Hallo, ich würde gerne mal eine kleine Diskussion über die Balance der Jobs im Spiel starten. Hoffentlich interessieren sich da ein paar dafür :)
Wie wir alle wissen, haben manche Jobs mehr Utility-Tools und manche weniger.
Das macht sie somit mehr oder auch weniger nützlich für die Gruppe.
Aktuell macht der SMN am meisten Schaden und besitzt auch noch ein paar Utility-Tools, um den Dmg der Grp zu erhöhen.
Darunter der SAM, dieser hat keine Skills um den Schaden der Grp zu erhöhen, macht aber nicht den meisten Schaden der Jobs.
Dem BLM geht es ähnlich.
SAM & BLM sind in Raids jz zwar nicht wirklich ungern gesehen, aber man hat zB statt dem SAM lieber einen NIN dabei und statt dem BLM einen SMN, oder läuft sogar BRD+MCH.
Die Idee dahinter, mehr Dmg für weniger Utility, ist grundsätzlich nicht falsch, aber dadurch könnten gewisse Jobs ins Abseits geraten.
Darum meine Fragen an die Spieler:
Wie seht ihr das mit der Balance?
Sollen zB alle DDs den gleichen Schaden machen und dafür auch die gleiche Utility bekommen, oder soll es in etwas so bleiben wie jz?
Bei den Tanks ist aktuell der DRK im Nachteil, da ihm Dmg und ein AoE-Schild fehlt, was die anderen beiden haben. Sollen da auch alle Tanks zB die gleiche Gruppenutility bekommen?
Oder würden diese Vorschläge alle Jobs zu gleich machen?
Sollte die Schwierigkeit einen Job zu spielen auch mit in den möglichen Schaden einfließen?
Es ist natürlich ohne Probleme möglich in jeder Konstellation den aktuellen Savage Inhalt erfolgreich abzuschließen.
Dennoch sind gewisse Kombinationen besser, oder lieber gesehen als andere^^
Job-Balance im Endgame
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12-20-2017, 11:59 PMCampiJob-Balance im Endgame
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12-21-2017, 03:16 AMAidanSilberblitz
Macht der SMN wirklich mehr Dmg als der SAM oder liegt das einfach nur am Kampf ? Wäre meine erste Frage.
Weil wenn man ein bisschen nachschaut dominiert der SAM in Kämpfen, wo der Boss nicht verschwindet und fast durchgehend angreifbar ist. SMN macht nur deswegen in bestimmten Kämpfen mehr Dmg, weil er keine positionals hat und keine Probleme mit dem movement.
BLM... naja was uns mal im Raid aufgefallen ist, dass er 5% abgezogen bekommt von seinem Dmg. Keine Ahnung aber irgendwo wird wohl ein Fehler in der Berechnung sein.
Beim Punkt "mehr Dmg für weniger Utility" stimm ich zu und eigentlich "sollte" dadurch keine Jobs ins Abseits geraten. Ist halt so ne Sache mit Ego und so. Gibt halt Spieler die ohne einen bestimmten Job nicht spielen wollen.
Job-Balance ist aktuell eigentlich gut. Hier und da müssen vielleicht einige Jobs noch ein wenig angepasst werden, aber liegen sonst ziemlich nah aneinander was Dmg angeht.
Dazu kommt noch das jeder Job in jedem Kampf anders klar kommt.
Jedem Job den gleichen Schaden zu geben und die gleiche Utility hört sich irgendwie langweilig an http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png Spielt man dann nur noch den Job wegen dem Aussehen ?http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png Würde einfach die Einzigartigkeit von Jobs komplett verschwinden lassen.
Bei den Tanks will ich nichts dazu sagen. Hab mich mit denen noch nicht so wirklich befasst seit Stormblood. http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png
Hmmm.... wenn ich so drüber nachdenke bräuchten die Jobs mehr Luft nach oben was Dmg angeht. Mehr Möglichkeiten mit mehr Übung mehr Dmg zu machen. Also nicht mehr Dmg, weil der Job schwierig ist, sondern mehr Dmg je näher man ans Max. vom Job kommt. Finde halt es ist viel zu tief gesetzt, was man bei einem Job lernen/verändern kann. -
12-21-2017, 04:59 AMKeylanX
Wenn ich am aktuellen Raid teilnehmen möchte, dann ziehe ich alle drei Tankklassen nach oben und wechsle nach Bedarf und Absprache mit der Static... bin halt Tank aus Leidenschaft (was nicht zwangsweise bedeutet das ich gut bin) und komme mit allen drei Klassen ganz gut klar.
Was spricht also dagegen, mit nem Redmage (viel Utility) nen Boss zu beginnen, und später, wenn alles besser läuft und dies Utility nicht mehr gebraucht wird, auf nen Blackmage oder nen Summoner zu wechseln? Vernünftig abgesprochen, kann man in der Static das Extra-Equip auch fair reinbekommen.
