Chafさんがおっしゃる耐久値というのは、「減ることによってデメリットを生む」システムではないのですか？書き忘れかも知れませんが、「減っても消滅せずマテリア化、分解は可能」となるとなんの為のパラメータなのかよく分かりません。耐久が減ることでデメリットがないのなら、0%になろうが関係なくマーケットで売れ、何度でも制限なく使い回せると思われます。(装備品のステータスに影響を与えるもの等だとしても、レイドで使う物にも影響が出るのでやはりナンセンスだと思われます)Quote:
Originally Posted by Chaf
自分なりに色々考えたと仰りますが、自分から見てもこれでは「デメリットしか生まない」と思います・・・。
中古販売をどうやったら実現できるか
を話し合うスレッドなのに、明らかにナンセンスと分かる仕様を持ち出して反対されても正直困るのですが、如何でしょうか。
限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ
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02-06-2016, 02:52 PMtamejirou
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02-06-2016, 03:39 PMChaf0%になったら装備もマケ出品もできない、と書いてはいるのですが・・・Quote:
Originally Posted by tamejirou
仰る通り、耐久値は基本減ることにデメリットを生むシステムです。現状の耐久値と何も変わりはありませんよ。
最大耐久値が修理の度に減るという事は、それだけ使用制限がきつくなるってことですので
「何度でも制限なく使い回せる」ということは無いんです。
わたしはその最大値に焦点を当ててみただけですが、耐久値が減ることによってメリットが生まれるようなシステムは考えていませんでした。
今のままでも耐久値が減ることでメリットなんて生まれてないですよね？
また、「減っても消滅せずマテリア化、分解は可能」は現状と変わりありません。
現状でも耐久0%になっても消滅しませんよね？装備として使えなくなるだけで。
私が提案したのは、
・新品と中古品の差別化
・中古品の使い道
・ギャザクラの保護
です。そんなナンセンスですかね・・？
また今回のは「BIND属性を撤廃する前提の中古販売」で
BIND属性を撤廃しない中古販売も2ページ目でも提案させていただいてますが、
基本的に「中古装備品は他者では使いまわし装備が出来ない」を前提に考えてます。
「装備品」としての性能はワンオーナーのみでいいと思ってますし
そこから他者に渡り使用されていく分にはメリットよりもデメリットを強く出しています。 -
02-06-2016, 03:49 PMtamejirouすみません、言葉が悪かったです。この部分が少々気になってしまって・・・。Quote:
Originally Posted by Chaf
ナンセンスというのは、仮に耐久値によって装備が弱くなる、あるいは使えなくなるとしたらナンセンスと言いたかったです。謝ります。
また後でコメント追加します。 -
02-06-2016, 04:02 PMLuckyBanchoということなので、私は「分解依頼」の導入を挙げます。Quote:
Originally Posted by tamejirou
分解依頼して、えられた素材は依頼者のものになる。
謝礼は設定できるけど、0ギルも設定可能。
分解レベリング中は、分解レベルを上げるために、分解後得られる材料より高い素材をマーケットから調達したりしています。
装備品の分解はHQでもNQでもそれほど変わらないので、分解は捨て値になりそうなNQ品の価値の維持に大きく寄与しています。
ただ、分解のレベリングは、分解成功率アップの薬などを使ったりして「一気にまとめて」やることが多く、マーケットのＮＱ品供給量からするとけっこう厳しいです。
マーケットのＮＱ品も「分解レベリングの人に売って儲けよう」という値段設定だと、相手もクラフターなので「作った方がマシ」となるので、HQ失敗品の処分以外の供給が増えるのは難しい。
「分解依頼でお金を取るどころか、お金を払ってでも分解したい！素材は要らない！」というのが分解レベリング中のクラフターなので、このマッチングはwin-winになります。
「分解依頼」が実装されても、分解レベリング需要の方が十分大きいので、マーケットのＮＱ品の影響はそれほど心配しなくて良いと思います。
ということで、過去の関連スレを挙げておきます。
是非、分解依頼の実装を
