いか、アリか無しか」くらい、
好みが分かれてしまう部分と思います。
ですので、この仕様については、しっかり皆さんのご意見をうかがって、
最終仕様に落とそうと思っています。
（そのためのアンケート実施でもあります）

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両ポストの修理の修正案を見る限り付け焼刃としか思えません
修理のストレスは「バザーを覗いて必要クラス確認してバザー抜けてクラスチェンジして再びバザー覗いて、そこではじめて修理に取り掛かれる」という
レスポンスの悪い操作を何度も繰り返す必要があることに起因してるのは明らかですが
そこを単純化するためにクラス無視して修理だけ一緒くたにしたのでは、クラフターのサブクラス化（修理のためだけの非生産クラフター）が進むだけに思います

そして錬金と調理は別の修正があるから修理から除外というこれまた中途半端な待遇も不明です
ハンマーでドレス直したりナイフで甲冑直せる「ダークマターを振りかけるだけの簡単なお仕事」にするのだからフライパンで剣直せても問題ないはず

クラフターのアイデンティティを守りたいのであれば
・修理を完全に切り離し修理専門クラスリペアラーを新設する
・修理依頼とバザーを別枠にし、覗かなくても今の自分が修理可能なものがあるかどうか判別できる（該当品がない場合キャンセルされる）
くらいの大鉈を振るって欲しいところ

ダークマターの価格改正の感想は「安くしすぎ」
いくらギャザラーが採取できるとはいえ、店で安く買えるG1～G3は持ち帰らずその場でゴミとして捨てられるでしょうし
入手率が高くないのに持って帰っても二束三文なら採取できる意味そのものがなくなります
G4・G5についてはまだそこまでキャラが育ってないのでコメントは差し控えさせていただきます

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

当然リアリティの問題や、クラフターアイデンティティはちゃんと考えていますが、
それに囚われすぎて「ストレス」になっては意味がない、と思っているのです。

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それでも修理は必要なんですね(；一_一)

デスペナルティーで装備劣化するってことはあれか、
戦闘不能にならなくても装備劣化してくのは、
ＦＦ１４プレイペナルティーかなにかですか？

こんな物かなって落としどころですね。
この修正が入ったら基本はＮＰＣでの修理で完了するでしょうね～

クラフターの修理の利点といったら・・・いつでもどこでも修理可能ってとこでしょうか？
そういう意味では各拠点にＮＰＣの配置はいやかなぁ・・・（不便なところでの修理で儲けるができねぇ！（ぉぃ）

実際にはクラフターはアイテムを作る事で儲けるのが主流ですから（吉Ｐもそこら辺は似た考えかな？）
下手にバザー見て煩わしい思いをしなくていいので楽かな？

あ、修理自体は必要だと思います。デスペナルティは必要だと思っていますから

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Originally Posted by Yflether

クラフターのサブクラス化（修理のためだけの非生産クラフター）が進むだけに思います

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逆じゃないですかね？
私なんかは「修理の為だけ　ほぼそれだけの目的の為に」修理に関係するクラスを４０ぐらいに
しようと平均的にコツコツあげてますが　その必要がなくなり　その上で
レシピ改修で理不尽な複合を軽減して貰えれば（今後そうなる？んですよね？）
クラフターは好きなのに特化できるのではないでしょうか？
一人一人がそれぞれ特化していくほうがクラフターのサブクラス化は防げると思うのですが？


まぁ全部カンストさせちゃう人はどんな困難があってもカンストさせちゃうでしょうけど

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

錬金/調理以外のクラフトスキルで、すべての装備アイテムを修理可能に、
というのは決定仕様ではありません。

当然リアリティの問題や、クラフターアイデンティティはちゃんと考えていますが、
それに囚われすぎて「ストレス」になっては意味がない、と思っているのです。

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それだったらもう錬金と調理でも装備を修理出来るようにしてもいいんじゃないでしょうか(´・∀・｀)