Ja, ist ein bisserl mehr Aufwand... und wer das nicht möchte ist nun mal ein wenig eingeschränkt in den Möglichkeiten. Aber Savage und Aufwand gehen immer Hand in Hand, denke ich.
Nur bitte bitte nicht alle Klassen gleich machen... in WoW gab es mal eine Phase, wo alles so gleich wurde, das ich dachte: "Pass auf, mit dem nächsten Patch streichen die ALLE skills und erhöhen die Angriffskraft der Autoattacke."
Ich sehe Jobs gerne als Werkzeuge in einem Werkzeugkasten, die sind auch verschieden. Man kann mit nem Hammer alleine schon viel machen, aber früher oder später wird der Schraubendreher glänzen... liegt in der Natur der Sache.
Wo jeder Job ein Tool-Kit hat, kann doch jeder Spieler sich ein Job-Kit zusammenstellen. Viele Klassen teilen sich sogar ein paar Slots an Ausrüstung, und mit jeder Woche wird es leichter. -
12-21-2017, 06:58 AMsimpleJack
Denke dieses alles für den Gruppen dps denken (Meta) ist nur für den „hardcore“ Teil der com. Pers bin ich Teil einer static in der einzig die Heiler Meta sind und das nur weil sie eben diese Klasse gerne spielen. Der Rest spielt auf Klassen welche ihnen am meisten Spaß bringt und wir segeln soweit ganz entspannt durch den content. Kurzum Balance ist für mich kein großes Thema, da bisher alles auch abseits des Meta lineups funktioniert hat. Ich bin zufrieden.
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12-21-2017, 07:25 AMKarstenSWie Campi schon sagte: In Savage ist es noch egal.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
In Ultimate sieht es jedoch schon anders aus.
Ohne DRG und NIN hatten wir schon einiges an Mühe den ersten DPS Check zu schaffen.
Wir hatten letzte Woche mal Campi als NIN in O1S dabei und trotz das es nicht meine beste Performance war (und ohne Pots) hatte ich alleine schon 300 DPS mehr auf der Uhr als mein bisheriger Höchstwert.
DRG hatten wir auch schon mal und ohne weiteres Zutun hatte unser Maschinist 300-400 DPS mehr.
Rechne diverse Effekte mal auf die ganze Gruppe hoch. So viel mehr bringt ein SAM oder BLM nicht an "Personal" DPS zusätzlich mit, um das auszugleichen. Das macht schon nen riesen Unterschied. Vor allem bei Kämpfen mit engen DPS Checks wie Ultimate.
In Ultimate hat der BLM ohnehin einen sehr schweren Stand. Die 2 einzigen Gruppen die mit BLM durch sind hatten das auch vorher schon mit anderen Klassen down. Sieht eher nach einer Machbarkeitsstudie als ernsthaftem Progress aus.
Der allseits beliebte Rotmagier ist mittlerweile auch sehr weit hinten in den Statistiken. Bin gespannt was sie da machen wollen. Für das Bisschen Support macht der viel zu wenig DPS. -
12-21-2017, 07:56 AMCaitlynDas kann ich so bestätigen. Nur allein die Anwesenheit vom DRG (inkl. Litanei und Piercing-Debuff) erhöht den Schaden vom Maschinisten um ca. 300-400 DPS. Mit Auge sogar mehr!Quote:
Originally Posted by KarstenS
Daher finde ich, dass BLM und SAM absolut nutzlos im Raid sind. Es sind Egoisten-Klassen, die der Gruppe keinerlei Boni gewährt, sondern einfach nur ihren Schaden machen. Mir als MCH bringt die Anwesenheit von BLM und SAM gar nichts. Ich kann weder meinen Burst, noch meine Debuffs mit diesen Klassen abstimmen (da sie eh keinen Support haben) und während ich mit meiner Hyperladung die ohnehin hohe Eigen-DPS von BLM und SAM booste, kriege ich nichts im Gegenzug. Spätestens wenn man sich die Raid-DPS der Gruppe anschaut, wird man schnell feststellen, dass diese in der META-Zusammenstellung weitaus höher ist, als eben mit diesen Eigenbrötlern-Klassen.
Es muss ja nicht zwangsläufig META sein. Aber selbst RDM, SMN und MNK haben wenigstens einen kleinen Gruppenbuff.
BTW: Warum gibt es eigentlich mit dem SAM jetzt 3 Klassen mit Slashing-Debuff (WAR und NIN), während es für Striking (Mönch) und Piercing (Dragoon) jeweils nur eine Klasse gibt? Zumal beim Piercing-Debuff auch Barde und Maschinist profitieren. -
12-21-2017, 04:08 PMArg0nKann dein Maschinist Quadra- oder Pentaflares machen? Nein? Wie Schade...Quote:
Originally Posted by Caitlyn
#BLMmasterclass :D
Naja es wird halt immer eine Meta geben, daran lässt sich nichts ändern.