※作っては分解、作っては分解を繰りかしていくと、クラフター製装備品の「喪失感」なるものはだんだん麻痺していくので、「分解依頼」を通して依頼者の「喪失感」も麻痺させることで喪失感の問題を解消。または、「分解させてくれてありがとう！」という人とのコミュニケーションや、依頼を受けた側が逆に謝礼を払う等で緩和されればいいなぁ、と。 -
02-06-2016, 05:11 PMChaf「中古販売をどうやったら実現できるか」を考える前に「中古品とはどうあるべきか」を考えるとQuote:
Originally Posted by tamejirou
人によって感じ方や考え方が違ってくると思いますので、そこにセンスの違いは出てくるので仕方ないところだと思います。
ナンセンスの意味どころはちょっと違うかもしれませんが。
「使いまわされた(ボロボロの)装備品」というイメージで最大耐久値1~5%を考えてみました
もちろん、「最大耐久値の下限は1~5%」の装備品に装備的価値は無くなり、装備として使えないですよね。
でも分解やミラプリ等での使い道なら残っています。装備として使えない以上、価値もそれなりに下がるでしょう。
最大耐久値1~5%の装備品に対して、売る方と買う方の価値が釣り合えばそこでマーケットは成立します。
残り耐久40%だけど、これくらいなら次の装備更新まで使えるから、この値段なら買いだな、という事だってあるでしょう。
Ｌｖ１なオシャレ装備あたりはミラプリ目的での使いまわしが可能になる為、アイテム価値がなくなってしまいそうですが。
しかしこのシステムだと今のマーケットボードでの売買はすごく難しいですし、個人売買であるなら多少現実味があるかもしれません。
マーケットボードだと耐久値を見ないで新品価格で購入してしまったり、個人売買でも詐欺などのトラブルだって当然予想できますから
中古品売買に関しては、アイテムの扱いの問題だけにとどまりませんね。 -
02-06-2016, 05:54 PMMatthaus
どうしても中古品を開放したいというのなら、
フレンド間のトレードだけ譲渡可能ぐらいでしょうかね。
それぐらい制約しないと、現在の市場、経済が、大きく混乱すると思います。
まあ自分としては、14は生産職も一クラスとして確立している以上、
安易な無条件中古品開放は、ゲームシステム的にも向いてないと思います。
中古品が大量に溢れかえると、ギャザクラ専さんが、本当に泣きを見ると思います。 -
02-06-2016, 06:39 PMbeamコレについては、人によってかなりの不平等になるのではないですかね？。Quote:
Originally Posted by tamejirou
クラフターを主に頑張っている人にとっては、プレイするうえでのメイン要素の一つであり死活問題ともいえますが、戦闘メインの人にとっては大したことのない問題かと。
（そして、中古販売を望んでいるのは、主に後者の人達だという・・・。） -
02-06-2016, 06:47 PMckraris「新品が売れないほど中古品が溢れる」これがまずありえないかと思います。中品があふれかえるほど新品が売れないとダメですから。Quote:
Originally Posted by beam
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02-06-2016, 07:22 PMbeamいえ、溢れる必要はないですよ。Quote:
Originally Posted by ckraris
店売りよりましな値段であれば、採算度外視の値段で出せますし、元がクエスト等のドロップ品であればタダですし。
そうやって、不当に安い中古品のみが売れて出品されてを繰り返せば、クラフターとしてはたまったもんではないかと。 -
02-06-2016, 08:14 PMtamejirouまず、先ほどよく読まずにコメントをしてしまい、「最大」耐久値という部分を間違って受け取っていました。「デメリットが書かれていない」旨の発言は勘違いから出たものです。気をつけているつもりでしたが軽率でした。すみません。Quote:
Originally Posted by Chaf
改めて提案を見て、「レアリティの高い装備のみアイテムによって最大耐久値を回復」の部分は、「レアリティの高い装備のみ”修理”で最大耐久値を回復」の方がよさそうかなと個人的には思いました。修理に加えて別途アイテムで装備の品質を保たねばならないのは煩雑かなと自分は感じました。（クラフターの収入源が増えていいという側面もあるとは思いますが・・・。）
あと、ご本人が#18で指摘されているように「練成度が貯まっていない」状態で「最大耐久値が下限に」なる事は避けないと、「中途半端な練成度の装備」の対処方法にはならないかなと思いました。（それなら「練成度最大でEX付与（出品不可）の方がいい気もします。）