インナーは外せないから修理できない。　耐久なくして！ということからインナーの耐久度が外されましたが、
アクセサリは外すことが可能です。

B案でNPC修理可能にするのが妥当だと考えます。

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Originally Posted by Yflether

ダークマターの価格改正の感想は「安くしすぎ」
いくらギャザラーが採取できるとはいえ、店で安く買えるG1～G3は持ち帰らずその場でゴミとして捨てられるでしょうし
入手率が高くないのに持って帰っても二束三文なら採取できる意味そのものがなくなります
G4・G5についてはまだそこまでキャラが育ってないのでコメントは差し控えさせていただきます

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ダークマターの価格についてはしょうがないかと
戦闘職と製造、採集職じゃ金に対する価値観が違いすぎる

戦闘職を中心にして考えるとダークマターの価値はあんな物だよ
装備品なんて捨て値でいくらでもゴロゴロ売ってるんだもん
捨て値の装備品を考えたら修理代だって安く思うのは当然

えーん、Part２作ったら１０００超えられるってｗ
恥ずかしいわぁ・・(´・ω・｀)

私もＢ案に賛成かな～。

なんでもかんでも緩和緩和って、どっかの総理大臣みたいです・・・

修理で生まれたコミュニケーションもあったと思うし
人のバザーなんて最近のぞいてないです
トンカチが出てるとちょっとのぞこうかなってのぞきますけど

これからは第２のカバンとしてしかバザーは活用されないかもですね

やはりエオルゼアにはクラフターが多すぎるのですよ
前々から「一つの街にコンビニ500軒」と言ってたんですが。

まぁ今現在、装備が売れないのはマテリア実装でかなり変わると考えています。
秘法モードに限っていえば、剣を30本用意して5段装着が1本残るかどうかという強化法だと捉えているので。

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Originally Posted by Niku-Q

雪達磨が力士になってWびっくり。

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私はお前の知っているキャスバルではない、、、シャア・アズナブルだ

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Originally Posted by Canaria

FF14proで調べられるんじゃないか

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痛いところを突く・・・ヽ(´Д｀；≡；´Д｀)丿
私もPro側で調べられるなあって思ったんですが、あくまでスクエニの公式サイトじゃありませんから。ユーザーがProを調べて回答するとは思えないしね。
どこ調べたらいいんですか？って質問にも「公式に載ってるよ～」で済むし、開発側にも再理解して貰うにもいいかなあって思ってね。

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

多分クラフターの意義を修理じゃなく生産やマテリアクラフトにして行く過程でしょ。

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やっぱりそう思いますか。私もそんな気はしているんですよね。
将来的にはクラフターは製作特化、修理はＮＰＣでギル回収システム化を主体にしたいのではないかと。とりあえずマテリアクラフトがどれだけ代替えになってくれるかでしょうね。

アンケートに関しては情報が少ない為に、偏った意見にならないようにって事なんですけどね。情報が少なければ何も考えずに単純に楽な方を選ぶ事になります。既にＡ案（耐久廃止案）が多いようですけど。

結果は公開して欲しいけど、アンケートはあくまでアンケートですから「多数決ではない」事はユーザーが理解しておくべきだと思います。最終結論は運営側の判断ですね。ＰＳ３販売の時点でユーザー獲得ができなければＦＦ１４は失敗ですからね。よく考えて判断して欲しいです。

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修正候補に挙がっています。更に吉田としては「錬金／調理以外のクラフタークラス」は、
クラスに関わりなく、すべての装備を修理できて構わないのではないかと思っています。

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ここに関してはやはり賛成できません。クラスチェンジが面倒というだけで、やはり
該当するクラスの修理可能ランクに達していなければ出来ないとした方がよいと思います。
ただ、修理の際にはクラスチェンジしなくても出来る。それだけでいいと思います。

アクセサリに関してはＢ案の「NPC修理を可能にする」に一票投じます。

今回の変更は練成と調理以外のクラフトを、装備品の修理の為だけに上げてきた
自分のようなタイプには朗報かと思いますが、それにしては「PCによる修理のメリット」
がなさ過ぎるのが頂けません。