Traurig finde ich eher, dass der BLM weniger Damage macht als ein Summoner, obwohl der Summoner mehr Movement hat, Mehr Mana und sogar Gruppensupport.
Der BLM müsste schon mit Abstand auf Platz 1 sein, zusammen mit dem Samurai. Da reden wir aber dann locker von 500dps mehr als Platz 2 bzw. 3.
Das problem dabei: Dann meckern alle anderen Klassen wieder.
Es wird nie ein 100% Balance geben, das wäre nur möglich, wenn alle Klassen gleich wären. Und das will nunmal wirklich niemand lol.
Ich fände es lediglich gut, wenn es keine absolute OP/must have Klassen geben würde.
Zudem müsste schon jede Klasse ein wenig Gruppenunterstützung bringen, oder der Support der anderen Klassen generft werden.
Es ist schon ein Unterschied, ob mit z.B. PLD, KRG, AST, SCH, DRG, NIN, BRD, MCH geraidet wird, oder wie wir in Omega mit PLD, DRK, WHM, SCH, MNK, SAM, (BRD), RDM... xDD
Hierbei finde ich die Differenz fast ein wenig zu gross.
Aber immer noch besser, als ob alles gleich wäre. -
12-21-2017, 04:24 PMCampiIn Savage overall macht er mehr. Aber im Grunde nehmen sich die beiden wirklich nicht viel.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Aber der SMN hat zumindest nen Raid-Buff und kann rezzen, da sieht der SAM dagegen alt aus^^
In meiner alten Grp ist der BLM auf SMN gewechselt für Ultimate. Und auch beim üben an der Puppe hat er schon gemerkt, dass der SMN mehr Schaden macht. Ist also kein Fehler in der Berechnung^^Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Grundsätzlich ist die Job-Balance nicht sooo schlecht. Aber das Verhältnis Dmg zu Utility passt teilweise nicht.
Mit den Tanks mach ich das gleich wie du^^Quote:
Originally Posted by KeylanX
Was grad am besten passt, wird genommen. Egal ob für Progress und später für schnellere Kills etc
Alles gleich will ich ehrlich gesagt auch nicht haben.
Aber solange es Jobs gibt, die 0 Utility besitzen, so werden diese von anderen ungeliebter sein^^
Also selbst Nael kann man noch mit einer sehr unvorteilhaften Kombi ohne Probleme schaffen. Solange jeder seinen Job gut spielen kann, ist das kein Problem. Der DPS-Check bis dahin ist jz nicht so derbe angesetzt.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Wird dann erst wirklich bei Bahamut eng mit dem Dmg. Da wär ich mir auch nicht so sicher, ob man so easy auf nen NIN verzichten kann.
Der Rotmagier macht für seine Utility eig genug Schaden. Viele vergessen der sehr starke Heilung die er besitzt.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Und mal eben instant 2x rezzen ist schon nicht ohne. Dafür, dass sie dann auch noch komplett brain-afk zu spielen ist, passt es^^
Joah es muss niemals META sein. META können vll auch nur 5% der Raid-Com wirklich gut ausspielen.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Vll kommt ja mit Erweiterungen und zusätzlichen Jobs noch mehr für Piercing und Striking, wovon auch noch jmd die Debuffs machen kann o:
#deleteBLMQuote:
Originally Posted by Arg0n
#deleteSAM :D -
12-21-2017, 06:34 PMAspharr_Aurion
Letzter live letter dmg Up für blm und mehr raid utility für war! Damit wird drk der neue Paladin von HW^^
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12-21-2017, 06:40 PMMalkomiaIch denke nicht, dass es nur bei den beiden Klassen bleiben wird. Sie können schlecht dem WAR noch mehr Utility geben und den DRK komplett außen vor lassen.Quote:
Originally Posted by Aspharr_Aurion
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12-21-2017, 06:44 PMCampi
Ich hab den Liveletter selbst nicht verfolgt, aber was ich mitbekommen habe ist, dass sie an Shake It Off vom WAR was ändern wollen?
Der Skill ist jz zu stark. Vll senken sie das Schild auf 4% oder so? -
12-21-2017, 07:17 PMKarstenSWenn alles läuft, ging es. Wenn einer mal gestorben ist, war der Drops in 9 von 10 Fällen gelutsch. Ich denke da hat eine "vorteilhafte" Kobo mehr Luft.Quote:
Originally Posted by Campi
Kommt wohl drauf an. Da es meinem letzten Informationsstand zufolge keinen Hard Enrage geben soll (bzw. Niemand diesen lebend erreicht hat), kann eine Gruppe, die statt DPS boost mehr Migitation im Sortiment hat, diesen Mangel durch länger überleben ausgleichen.Quote:
Wird dann erst wirklich bei Bahamut eng mit dem Dmg. Da wär ich mir auch nicht so sicher, ob man so easy auf nen NIN verzichten kann.
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12-21-2017, 07:23 PMCampi
Joah wenn 1 Tod war bei Twin war es eig nicht schlimm, der Schaden hat dann trotzdem gereicht.