もともと「個人バザー」から派生した話ですが、マケボでのトラブルは自分も考えていなかったので参考になりました。もしマケボで販売するにしてもUI上「中古品だと一目で分かる」工夫が必要だと思いました。（「USED」と大きく表示する等）
もし仮にミラプリ用装備の対策もされたとして、
と思われるのはなぜか気になりました。Quote:
Originally Posted by Chaf
そもそもこのスレッドが「個人バザー」から派生したものではありますが、個人的には「もし」中古品販売をするなら個人バザーに限定しない方がうまく回るかも知れないと思いはじめています。理由は
・練成用にまとめて購入したい層がいる
・レベリング用にほしくても”誰が在庫を抱えているか分からない”では買いにくい
（たとえば「コスタではIL30帯を販売」等の暗黙のルールが生まれれば良いかもですが、初心者には分かりにくい）
・分解に使いたい場合、食事等の兼ね合いからまとめて購入できた方がいい
です。
もし「このシステムだと今のマーケットボードでの売買はすごく難しい」と感じた部分がうまくカバーでき、ミラプリ用装備の対策もとれれば、個人的にはとてもいい提案なのかなと感じました。 -
02-06-2016, 08:21 PMtamejirou分解依頼とてもいいですね！Quote:
Originally Posted by LuckyBancho
のような意見もありますし、Banchoさんが指摘されるように実質の分解レベリングの緩和になるかも知れませんね。Win-Winのシステムはすごく美しく見えます。Quote:
Originally Posted by Poipoye
提案ありがとうございます！ -
02-06-2016, 08:24 PMtamejirou仰る通りです。Quote:
Originally Posted by Matthaus
「中古品が溢れかえらない」ような中古販売は不可能でしょうか？それを模索したいと思いスレッドを立てたのですが・・・。ギャザクラ専さんが泣きを見る状況は避けたいなと自分も思います。 -
02-06-2016, 08:30 PMtamejirou仮に「練成度が上限到達→EX属性付与」としてはどうでしょうか？使い回しはあまりできませんし、練成サイクルに中古品が組み込まれ中古品の需要も上がりますし、「中古で売れる」という新品の価値も増えると思うのですが・・・。あとは「ミラプリに使用→EX属性付与」でミラプリ対策もすればどうかなと思います。Quote:
Originally Posted by beam
クエストの報酬は有限ですので、「市場が溢れかえる」ほどクエスト報酬で埋まる事はないのではないかなと自分は感じます。 -
02-06-2016, 08:46 PMChaf錬成100%やミラプリに使った装備品にはex属性がついて自分以外では使えなくなるというのはミラプリ対策としては有効な手段だと思います。Quote:
Originally Posted by tamejirou
今のマーケットでは難しいと思ったのは、現状のマーケットUIからの判断です。
新品というBINDなし、錬成度0%、耐久度100%状態が前提で取引がされているからです。
新品である、という保証が確約されているので品質を疑う余地がありません。
HQかNQかの判断だけですが、HQマークがついてるのでひと目で分かりやすいですよね。
これでも間違ってHQと間違ってHQ相場でNQ品を購入してしまった、という事もあり得なくはないですし
現状のマーケットにおけるトラブルは絶対にない、わけでもないです。
ここに中古品が入ってきたときに自分の購入したいものを探すときに
今のマーケットUIでは一つ一つ見てから選ぶことになります。
中古品ですから出品数もかなりの数になるでしょう。
現状でもそうなのですが、出品者を特定しにくいリテイナー名義の出品では
トラブルのときの対応が非常に少ないです。
間違って購入する方もいるでしょうし、 そういうのを狙って出品する人もいるでしょう。
中古品が入るとその件数も増えます。
「気を付けて購入しないのが悪い」「次は気を付けましょう」「自己責任」という人もいるでしょう。
私もそう思いますが、そう思わない人もいるわけで、そういったトラブルもある程度はシステム側で抑制できるものを考えないといけません。
「今のマーケットでは難しい」と感じたのは以上が主な理由です。 -
02-06-2016, 08:50 PMckraris不当に安い品物は分解屋、転売屋が食い尽くすので大丈夫だと思います。Quote:
Originally Posted by beam