友人にこの件を話した所、「ならＮＰＣ修理はだんだん耐久度回復が減ってけばいいんじゃない？」
と言われていいかもと思いました。たとえば、一度目は99%まで回復する、二度目は
９０％、三度目は７５％、四度目は４５％というように。ここでＰＣ修理が入れば１００％に戻る。

こんな感じならＰＣ修理の意味も出てくるのではと思いますが、他に何か考えている事が
ある気もしますのでプロデューサーレターを楽しみにお待ちしています。

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私はお前の知っているキャスバルではない、、、シャア・アズナブルだ

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生ゴミ何があったんだ　しゃー生ゴミ

次はslowmanかな

「たかが修理」なのに「たかが」になっていない現状が問題なんですよ(あくまで個人的な意見です)
この仕様の問題だけでこんなに投稿数や閲覧数があって盛り上がってしまう事が、既に14というゲームとして致命的な問題orz
ここのスレ読んでいると分かるけど、この修理問題はFF14の「ゲーム性」という事を考えると問題として根が深い事が分かる。
単純に修理の可、否ではなくて他の事にも色々な問題が波及している。
サービス開始からもうすぐ1年なのに未だにこの問題でユーザー間でモメなきゃいけないとは(´・ω・`)

すいません、愚痴です。

さすがポエ吉さんは別格やでえ。
修理に関してはほぼ完璧な変更ではないでしょうか。

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Originally Posted by kom

生ゴミ何があったんだ　しゃー生ゴミ

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あ、ホントだ。微妙に違うｗ
あの発言のせいで垢消されちゃったんでしょうか？

大まかな流れとしては賛成。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

更に吉田としては「錬金／調理以外のクラフタークラス」は、
クラスに関わりなく、すべての装備を修理できて構わないのではないかと思っています。

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この案を実装する場合、
練金にもR50のデッドハートバグナウみたいな武器有るのに、何でハブんちょされてるのか分んないです。
それに、裁縫しか上げてない人が、ヨロイ治せたり、武器治せたりするんですよね？
調理だってクラフターなんだから、修理できたって良いんじゃないの？


あとこの案の問題点は、「修理」についてクラフターの職業スキルってモノが意味を持たない物になり、
何故クラフターだけが修理できるのか、理由も理屈も無くなる事です。

そうなると、最終的に「クラフターじゃ無くても、どれか1つのクラスがR50有れば、
R50装備メンテナンス出来て良いんじゃね？」って話になると考えます。

どうせやるなら、中途半端にクラフターを関わらせながら緩和するより、
「全クラス自ランクより下の装備品は、同ランクのダークマター使って自分でメンテできる」
って形で良いのではないですかね？
（追記：これにより、背伸びした装備をする人も減ると思います）
（追記２：メンテは９９％、１００％完全修理はクラフターのみできるようにする必要あるかも）


後、ダークマターの値下げは良いんですけど、
何十万ギル分を先に買っている自分みたいなクラフターも居ると思うんです。

こういうの期間を設けて等価で回収してくれると嬉しいんですけど、
ハギレと同様に、また泣き寝入りするしか無いのかな？

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Originally Posted by namaste

「たかが修理」なんだし別にそれで構わないと思う(この「たかが」というのは大半のユーザーの本音ですｗ)
その「たかが修理」の為にストレス、不満を感じてFF14をプレイする事を止めてしまった人は少なくない。
私はどちらかというと「セカイカンガー」の人だけど、この修理の問題はリアリティや世界観よりも
「ゲーム性」を優先して欲しい＾＾；

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なら武器一本ですべての技が使えればいいじゃないっていう話です。
汚い言葉ですが、くそみそを一緒にするなと。