Vll bei einer anderen Kombi dann nicht, kann gut sein, kA^^
Der Enrage bei Bahamut pustet einen Spieler nach dem anderen um.
Also ein TB nach dem anderen, bis keiner mehr steht.
Da würde auch keine zusätzliche Mitigation helfen o: -
12-21-2017, 09:01 PMNeowikingerSie meinten, dass es Änderungen am Krieger geben wird, auch bzgl. seiner Vielseitigkeit.Quote:
Originally Posted by Campi
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12-21-2017, 10:58 PMRakiem
Also ich bin eher gegen eine Angleichung. Ich bin eher dafür das man die Klassen noch individueller macht und jede ihre Besonderheit erhält, bzw. diese noch mehr herausstellt.
Wenn jetzt jede Klasse ungefähr den gleichen Support und auch den gleichen Schaden bekommt, ja dann besteht ja jede Gruppe nur noch aus 2 Tanks, 2 Heiler und 4 Redmages. Warum sollte man sich um Positionals kümmern, oder komplexe Rotas verinnerlichen, wenn doch eh nicht mehr dabei rumkommt als wenn man jetzt komplett Brain-Afk den Erzmüll raushaut und dabei genau das selbe Ergebnis erziehlt. -
12-22-2017, 04:09 AMerza50
Also ich bin auch der Meinung, dass das aktuelle Balancing ganz okay ist.
Klar hier und da könnte man etwas verbessern, jedoch finde ich es eigentlich angenehm, da ich meistens sowieso einer der DD-Jobs spiele und somit (FAST) alle DDs im Raid gespielt habe.
Zum Thema Jobs anpassen bzw Schaden anpassen, wäre für mich sogar ein Grund nicht mehr zu spielen xD
ich meine es gibt Jobs die einfach mehr Skill verlangen, um vernünftigen Schaden zu machen (meiner Meinung nach MCH, SMN).
Ich denke es wäre einfach nicht gerechtfertigt zu sagen, alles klar der brain afk Red Mage macht genauso viel Dmg wie der MCH, der seine buffs und sein timing genau beachten muss, um vernünftig schaden machen zu können.
Persönlich sehe ich auch lieber einen DRG/NIN im Raid als Samurai weil der null raidutility mitbringt und sich aber dann aufgeilt jo ich fahr 6k dps xD -
12-22-2017, 04:15 AMAidanSilberblitzAlso wir hatten keine Probleme in Ultimate(Twini), obwohl wir mit SAM, BLM und sogar Monk gespielt haben. Wir haben den ersten Dps Check noch nicht mal ernst genommen. <.< (50 50 das Pots gewurfen wurden)Quote:
Originally Posted by KarstenS
Hat eine "vorteilhafte" Gruppe wirklich mehr Luft? Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn man einen Ninja gegen einen SAM tauscht (beide spielen ihren Job auf Top-Niveau natürlich) vom Raid-Dps kaum einen Unterschied merken würde. In einem Fall könnte sogar SAM viel besser sein, nämlich dann wenn die Gruppe nur im Mittelfeld spielt was Dmg an geht.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Hmmmhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png eigentlich könnte ich das gleiche, eins weiter oben, auch hier hin schreiben... <.<Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Also Maschinisten und auch Barden bekommen sowieso viel Dps durch einen Drg wegen dem Debuff. Bei ca.4000dps(ohne Drg) ungefähr 200dps. Litanei ist da bisschen glücksabhängig wie viel man wirklich dadurch mehr an Dps macht. Da Litanei aber nur 20Sek aktiv ist würde ich sagen max. 300 dps mehr(debuff mit drin) wenn überhaupt für einer der beiden Jobs. (Auge lass ich mal weg)
Das heißt SAM oder BLM müssen erstmal 300dps mehr machen als der Drg. Alle anderen Jobs werden unterschiedlich gebufft und wenn kein zweiter Barde/Mch da ist fehlen mindestens 200Dps von den Buffs des Drgs. Schafft es jetzt der SAM ca. 600 Dps mehr zu machen als der Drg würde man keinen Unterschied merken zwischen Drg und SAM was Raid Dps betrifft.
Aber! Jeder denkt SAM und BLM sind die größten Ego Jobs, weil sind nicht "meinen" Dmg buffen, dabei geht es um Raid Dps und nicht eigener Schaden.
SAM u. BLM haben eigentlich die schwierigste Aufgabe ------> Sie müssen fast perfekt spielen, da sie den Raid-Dps nur selbst beeinflussen können und nicht einen Buff auf andere werfen können, die vielleicht sogar mehr Schaden machen.
Deswegen sind beide Jobs auch nicht "nutzlos" oder die größten "Egoisten". Nein! Es sind die, die egoistisch sind, die denken "was meinen "eigenen" Dmg nicht bufft ist nutzlos." -
12-22-2017, 03:17 PMAlys_Oakshield
Ich denke dir ist nicht klar wie viel extra DPS raid buffs genieren. In den top Speedkillgruppen reden wir von ~4000 extra dps. Trick Attack alleine ist ein rDPS gain von 500-700 dps.