そもそも中古がない現状のＦＦ１４だと価格競争がほぼ行われない為高止まりになってます（ＦＦ１４独自の生産品需要が少なすぎる為作ろうとしない、仮に作ったクラフターは自分の為に消化する）ので更に購入する時のコスパが悪すぎるためさらに買い手がつかない。価格競争を行うほどの制作品需要を作らせないＦＦ１４だと、中古があろうがなかろうがそもそもクラフターとしてはたまったものではない状態です。なので中古という新しい価格競争相手があれば他ならないＦＦ１４ならでは好転するのではないかと思ってたりしてます。※頻繁に価格競争が行われているＡＷ素材などは消耗品なので別枠としてます。このへんは中古など関係ないですので。
もちろん私の話しは、クラフターを殺し続ける調整（ながくなるので３、０～３、１状態）され続けることが前提ですので('Д') その前提がひっくり返るならアホがなんかしゃべってるぐらいに思ってもらえば。 -
02-06-2016, 09:03 PMbeamそもそも、新品の販売と中古品の販売では目的からして違うわけで、前者については、基本的に利益を得るための行為で、アイテム製作に掛った原価を考慮したうえでの出品となります。Quote:
Originally Posted by tamejirou
対して中古品の販売は、アイテム取得時に失ったギルの損失をいかに少なくするかなわけで、価格競争においては極めて有利どころか勝負にすらなりません。
（最低限、店売りの値段が確保できれば良いわけですし。）
実際、蒼天クエストで配られる装備品の状況一つとっても、当初はひどい状況だったと思います。
現状ですらそんな状況なのに、中古品の販売を解禁してしまえば、全ての装備品が同じ様な状況にさらされる可能性があると思いますよ。
いわば、中古品の販売解禁は、有限のクエスト報酬を無限にするようなものかと。 -
02-06-2016, 09:19 PMbeam前述した様に、アイテムを得るために掛るコストや販売の目的からして違う事になるので、それらを同じ土俵で競わせることが問題だと感じます。Quote:
Originally Posted by ckraris
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02-06-2016, 09:24 PMtukuyotukumoちょっと疑問なのですがこの話題で触れられるているのは主に使用済みで錬成度が半端な装備を捨てるのは勿体Quote:
Originally Posted by tamejirou
なので有効活用したいとのことですよね？
まだ全部読み終わってないのですが、中古品だから新品より劣化品である必要はあるのでしょうか？
それはリアルの尺度であって、このゲーム中で中古品だけど新品より優れている点(錬成が溜まっている)があってもいいのではないでしょうか？
それともう一つ
錬成度が半端に溜まっている装備が焦点に当てられていますが、他にも対象になるものがあるのではないでしょうか？
ミラプリのために買って使ったけど、ずっと使用してない装備はどうでしょうか
僕なんか結構そういう装備が多くて、リテイナーに預けてはいるものの用途がなく…かといって捨てるのも勿体ない…
もしかしたら僕だけかもしれませんが、そういった物も中古品として売れるのでは？と思います
そして、このような装備は錬成が溜まってないことがほとんど
中古品として安く売れるのではないでしょうか -
02-07-2016, 06:05 PMtamejirouありがとうございます！UI上の理由でトラブルになるのは嫌ですよね・・・。Quote:
Originally Posted by Chaf
個人的には「中古品を表示」ボタン等で「新品/新品&中古品」を切り替えられるとうれしいかなと思いました。
中古品専用にボードを分けたりする事も考えたのですが、新品と中古の値段が一目で比較できた方が良いのかなと個人的には感じました。
UI上の問題ならば、おそらくUIの改良やつくり方次第で回避できるかもしれませんね。
中古販売する際のマケボのUIに関して「こうだったらいいな」等ありましたらどなたでも提案歓迎します。よろしくお願いします。 -
02-07-2016, 06:11 PMtamejirou自分の提案をあえて挙げたのは「マテリア練成がしやすい」という付加価値を中古品に付けるためで、十分「利益を得るための行為」になり得ると思ったからなのですが・・・。Quote:
Originally Posted by beam
仮に中古販売が捨て値で一時的に出されても、このゲームには「分解」という大量に装備品を消費するシステムがあるので、捨て値の中古品はすぐに市場から消えるものと思います。この点についてもいかがお考えですか？