茶器では槍は持てないのですよ？
槍でお茶は点てれないのですよ？

たかが戦闘の為に、他のシステムを犠牲にして欲しくないですね。
そこはそこ、これはこれとしてちゃんとした改良を望みましょう。

たかが修理の人はＮＰＣへ　修理は修理としての人はクラフターの人へ

ゲームセイガーの人はもうちょっとＲＰＧを楽しむことを考えましょう。
武器を振るだけならモンハンへどうぞ行ってください。

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Originally Posted by kom

逆じゃないですかね？
私なんかは「修理の為だけ　ほぼそれだけの目的の為に」修理に関係するクラスを４０ぐらいに
しようと平均的にコツコツあげてますが　その必要がなくなり　その上で
レシピ改修で理不尽な複合を軽減して貰えれば（今後そうなる？んですよね？）
クラフターは好きなのに特化できるのではないでしょうか？
一人一人がそれぞれ特化していくほうがクラフターのサブクラス化は防げると思うのですが？

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決定稿でないとはいえ、あの修正案からは「装備の系統に関係なくなんでもいいから（錬金と調理除く）ひとつだけ上げておけば修理には困らない」という扱いされているように思えました
系統不問で修理できるようにするのならば、いっそ修理を分離独立させたクラスにしたほうがクラフターの生産性向上につながると考えたのです

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Originally Posted by surea

ダークマターの価格についてはしょうがないかと
戦闘職と製造、採集職じゃ金に対する価値観が違いすぎる
戦闘職を中心にして考えるとダークマターの価値はあんな物だよ
装備品なんて捨て値でいくらでもゴロゴロ売ってるんだもん
捨て値の装備品を考えたら修理代だって安く思うのは当然

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低ランク帯装備は修理の必要がないほど数が売られ修理より使い捨てされている傾向なんですよね
全都市で安価に売られるのならば、元々採取率が高いわけでもない「ギャザラーが入手したダークマター」はどう扱われるのか疑問が残るのです

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Originally Posted by Yflether

全都市で安価に売られるのならば、元々採取率が高いわけでもない「ギャザラーが入手したダークマター」はどう扱われるのか疑問が残るのです

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これに関しては、マテリアクラフトで必須になる材料の採取がギャザしか出来ないそうなので、
ダークマターに関しては一般的な資源扱いになるのではと。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

パッチ1.19リリース後に、第三回プレイヤーズアンケートを実施させて頂く予定です＾＾

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お、アンケートやるのですね。
スレ違いな上に僭越では御座いますが、アンケートについて少し御願いが。

前回、前々回共になのですが、複数の懸案が１つの設問の中に押し込められているモノを散見致しました。
関連項目故であろう事は想像に難くないのですが、その結果とその後の改修から鑑みるに、言い方は悪いですが「ある意味誘導だったのでは？」と邪推してしまう程でありました。

その後のフォーラムを見ていても判りますが、ああいった形式では回答する側の真意が伝わらないケースが少なからず有り、結果的に要らぬ混乱や反発を招く可能性が高いので、設問は項目を分けた上で極力シンプルに。しかしながら多数派の意見が必ずしも正解なワケではないので、可能ならば要所々々にコメント記入欄を付けて頂けると善いのではないかと考えます。

是非、御一考下さいませ。

Ａ案で、エンチャントアイテム化するのが良いと思う。
今の仕様の場合、修理が必要な部位を減らす事が必要だと思うです。

まぁAでもBでもどっちでもいいと思います。
ギル回収したいなら、マターの値段弄ればいいし、G6の値段書いてないのってそういうことでそ？

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

更に吉田としては「錬金／調理以外のクラフタークラス」は、
クラスに関わりなく、すべての装備を修理できて構わないのではないかと思っています。
装備する側は、各クラフトクラスが修理可能な装備を意識して集めているわけではないですし、
修理依頼が出ていても、修理できるパーツがクラフターによりマチマチなのは、
結果的に、修理する方にとっても、される方にとっても、大きな機会損失ではないかと考えているためです。
（錬金／調理の皆さんには、別の修正計画があります。でも、簡略化しすぎですかね……？
修理キットがあり、扱えるのはクラフターというのもありではありますが）