Wenn du dir die Raidbuffs und einige selfbuffs/Klassenmechaniken anguckst merkst du schnell die synergieren und du dadurch starke Burstwindows bekommst:
30s: Draw
60s: Trick Attack + Berserk + Requiescat / Fight or Flight + Nastrond / LotD + Wildfire
120s: Hypercharge + Chain Stratagem + Inner Rage
180s: Battle Voice + Battle Litany
Und das ist mit Sachen wie Emnity (Smokescreen/Shadewalker vs evtuelle Aggroprobleme die gute (95%+) SAMS haben), Mitigation (Addle vs Dismantle) außen vor.
Hier (hab den schnellsten Neo Kill ausgewählt) hast du mal alle Raidbuffs aufgeschlüsselt, die Crit/DH buffs sind nicht 100% genau, aber man sieht deutlich wieviel mehr Schaden sie aus diesen Raidbuffs ziehen. -
12-22-2017, 03:45 PMSirOjo
Die Jobs und Ihre Utility sollten bitte einzigartig bleiben, da man ansonsten die ganzen Jobs minimieren kann.
Man bräuchte in diesem Fall ja nur noch 1 Tank, 1 Heiler und 3 DD's (1 Nahkampf, 1 Fernkampf, 1 Magier).
Betreffend den Raid Buff's muss man meiner Ansicht nach das ganze ein wenig anders betrachten.
Es stimmt das der BLM und SAM keine Raid Buffs mitbringen welche der ganzen Gruppe einen Vorteil bringen. Der BLM ist je nach Kampf sogar noch doppelt bestraft wenn es viel hin und hergerenne im Kampf gibt :rolleyes:.
Jedoch was passiert wenn man nicht in einer Static unterwegs ist, sondern so wie ich nur mit Randoms, und die Buffs sind nicht alle aufeinander abgestimmt?
Ab diesem Moment hat man den Salat, weil dann bringt die ganze Utility des jeweiligen Jobs gar nichts.
Persönlich habe ich kein Problem damit wenn in einer Gruppe der Job XY verlangt wird damit der Kampf schneller vorbei ist, mach ja auch Sinn bei einer in der Gruppensuche erstellten Gruppe. Jedoch wenn man so "masochistisch" ist und diese mit Randoms über den DF abschliesst möchte ich es nicht erleben dass man aufgrund seiner Jobwahl gekickt wird.
Leider hatte ich dieses Vergnügen mit dem gekickt werden schonmal weil ich als BLM unterwegs war.
Ich hoffe ich bin jetzt niemandem auf die Füsse getreten. -
12-22-2017, 04:11 PMCampiMan merkt schon einen Unterschied, ob du mit DRG/NIN/BRD/SMN unterwegs bist, oder mit SAM/MNK/BRD/BLM.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Allein bei den Tanks ist dann bei Twin ein Tank-Swap ohne Shirk echt ätzend, wenn kein Ninja dabei ist. Da hast du schon einen hohen Dmg-Verlust. (Als WAR bist du zu dem Zeitpunkt beim 6 FC Zerk, da bekommst du ohne Ninja schneller die Aggro wieder, als es dir lieb ist)
Und die Schnelligkeit des Kills hängt ja nicht nur von den DDs ab.
Beide Tanks sollten zsm +8k DPS locker schaffen (Das bekommen nicht alle hin)
Beide Heiler zsm +5k DPS (Bekommen noch weniger hin)
Pots würd ich bei sowas garnicht werfen, ist reine Verschwendung.
Jede Klasse muss fast perfekt spielen, wenn sie guten Schaden machen will.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Ich sehe sehr oft SAMs und BLMs die einfach wirklich nicht gut sind, und eig nur eine Last. Die machen dann weniger Dmg als ein NIN oder Barde, und dann fragst du dich schon, was du mit den Typen da in der Grp machen sollst...
Es sind Ego-Jobs, das muss man leider so sagen. Sie müssen sich um nix anderes, als um sich selbst kümmern.
Wenn alles wirklich aufeinander abgestimmt ist, dann ist der Dmg-Gewinn schon enorm. Vor allem weil die Buffs so gut ineinander laufen können.Quote:
Originally Posted by Alys_Oakshield
Selbst wenn da erstmal nichts abgestimmt ist, sofern alle ihre Jobs spielen können (was in einem Savage Inhalt eig selbstverständlich sein sollte) merkst du schon einen sehr großen Unterschied. Die Buffs haben eh alle CDs die automatisch gut miteinander harmonieren. (Wie von Alys vorher aufgelistet)Quote:
Originally Posted by SirOjo
Du stimmst also eig nur die letzten ~10% noch ab, damit es wirklich auf den Punkt kommt.
Die META NIN/DRG/BRD/MCH muss aber nicht für alle Fights gelten.