蒼天の装備はそもそも”当初”で言うと「素材が市場に出回っていない」極めて特殊な状況だったと思います。
危険性は承知の上ですが、その危険性を回避するにはどうすればいいかなと考えているので、せめて前のコメントについて意見を書いてもらえるとうれしいかなと思いました。 -
02-07-2016, 06:16 PMtamejirouコメントありがとうございます！Quote:
Originally Posted by tukuyotukumo
中古品に経済的に有利な付加価値を付ける事は可能なのではないかと自分も思います。
ミラプリについては、下手をすると「無限に使いまわせる」というギャザクラにとって悲惨な状況になると思うので、個人的には市場に出せない方がいいかと思います・・・。
ですが、「もう使わないミラプリ用装備」の活用法があればいいのは事実ですよね。なにかアイデアがあれば（どなたでも）提案していただければと思います。
（分解依頼はこの要望とも相性が良いかも知れませんね） -
02-07-2016, 07:48 PMbeam中古品を出品する際に、取得に掛ったギルよりも高い値段で出品するのであれば、「利益を得るための行為」と言えるでしょうけど、使わなくなった装備を処分する際にそんな事をする人はいないでしょう。Quote:
Originally Posted by tamejirou
そんな事をするくらい（出来る状況）なら、素直に「転売」をすれば良いわけですから。
現状は、BIND の仕組みによって再出品不可、言ってみればマーケット及びゲーム内から "消費" されている状態です。Quote:
Originally Posted by tamejirou
今でも分解はありますが、全てが分解されるわけではないですし、分解に適さない価格であれば当然消費されないでしょう。
即ち、原価割れの価格且つ分解等に適さない価格のものは、中古品としてゲーム内に溜まっていく可能性があります。
そうやって不当な安値で履歴が埋まってしまっては、「一時的」な物とはならないかもしれませんし、クラフターとしてはやってられませんね。
繰り返しになりますが、新規に作成したものを出品する際と中古品を出品する際では、設定可能な最低価格からして違うので、「同じアイテム」として価格競争をした場合にハナから勝負にならないのですよ。 -
02-07-2016, 08:35 PMckrarisなんかおかしくないですか？Quote:
Originally Posted by beam
「原価割れの価格且つ分解等に適さない価格のものは、中古品としてゲーム内に溜まっていく可能性があります。」
値下げするでしょ？何のために出品してるのってなりますよ。そもそもですね、たまっていく需要の無いものをクラフターは作りませんし作って赤字承知で出品とか茶飯事です。
そもそもＦＦ１４はクラフターが作る装備がほとんどいらないんですよ。なので中古品がたまる状況はあり得ないです（納品物以外の装備品が対象）。もっというとシステムからアイテムばら撒いてるので中古品を導入するまでもなく不当にアイテムたまってますし、溜まってるが故にカスみたいな値段で分解捗りますよこのゲーム。製品よりも素材のほうが遥かに価値がありますから。
更に今後マテリア需要が上がる（はず）ですし、ジャの排出も上げるって言ってましたので、今後のマテリア化の調整（坊○○がでない、など）があれば、スカパ錬成１００％装備とか錬成する手間が省けるので新品に色付けて出品とか当たり前になると思います。逆に空島トークン交換が主流で定着すればわかりませんが、このへんは３．２次第ではありますけど。 -
02-07-2016, 09:52 PMbeam失礼、留まっては「たまって」ではなく「とどまって」のつもりで書いています。Quote:
Originally Posted by ckraris
これまでは、クラフターが生産してマーケットから消費されていたものが、安い中古品から売れて出品されてというサイクルになる可能性があるという事です。
仰る様にクラフターからすれば、基本的に原価割れするようなアイテムは作りませんし出品もしないでしょう。
そんな訳で、クラフターが作成した新品が売れるのは、不当に安い中古品が無くなった時なんて事にもなりかねません。
はたして、新品が売れるのは中古品の後なんていう状況がゲームとして健全と言えるでしょうか？。
（しかもそれが、一部の装備ではなく、全ての装備に広がっていく可能性もあります。）
それこそ、クラフターとして作るものが無くなっていく状況になるかと。
--
（尤も、私自身これらは全て悲観的な想定に基づいた意見である自覚はアリマスけどね・・・。^^;） -
02-08-2016, 01:23 AMckraris他ゲーであればbeamさんの言う事は間違ってはいないと思います。Quote:
Originally Posted by beam
「基本的に原価割れするようなアイテムは作りませんし出品もしない」一点抜けています「基本的に需要の無い原価割れするようなアイテムは作りませんし出品もしない」です。
中古が出始めた時点でもう需要がない、なくなってきている合図なんですから、この時点で店じまいの用意をしないクラフターは基本論外（需要がないのに原価に見合うから装備を作る人）です。逆に需要があれば（中古が売れているのなら）つくりますよ。というか需要がある状態で中古が出ませんからね。出てもレイド用装備にフル禁断状態だろうからおそらく新品より値段は上だろうし、新品より下で早く売れても仕方ないです（マテリア分のコストのせてさらに値下げして販売）。
ちなみにＦＦ１４の特殊なところが大半のプレイヤーのクラフト装備需要が切れるタイミングがほぼ重なる処です（周制限トークン装備の圧倒的存在感）。
で「新品が売れるのは中古品の後なんていう状況のゲーム」なのですがＦＦ１４の場合「新品が売れるのは周制限装備ががそろう前なんていう状況のゲーム」なので早い話新品だろうが中古だろうが等しく周制限装備に殺されるので中古の出現は装備品の薄利多売状況の合図になるかなぁと思います。この状況になると値段的にマテリア化がからんできますので中古装備品というよりもマテリア引換券としての意味が強くなり新品中古の競合しなくなるんじゃないかな？
一応もし中古入れたらどうなる？っていうのは実際ゲーム内で行われているんですけど特に問題ないんじゃないですかね？フォーラムでもこれはダメだろ！って特に上がってないですし。 なんにしろ３。２次第ではありますが。
※beamさんはかなりポジティブだとおもいますよ？たぶん私の方が半端なくネガティブですｗ -
02-08-2016, 01:38 AMtamejirou中古品販売の鍵は「付加価値」にありそうですね。中古品独自の付加価値がつけば、捨て値で売ろうと思う人は逆にいないはずですから。Quote:
Originally Posted by beam
個人的な意見ですが、「使わなくなった装備を処分する際にそんな事（利益を得るための行為）をする人はいないでしょう。」と仰いますが、マケボ上の最安値よりあえて大幅に低い値段で出品する人はいないですよね？もし「中古品に独自の需要があれば」beamさんが仰るような相場には落ち着かないと思いますよ。「レベリングに使うには十分」「練成度が初めからある程度貯まっている」「分解用に使える」という中古品の価値はなかなか侮れないと思うのですがどうでしょうか・・・？？売れるとなれば自然に値段は上がっていくものだと思いますよ。
「消費」されきれずに所持品枠を圧迫している装備群もありますよね？「消費されずに腐っている」ものがあると自分には感じられるのですが・・・。（今回の提案はそれを処分する方法を探るという元々の動機からスタートしました。）Quote:
Originally Posted by beam
「原価割れかつ分解に適さない価格」とは一体なんでしょうか？？現状原価で買う意外に分解用のアイテムは存在しないと思うのですが、「原価割れ」の時点で分解用には「買い」ではないですか？Quote:
Originally Posted by beam
また「原価割れ」の時点でレベリングに消費される対象ですよね？自分の案で言えばさらに「新品より早く練成できる」ので、その層にも買われていくと思います。「市場に貯まって行く」ほど貯まるとは自分には思えませんが・・・。
さらに「中古は新品からしか生まれない」ので、中古が売れれば「新品が売れない」という状況も起こりにくいと思うのですが・・・。
新品でも捨て値に設定すること自体はできますよね？「価値がある」にも関わらず中古品を捨て値で販売することは「新品を捨て値で売る」事とさして変わらないと思います。Quote:
Originally Posted by beam
仰ることは正しいと思うので、「付加価値が弱い」と受け取っておけばいいのでしょうか・・・？？ -
02-09-2016, 12:47 AMbeamん、そうだっけ？、と思って旧フォーラムを漁ってみました。Quote:
Originally Posted by ckraris
- スレッド: 装備品バインド化、トレードが出来なくなる仕様について
- スレッド: 中古品は譲渡（売買）不可に！！
- スレッド: 中古が市場にあふれて、新しい商品が売れない点について
- スレッド: 製作品の中古問題について
（尤も、代わりにというか、クラフター製品が格下げされた上に、クエストや ID でジャブジャブ装備が配られるようになったので、果たしてコレで良かったのだろうかと思うところはありますが・・・。） -