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　クラスに関わりなく、すべての装備を修理できてしまうのは反対です。革のジャケットを鍛冶師がハンマーでトンテンカンカンなんてのは萎えますし、クラス毎の特色が減ることになってしまいます。
　アーティザンからジョブチェンジして鍛冶師になると言うゲームなら鍛冶師がアーティザン製アイテムを修理出来ても問題はないのですが、さすがにこれは簡略化しすぎです。
　専門家になろうと頑張ってランク上げしても、その専門性が損なわれてしまいます。

　修理する側にとって修理が煩わしいのは、UIに起因しています。修理マークを出している人のバザーを見て、道具を持ち替えて、バザーを見て、座って、直して、立って、またバザーを見て、座って、直して…の繰り返し。これが煩わしいのです。操作回数が多くて立って座ってに時間がかかります。
　修理希望者のバザーを見て、その時の自分のクラスに関わらずそのアイテムが修理可能か否か一目で分かり、修理するアイテムを一括で選択出来て、修理を開始すると座るのは一回でいちいち立ち上がらず、あとは自動で道具を持ち変えるというUIは不可能なんでしょうか？

吉田さん、アクセサリについての補足説明、ありがとうです。
これでまた一つ、修理が解せてきましたｗ

２つの案のどっちがいいかって聞かれたら、当然Ａ案でしょうね。
プレイヤーが管理すべき項目は、やたらに多くしすぎるべきではないと思いますし。

レスが１０００を超えたんですね。感慨深いです。
「１０００ゲットならＦＦ１４大成功！」的なコメント、入れたかったですｗ

数あるスレッドの中で、この「修理」というテーマがここまで議論を重ねたということがとても興味ぶかいですね。
ほんと、この「修理」という項目は、ＦＦ１４の本質的な課題を象徴しているんだなと感じましたし、
その課題にきちんと踏み込んで「正常化」を図ろうとしている吉田さんら
開発者の皆さんの熱意みたいなものも感じましたし、
私にとっては、とっても有意義なスレでした。

・若干スレ違い？

　クラフターが修理をする、というのは本来クラフターとファイターが直接コミュニケーションを取って修理するのがいいのではないでしょうか。
　そこで例えば100回、200回と他人（自分のも含めて）の装備を修理すれば、フォーラムでいう勲章のような、見た目にわかりやすい称号がもらえるのはどうでしょうか？
　で、この人に修理を頼んだらいいよね（そういうインセンティブが必要ですが）という形はどうでしょうか。

あの刀鍛冶　fox***** 　に修理を頼むと切れ味良くなるんだぜ？見たいなｗ

（ランクとは別に）修理すればするほどクラフターの習熟度が上がると・・・

勝手な妄想＆適当ですいません

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Originally Posted by Adams-Dymtliy

武器を振るだけならモンハンへどうぞ行ってください。

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感情的になりすぎです。
せっかくのフォーラムなのに「他ゲームやってろ」だの「いやならやめれば？」だけの議論で終らせたくないし、
自分とは違う意見というだけで他のユーザーを私は排除したくないです。
私は他の人に議論吹っかけて打ち負かす為にこのフォーラムに書きこんでいる訳ではないので＾＾

「たかが」という言い方に腹を立てたかもしれませんが、表現としては使いやすいんですよｗ
やっぱり修理「だけ」の為に他の事を犠牲にしたくないですし。
修理という活動が目立ってしまうようなMMOよりはもっと別の部分にフォーカスがおかれるゲームがしたいの
です(あくまでも個人的な意見ですｗ)

「武器を振るだけなら」っていうけど、修理の問題って別にファイターをやっている人達が「修理なんか戦闘職から
したら面倒くさいだけ」っていう考えだけで発生しているのではないって事はこのスレ(長すぎて全部は読む気はし
ないけどｗ)読んでみると分かると思いますけどね。

メリット、デメリット色々あるけどトータルのゲーム性として考えた時に、FF14のユーザー数を増やす為には、やっ
ぱり修理の大幅な緩和、簡略化は絶対に必要だと思いますけどね。