Man könnte auch zB NIN/SAM/MNK/BRD laufen, und auch top Kill-Zeiten erreichen.
Die Balance ist aktuell nicht soo schlecht, aber es gibt ein paar wenige Jobs, die ein Must-Have sind.
Allgemein würd ich auch nicht alle Jobs gleich haben wollen. Man hört nur ab und zu, dass gewisse Jobs nicht mitgenommen werden wollen, wo ich dann beide Seiten iwo verstehen kann, warum das so ist. -
12-22-2017, 09:54 PMFox1wolf
kann mir wer erklären warum man denn mcn in der meta sieht und nicht denn smn?
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12-22-2017, 10:43 PMMalkomia
Weil die Kombo aus MCH, BRD, DRG, NIN sich gegenseitig hochpusht.
MCH und BRD profitieren beide vom DRG. Vom MCH und NIN profitieren alle enorm. Crit Buff von DRG und BRD sowie DH Buff BRD noch oben drauf.
Der SMN bietet da "nur" das Schild von Ifrit, was schwächer sein dürfte als die erhöhte Verwundbarkeit vom MCH, zu mal der Debuff vom MCH wie der vom NIN für alle Jobs in der Gruppe zählt. -
12-22-2017, 10:58 PMFox1wolf
smn besitzt zusätzlich hingabe 2% für alle 15sec und glühender schild, müsste eine längere uptime haben als am ende mcn hypercharge wo gut 30 sec. All der support zieht mit mcn mehr als gleich ich weiss lediglich nicht welche rolle manasong in kombination mit barde ne rolle spielen könnte, oder wie entscheidend die physischen crosskill schilde vom mcn der von der magischen variante vom smn sein könnten, unterm strich besitzt der smn meiner meinung nach einfach denn höheren eigen dmg ohne abhänging von anderen zu sein besser die anwesenheit der bitch klassen erhöht diesen umso mehr
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12-22-2017, 11:04 PMFox1wolf
man könnte mcn auch durch monk ersetzen der pusht auch mit bruderschaft die ganze physische gruppe nur sein eigen dmg ist allem überlegen, und wird durch seine kleoinen bitches gepusht und er hat nur 90sec cd was auch eine gewisse balance gibt
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12-23-2017, 12:10 AMAidanSilberblitzHab das auch mal gemacht mit einer anderen Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encoun...gnNtYqDGPjB/19Quote:
Originally Posted by Alys_Oakshield
Leider wurde da mehr getauscht als nur Ninja oder Drg gegen Sam und muss sagen von den 1.578 Raid-Dps Unterschied kannst du 300dps mindestens vom Ninja wegrechnen(War nicht sein Run). Also nur noch 1.278. Dann noch 500dps die der Astro weniger gemacht hat ---> 878dps. Dann muss man noch beachten der Mch hatte seinen "Tag" bei dem Log von dir mit 5300dps und noch was, was der Rdm leider nicht geschafft hat. Dazu konnte der Drg, mit seinem Debuff, MCH und Barde buffen. Auch nicht zu vergessen die Tanks hätten bestimmt mehr machen können(Beachte den Ninja der dort drin ist) ----> auch wieder ca.500dps.
Ich weiß ja nicht, aber es sieht mir danach aus, wenn man nur einen SAM gegen Ninja oder, was auch eine Idee wäre, SAM/Monk und SMN gegen Drg und Mch zu tauschen, dann würde sich nicht viel am Raid-Dps ändern. http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png (Beachten: Es sind zwei verschiedene Gruppen mit unterschiedlichem Skill)
Da wäre wirklich die Frage: Wie sieht das ganze aus, wenn kein Skill-Unterschied da wäre? http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png -
12-23-2017, 12:39 AMFox1wolfDa stimme ich dir zu, die DPS wird mehr umverteilt als wircklich erhöht, das einzige wo dmg gewonnen wird ist bei denn Tanks und bei Heilern, wobei deren skill massiv dazu beiträgt ob es sich lohnt oder nicht. bei denn dds ist es die alte frage des skills ob sie eine daseinsberechtigung haben oder nichtQuote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
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12-23-2017, 10:23 AMCaitlynKann der BLM die Gruppe buffen? Nein? Dafür Pentaflares bei Bosskämpfen... xDQuote:
Originally Posted by Arg0n
Litanei ist keinesfalls glückabhängig. Je öfter es eingesetzt wurde, desto eher pendelt sich der DPS-Bonus ein. Da Barde sowieso von seinen Krits lebt und der Maschinist mehr Krit in seinem Burst brauchen kann, ist ein DRG Gold wert.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Hyperladung vom MCH verstärkt den Schaden von 8 Teammitgliedern um 6% für 30s! Das ist mehr Raid-DPS, als jeder SAM oder BLM machen könnte. Und dennoch bleiben es "Egoisten"-Klassen, da sie der Gruppe keinen Support liefern können.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
SAM und BLM sind abgesehen davon die größte Noobklasse, weil
1. sie keine Buffs haben, die sie mit anderen DD-Klassen abstimmen müssten
2. jeder Tod keine so große Auswirkungen haben, wie bei anderen Klassen (siehe Stacks vom SMN/MNK oder Heat vom MCH) und sich daher fix davon erholen können
3. Ihre Eigen-DPS auch ohne Gruppen-Buffs so immens hoch ist und die Rota wesentlich mehr Fehler verzeiht, als beispielsweise SMN oder MCH
6% mehr Schaden (egal ob magisch oder physisch) für 30s und 10% weniger erlittener Schaden für 5s. Thats why ^^.Quote:
Originally Posted by Fox1wolf
Rechne dann noch Manasong und Palisade dazu, da kann der SMN support-technisch nicht mithalten. Aber immerhin mehr als BLM oder SAM ^^ -
12-23-2017, 12:14 PMAidanSilberblitzQuote:
Originally Posted by Caitlyn
1. Also sind Crits nicht glücksabhängig ? Oder Prozentzahlen ? Es macht schon einen Unterschied ob du mit 10k dps im Opener startest oder nur mit 7k-8k dps. Litanei kann einen 10k Opener möglich machen aber nicht bei jedem Pull, weil es eine Prozentzahl ist die die Wahrscheinlichkeit von Crits nur erhöht und man nie bei 100% ist. Klar kann man sich einen Durchschnitt ausrechnen, trotzdem glücksabhängig und wenns nur um 50-100 dps geht.