02-09-2016, 12:49 AMbeamコレは一番やっちゃいけないパターンでしょう。Quote:
Originally Posted by tamejirou
前にも書きましたが、クラフターが新規に作成して出品する場合、材料費＋α以下の値段では赤字になってしまうので、必然的に取り得る最低価格は材料費＋α以上となるでしょう。
対して不要な装備を処分する場合、店売り価格以下では出品する意味がないので、同様に取り得る最低価格は店売り価格以上となると思います。
で、これらが「同じアイテム」として価格競争をする羽目になった場合、勝負にならないのは明らかだと思います。
もちろん、レベル上げの為に大量作成して捨て値で処分や、すぐに売れなくていいので高値で出品といった事は個々人の判断でやれば良いと思いますが、それをスタンダードとするのは問題ありだと思います。
まぁ、不用品を処分する際にプレイヤーがどんな行動をとるかは、大量に配られた報酬装備の状況を見れば一目瞭然ですけど。
その上、新品より中古品の方が価値が高いとなれば、新品では売れないので一回使って中古で出品しよう！、なんてクラフターにとってはバカバカしい事態にもなりかねません。 -
02-09-2016, 07:21 AMtamejirouここがよく分からないです。買う側は普通安い方買いませんか？Quote:
Originally Posted by beam
あと中古が高ければ、新品は「中古でも売れる」「安い」で需要を確保できるんじゃないですか？あとすぐ転売しても練成度が溜まっていない限り新品と同じなので「すぐ転売」は意味ないですが・・・。 -
02-09-2016, 07:32 AMbeamそもそも、「装備できないクラフター」よりも「作れない戦闘職」の方が価値の高いアイテムを生み出せる、という状況がゲームとして問題ではないでしょうか？。Quote:
Originally Posted by tamejirou
例えるなら、DPS が一撃 1000 ダメージ与える敵に対して、クラフターで殴ると 9999 ダメージ出せる状況というか・・・。
戦闘職としては、バカバカしいとなるでしょう。 -
02-09-2016, 09:40 AMHarukaPhilantha
付加価値とか戦闘職がとか、小難しい話は置いておいて…
単純な話、需要と供給のバランスで値段は決まりますよね。
中古が出品できるようになると、需要は変わらずに供給だけ増えることになるので、値段は下がります。
つまり、クラフターの儲けは今より下がるってことになります。
そりゃ反対されますよね。
そもそもは中古品の使い道って話なのですから、わざわざ反対される案である必要はないと思います。
例えばFF11にあったゴブリン穴みたいな、装備品でガチャができる的なものでもいいのではないかと。 -
02-09-2016, 09:45 AMHarukaPhilantha
あ、幻影諸島にマジックポットいますよね。
あれに中古品投げ込むと、何かがランダムで出てくるとかでいいんじゃないでしょうか。
イメージは、リテイナーの掘り出し物依頼。
装備品のレベル＝掘り出し物依頼レベル
みたいな。 -
02-09-2016, 10:11 AMckrarisいやすでに供給だけバカバカされていて値段だけ下がってるんですって。ぼかしてもあれなんでぶっちゃけるとリテイナーベンチャーで１１０装備っていうそこそこ需要のあったクラフター品、ころされてるんですが、それは？って話なんですよね。この場合中古というか新古品？Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
殺されてるっておのかしいですけど、１１０はそもそも死んでたので、道連れで１１５のミスライト系も装備品としてはしんでますね。
早い話リテイナーベンチャーで装備品（しかもＨＱもある！）をバカスカ出してる状況下のゲームで、今更中古が出たところなにもからわなーいと思います。
たぶん３，２でリテイナーベンチャーでスカパ系来ると思いますよ。（これは想像ですが新ＩＤが１８０下限なので間違いないかと）
なんで下記に提案されているマジックポッド系の案も結局、生産コスト度外視でアイテムバカスカ出す案なので中古品導入よりも遥かにひどい提案だったりします。 -
02-09-2016, 10:41 AMckraris旧のスレみせていただきました。ありがとう！Quote:
Originally Posted by beam
やはり完全にゲームが変わっていますね。旧のときは制作品自体の性能がかなりよく（おそらくレア素材を使った最終装備クラスも存在していた？）レイドやＩＤといった装備品を装備しているプレイヤーよりも制作品を装備しているプレイヤーの方が多い、印象をです。まちがっていたらすいません＞＜