まぁ、幸いにも吉田Pはユーザーが感じるこの「ストレス」を分かって下さっているようで、それを解消する方向性で
動いていただいているみたいで安心しましたが＾＾；

ここまでするなら、思い切って修理廃止のほうが潔い気もします。

警告なしに０で急に破損・・・
近くにいるＮＰＣ修理が増えそうです。
需要が減ってしまうクラフターさんはどう思っているでしょう。
クラフターのために修理クエストでも追加するのかな？

デスペナで修理が多くなり、修理廃止の声が多くなった気がしますが。

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Originally Posted by Icedoll

警告なしに０で急に破損・・・

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長文で見落としたのでしょうけれど、警告はちゃんとでますよ

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

6.装備の劣化による性能低下の仕様を以下のように変更します
　　　耐久度100から1まで一切の性能低下無し
　　　耐久度0になると「破損」状態となり、装備が持つパラメータは0として扱う
　　　耐久度10以下になると耐久度限界が近いことを知らせるアイコンを表示（黄）
　　　耐久度0になると破損アイテムを身につけていることを知らせるアイコンを表示（赤）

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Originally Posted by namaste

感情的になりすぎです。
せっかくのフォーラムなのに「他ゲームやってろ」だの「いやならやめれば？」だけの議論で終らせたくないし、
自分とは違う意見というだけで他のユーザーを私は排除したくないです。
私は他の人に議論吹っかけて打ち負かす為にこのフォーラムに書きこんでいる訳ではないので＾＾

「たかが」という言い方に腹を立てたかもしれませんが、表現としては使いやすいんですよｗ
やっぱり修理「だけ」の為に他の事を犠牲にしたくないですし。
修理という活動が目立ってしまうようなMMOよりはもっと別の部分にフォーカスがおかれるゲームがしたいの
です(あくまでも個人的な意見ですｗ)

「武器を振るだけなら」っていうけど、修理の問題って別にファイターをやっている人達が「修理なんか戦闘職から
したら面倒くさいだけ」っていう考えだけで発生しているのではないって事はこのスレ(長すぎて全部は読む気はし
ないけどｗ)読んでみると分かると思いますけどね。

メリット、デメリット色々あるけどトータルのゲーム性として考えた時に、FF14のユーザー数を増やす為には、やっ
ぱり修理の大幅な緩和、簡略化は絶対に必要だと思いますけどね。

まぁ、幸いにも吉田Pはユーザーが感じるこの「ストレス」を分かって下さっているようで、それを解消する方向性で
動いていただいているみたいで安心しましたが＾＾；

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なぜ生産職と戦闘職を一緒くたに考えるのか、なぜ戦闘職の下に生産職を置こうとするのかということです。
別々に改良していけばいいじゃないと思うんですよ。

「「修理の問題って別にファイターをやっている人達が「修理なんか戦闘職から
したら面倒くさいだけ」っていう考えだけで発生しているのではないって事はこのスレ」」
声の大きい人はそういう風にも取れる人がいますが、全員でないのは把握してます。 (確かにスレが長くなってきましたねｗ

「やっぱり修理の大幅な緩和、簡略化は絶対に必要だと思いますけどね。」
今以上の修理のシステムの緩和簡略はもう廃止くらいしかないと思います。
そうなると、アイテムが溢れかえるので、アイテムロストくらいしか修理にさし換えるシステムは思いつきません。


ゲーム性を追及する余り、ユーザーが楽しむべき部分まで削ぎ落としてしまわなければいいのです。
ＭＭＯ【ＲＰＧ】ですから多少の不便も生活の一部として楽しむべきかと。

あ、あと別に腹を立ててるわけじゃありませんよｗ
前もって汚い言葉ですがと書いていますので

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

「されど修理」と思ってる人がここにいますよ。
クラフターは今の時点だとPT組んだりすることがないので、他人との接点が少ないんですよね。
修理はクラフターにとって数少ないコミュニケーションのネタだったんですが、残念です。