2. Sicher das Mch mehr Raid-Dps gibt als SAM? (Für Blm habe ich leider noch nichts gefunden) https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/HzFBkJqxghwaNdD1/20 Danach macht der Mch einen Gruppen Buff von 500dps (übrigens dritt schnellste Gruppe bei Neo Exdeath).
Der SAM hier in der Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/RJ6L3gnNtYqDGPjB/19 macht fast 700dps mehr und kommt dadurch auf mehr Raid-Dps. Glaube das ist ein sehr gutes Argument, dass Mch nicht unbedingt mehr Raid-Dps bringt als SAM.
3. Der Sinn bei High-Dps Jobs ohne Gruppenbuffs ist auch soviel Dmg zu machen, damit sie einen Job, mit weniger Schaden aber dafür mit Buffs ersetzen können, ohne dabei viel am Schaden der Gesamten Gruppe zu verlieren.
Und ja ich hab auch mal gedacht das es Noobklassen sind. Aber du verlierst sehr viel, wenn du keine 100% mit den Jobs gibts und damit meine ich an Raid-Dps. Weil habe ich Buffs für andere wird dieser Schaden mir indirekt angerechnet, ohne das ich dafür Dmg machen muss. (Und bitte komm jetzt nicht mit Buffs abstimmen, das macht kaum jemand zu 100% genau)
Außerdem stirbst du als SAM/BLM, erholst du dich genauso schnell, wie wenn du als Drg/Monk stirbst oder andere Jobs. Unterschied du kannst als SAM/BLM keine Buffs geben die nicht von Schwäche beeinflusst sind und du keinen hohen Schaden mehr machen kannst, damit du diese Buffs überhaupt ausgleichen kannst. Was macht ein Drg ? Debuff drauf und wenn er kann wieder Litanei und Drachenblick. Ninja? Trickattacke und Aggro-Support. Mch? Hyperladung, Manasong oder Tp Song.
Wenn du also nicht schnell wieder in deine Rota reinkommst, ist es egal was du spielst. Nach einem Tot ist es sowieso egal und dein Dmg sinkt in die Tiefe.