なので、旧のゲームの考えはまるで役に立たないのではないかな？
んでHarukaPhilanthaさんへの返信でも書いたのですが、中古のかわりに運営直々にクラフター殺しに来てる事（新古品？の大量投入）を特に問題視をされていないので実際中古とかいう小っちゃい力（そもそも装備品としてトークン装備にクラフター装備が大敗して売れない為、出ても少数）が介入したところでほとんど何も変わらないくて大丈夫じゃない？ってのが私の意見ですね。
装備品としての競合とするとトークン装備も絡みます。 -
02-09-2016, 10:58 AMmenou8
装備が修理できるという仕様そのものをなくしてしまえば
耐久度が少なくなった中古品の売買はできるのではないでしょうか。
その代わりに高価な装備は滅多に着られない文字通りの勝負服になりますけど（苦笑
逆にクラフター産の装備が消耗品として売れるようになるかもしれませんね。
装備集めのためにＩＤを周回する人も出てくるかもしれません。
しかし、常に予備の装備を持ち歩く必要が出てくるので、アーマリーチェストが圧迫されそうです。 -
02-09-2016, 11:07 AMHarukaPhilanthaBINDがついて、分解かそれもできない場合は店売りで100ギル程度にしかならないものを、放り込んで運が良ければマテリガになったり、現実は魚だったりするのが、そんなにひどいとおもいませんが。Quote:
Originally Posted by ckraris
よしんば前半部分のような状況があるにしても、BINDのついた装備品の扱いとは別問題なので、全否定する要素にはなりません。
そういう状況があるよってだけの話なら、出てくるものはギルでもMGPでも他の何かでもいいんですよね。
たとえば、装備品放り込んだら10,000MGPもらえるチャンスが！って案だったらどうですか？ -
02-09-2016, 12:32 PMtamejirou若干仰っている事が分かりません。というのもレベリングをするのは戦闘職だけなのですか？またクラフターをする方は戦闘クラスのレベリングを全くしないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by beam
beamさんの危惧されている事を読んで、自分も現状のリテイナーからクラフター産装備が排出される仕様がまさにそれではないかなと感じました。特に付加価値もない、タダで手に入れた新古品なので経済を壊しかねないですよね。自分にはこの視点は無かったので、この点は勉強になりました。
現状の経済が停滞がちな理由が１つ分かってよかったですね。リテイナーからクラフター産装備を排出するのにも理由があるかも知れませんが、個人的にはこの仕様はbeamさんが仰るように危険だと思うので、廃止するか排出量を絞るかしたらいいのではないかと感じました。 -
02-09-2016, 12:34 PMtamejirou
一応自分の案を修正したので上げておきます。
中古販売システム(修正2)
・「装備品」に限り「BIND」撤廃
・「練成度が100%に達した」、「ミラプリに使用した」それぞれの場合「EX」属性が付与される(出品不可になる)
・リテイナーからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る) -
02-09-2016, 12:38 PMtamejirou反対される等については仰る通りです。初めにも書いてありますが、色々な意見や提案を広く歓迎していますので、引き続きよろしくお願いします。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
あと、「需要は変わらずに」という部分は今議論している所ですね。ただ単に中古品を市場に出すのは危険だという事は、恐らくここにいる人間は分かっているのではないでしょうか。 -
02-09-2016, 12:44 PMtamejirou分かりやすくていいと思うのですが、個人的にはこの案だと戦闘職に不利になり過ぎると感じます。装備を集めつつレイドを攻略するのが普通だと思いますが、攻略途中に手に入れた装備が使い物にならなくなっては本末転倒です。なかなかバランスが難しいですね・・・。Quote:
Originally Posted by menou8
あと、消耗品としてクラフター産装備が売れるというのはなにか個人的には良い意味で引っかかるものがありました。劣化し易い等の不利要素を入れつつドロップ品と同程度の性能を持つクラフター産装備とか面白いかも知れませんね。(細かい仕様は考えないとそれだけでレイドクリア出来ちゃいますが・・・w)