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「されど修理」と思っている人がここにもいますね。

私は戦闘寄りなのでほとんど自分では直せませんけどね。
装備を直してもらう時には、感謝の気持ちと対価を支払ってこの世界を楽しんでいます。
全て自分では出来ない事にも楽しみはあると思うのですけどね。

大多数の人は「もっと便利に」という思考のようなので、私としては
一つのアイテムがいくつかの職で修理出来るというくらいの便利さになってくれると嬉しいですね。
剣を裁縫で修理できるとかは止めてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Chipperfield

大多数の人は「もっと便利に」という思考のようなので、

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ここだけは否定させて下さい。
「もっと便利に」という思考ではなくて、ゲームをプレイする中で「余計なストレスに感じる部分は出来るだけ緩和
して欲しい」という考えです(考え方には個人差がありますｗ)
その「ストレス」を感じるユーザーは、私は少なくはないと思うのです。
「もっと便利に」よりも前の段階なんですよね、正直＾＾；

様々な仕様、システムがゲーム内にありますが、何でも緩和して便利にして欲しいという話じゃないんです><
そういう話だけであるのなら、このスレッドはここまで伸びていません。

Quote:

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Originally Posted by Adams-Dymtliy

なぜ生産職と戦闘職を一緒くたに考えるのか、なぜ戦闘職の下に生産職を置こうとするのかということです。
別々に改良していけばいいじゃないと思うんですよ。

「「修理の問題って別にファイターをやっている人達が「修理なんか戦闘職から
したら面倒くさいだけ」っていう考えだけで発生しているのではないって事はこのスレ」」
声の大きい人はそういう風にも取れる人がいますが、全員でないのは把握してます。 (確かにスレが長くなってきましたねｗ

「やっぱり修理の大幅な緩和、簡略化は絶対に必要だと思いますけどね。」
今以上の修理のシステムの緩和簡略はもう廃止くらいしかないと思います。
そうなると、アイテムが溢れかえるので、アイテムロストくらいしか修理にさし換えるシステムは思いつきません。


ゲーム性を追及する余り、ユーザーが楽しむべき部分まで削ぎ落としてしまわなければいいのです。
ＭＭＯ【ＲＰＧ】ですから多少の不便も生活の一部として楽しむべきかと。

あ、あと別に腹を立ててるわけじゃありませんよｗ
前もって汚い言葉ですがと書いていますので

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前置きをしたとしても、モンハンやってろは言い過ぎだと思うけど。

概ね同意するよ。

物語が好きな人って、整合性が取れない状態って一番ストレスを感じるんだよね。

世界観や物語を大切にする人が、これらを犠牲にしてまで操作性重視はありえないよね。

そもそも、作られた世界観の中で、ユーザーに遊びやすい環境を作るのがプロの仕事であって

世界観グチャグチャに成ってでも、遊びやすさ重視な雑な仕事は素人以下です。

世界観を大切にしない物語の先は、破綻しかないのが解らないのですよ。

相手にしても、ストレスが溜まるだけだと思うよ。

世界観なんぞいくらでも後付けできますよ。そもそも一時的にとはいえモンスター無差別リンクとかやってる時点で世界観もへったくれもないです。
世界観ガーを盾に不自由を強いるのは辞めてほしいなあ。

世界観を重視するのも結構ですが、FF14はどこまでのハイスペックなコンテンツが実現できるか不透明です
やらないことと、実際問題としてやれないことの境目が曖昧なまま

Quote:

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Originally Posted by Poice

あ、ホントだ。微妙に違うｗ
あの発言のせいで垢消されちゃったんでしょうか？

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おいどんはシャア
ウルダハ生まれの相撲取りでゴワス
あの発言とか、何のことやら知りもうさん

あ、これ友達から聞いた話でェ、アタシとは全然関係ない話なんだけどォー
ナンかさー、夜中に頼んでも無いピザ屋が配達に来たらしいのねェー
ドア開けたら地球連邦軍の特別捜査官が光線銃構えててェー
「軽犯罪１２回、重犯罪２回の容疑で拘束する！　貴様に弁護士を呼ぶ権利は無い！」
って言われちゃってェー
冥王星の監獄鉱山でェー固体メタン採掘の強制労働させられてるんだってェー
うん、恩赦が効かないよう刑期12000年なんだってー

良い子のみんな　頼んでもないピザの配達が来ないよう、
礼節と公衆道徳をわきまえてモビルスーツ戦を楽しむでゴワスよ
シャアお兄さんとの約束でゴワス

Quote:

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Originally Posted by Talvi

世界観なんぞいくらでも後付けできますよ。そもそも一時的にとはいえモンスター無差別リンクとかやってる時点で世界観もへったくれもないです。
世界観ガーを盾に不自由を強いるのは辞めてほしいなあ。

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では、ノコギリで洋服を直せる世界観の後付設定を教えて下さい。

全ての後付設定を否定しませんが、最低限のルールがあります。

西洋の物語で、登場人物の名前が全て日本名しか出てこない物語が正常だと思いますか？

今回の、どんなクラフタ―ランクでも修理できると言う状態は、これくらい狂っています。

不可能なモノは擁護のしようがありません。

世界観と言うモノは、どんなに脱線したとしても、製作者が擁護できる状態で抑えるべきだと思いますが？

Quote:

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Originally Posted by SivaKaiyanwan

では、ノコギリで洋服を直せる世界観の後付設定を教えて下さい。

全ての後付設定を否定しませんが、最低限のルールがあります。

西洋の物語で、登場人物の名前が全て日本名しか出てこない物語が正常だと思いますか？

今回の、どんなクラフタ―ランクでも修理できると言う状態は、これくらい狂っているます。

不可能なモノは擁護の仕様がありません。

世界観と言うモノは、どんなに脱線したとしても、製作者が擁護できる状態で抑えるべきだと思いますが？

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鍋でジュースや串焼きを作る、ノコギリで槍を組み立てる、ハンマーひとつでプレートメイルを組み立てる。…正常ですか？これ。
私は製作時のアニメーションや各種ツールというのは記号的な意味しかないと思ってますよ。

めんどくさいけど考えるなら、ダークマターはあらゆる物質に加工可能な以上、修理に必要なスキルは材質と構造の把握であり、一流のクラフターならば専門外でもある程度推測して修理することが出来る、ぐらいじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Talvi

鍋でジュースや串焼きを作る、ノコギリで槍を組み立てる、ハンマーひとつでプレートメイルを組み立てる。…正常ですか？これ。
私は製作時のアニメーションや各種ツールというのは記号的な意味しかないと思ってますよ。

めんどくさいけど考えるなら、ダークマターはあらゆる物質に加工可能な以上、修理に必要なスキルは材質と構造の把握であり、一流のクラフターならば専門外でもある程度推測して修理することが出来る、ぐらいじゃないですかね。

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物事を表現するのに、全てを忠実に再現する必要はありません。

これは、技術の話です。

鍋をもっていたら、料理をしている。

裁縫道具を持っていたら、洋裁をしている。

物語の中でも、ナイフとフォークをもっていたら食事をしていたのだなと想像できます。

これは、世界観の崩壊とは関係ありません。

ようは、何をしているか想像出来たらよいのです。

ある意味記号であり、何をしているのか想像できれば世界観は守られるのです。

あと、理由付けは流石に無理があるかと

ダークマターさえあれば素材は不要って事になるし、また道具を選ばない理由もあいまいです。

世界観に関しての議論はやめましょう
システムの是非は中間の落とし所も見いだせますが、現状で世界観については話をしても折り合いをつけるのは無理でしょう

「ゲーム部分の包装紙としての世界観があれば良い人」と「緻密に構築された世界での暮らしを楽しみたい人」ではスタート地点からして価値観が違いすぎます

ただ世界観重視する人が現実という不便を求めているのではなく、当たり前のことを当たり前の事として上手くゲームに落としこんで欲しいと願っているのだというのは理解して欲しいですねー