Ich glaube einfach du kannst es nicht leiden, wenn ein Job mehr Schaden macht als deiner, obwohl du Buffs hast, die du aber nicht direkt angerechnet bekommst. :eek:
4. SMN
Support-technisch muss er auch nicht mithalten können, dafür macht er mehr Schaden https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/xJkCWXA9zBadDhYp/3
Und hol nicht Palisade dazu. SMN, generell Caster Klassen haben Apokatastasis, was 20% magischen Schaden verringert statt physischen Schaden. Außerdem kann er Stumpfsinn benutzen sollte der Schaden magisch sein ( ich weiß Mch kann egal welchen Schaden verringern) -
12-23-2017, 06:50 PMCaitlynJe länger der Kampf geht, desto eher reletiviert sich die "Glücksabhängigkeit" bei den Crits. Außerdem ist zählt nicht nur der Opener, sondern eben auch der gesamte Kampf. Was denkst du wie hoch die gesamte Raid-DPS hoch geht, wenn der DRG der GRUPPE seine Litanei gibt?Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Du hast dir gerade selbst widersprochen. Ich meine, 200 DPS Unterschied zwischen Buff-Bonus und Personal-DPS? Mehr nicht? Dennoch ist die gesamte Raid-DPS bei der Gruppe mit MCH höher als die mit SAM (und das obwohl in der SAM-Gruppe AST + SCH dabei waren). Mal abgesehen davon, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst (Verschiedene Gruppenkonstellationen). Lustigerweise ist laut deinen Links die Raid-DPS (ohne Buffs) vom DRG sogar höher als vom SAM ; )Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Jede Klasse verliert Schaden, wenn man sie nicht 100% genau spielt. Dennoch verzeihen einfache Klassen wie der SAM einen Fehler viel eher, als "komplexere" Klassen wie MCH oder SMN. Außerdem macht es einen enormen Unterschied WANN du deine Buffs aktivierst. Wenn 4 Leute tot sind, brauchst du wohl kaum deine Buffs zünden. Und es ist Fakt, dass sich manche Klassen nach einem Tod einfach nicht so schnell erholen können wie andere Klassen. Frag mal ein Beschwörer, der mitten in der Bahamut-Phase sein Leben verliert. Oder der MCH kurz nach seinem Burst. FML. Samurai? Einfach aufstehen und Knöpfchen drücken.Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Mal abgesehen davon: Wenn du stirbst, aktivierst du wohl kaum gleich deine Litanei oder Drachenblick um deine "Schwäche auszugleichen". Vor allem zündest du weder Hyperladung, noch Mana- oder TP-Song wenn du wieder aufstehst. Was soll das bringen? Man nutzt seine Buffs, wenn man sie auch wirklich braucht (!) und nicht in der falschen Hoffnung, etwas damit kompensieren zu können. Bei Maschinist sieht es so aus: Du wirst wiederbelebt, platzierst dein Geschütz, versuchst so schnell wie möglich auf über 50 Heat zu kommen (was unter Umständen sehr lange dauern kann) und deine Bursts wieder zu timen. In dieser Zeit sinkt deine DPS ins Bodenlose. Und nein, ein Ninja macht bestimmt keine Trickattacke oder Schattenwandler nachdem er wiederbelebt wurde xD
Behalt deine Interpretationen für dich. Von mir aus kann der MCH weniger Schaden machen, wenn er dafür mehr Support kriegt ^^. Dennoch bin ich von NIN und DRG abhängig. Ein SAM oder BLM nützt mir gar nichts. Mehr nicht. Außerdem wird meine Hyperladung auch auf mich direkt angerechnet, warum sollte es ander sein? ; )Quote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Palisade ist ein Must-Have! Siehe O3S oder O4S. Was nützt mir Apo oder Stumpfsinn, wenn der Boss nen physischen Angriff macht? xDQuote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
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12-23-2017, 10:23 PMRakiem
Ihr diskutiert auf viel zu hohem Niveau wie ich finde. Am Ende kann man O1S - O4S mit jeder Klassenkombination legen, und ich glaube auch Ultimate wird man mit BLM und SAM legen können. Ich stimme zwar zu, das man einige Klassen aus persönlicher DPS Ansicht lieber dabei hat, aber rein von der Balance her ist das völlig in Ordnung. Also es gibt keinen Inhalte den man mit gewissen Klassenkombinationen nicht schaffen könnte.
Die Diskussion ist glaub zu sehr auf die Meta und Orange Logs abgedriftet. Klar ist es für einen Maschinisten nötig einen Dragoon, Ninja usw. dabei zu haben um jetzt noch in die 95+ Log Liga aufzusteigen, aber deswegen jetzt von Balance Problemen zu sprechen ist dann doch etwas übertrieben. -
12-23-2017, 11:09 PMerza50
Ja es eskaliert hier gerade ins fachsimpeln
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12-24-2017, 12:54 AMAidanSilberblitzLustigerweise ist das nur bei den Top 10 Gruppen so. Schau dir mal das an https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/QvnKZ7CpJ1z4gBdV/9 und vergleich das mit dem hier https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/JYPLba1zHQNtnvCR/6 . http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.pngQuote:
Originally Posted by Caitlyn
Aufeinmal macht der SAM den meisten Raid-Dps von allen 16 anderen Klassen. Wie kommst das nur http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png ? Vielleicht durch den fehlenden Barden beim Mch ? Aber hey die haben einen Astro und machen weniger Gesamtschaden http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png Wie viele Spieler können dann eigentlich überhaupt so eine "Support-Meta" spielen? 1%? Wenn nicht weniger. http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...ies/tongue.png
Klar ich versuche wieder in meine Rota reinzukommen und zünde meine Buffs, wenns wieder Sinn macht. Ich warte aber nicht bis Schwäche abgelaufen ist http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...ies/tongue.png. Oder wartet ein Ninja mit Trickattack bis seine Schwäche abgelaufen ist ? http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png Komisch wie lange geht Schwäche ne 1min oder mehr ? Trickattacke braucht 60sek um rdy zu sein hmmm...Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Also doch nicht aufheben, sonst verliere ich ja eine ganze Trickattacke. http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png
Frage wie meinst du das mit direkt angerechnet? 6% die du damit mehr machst oder 6% die dein Team dadurch mehr macht ?. Ein "Parser" zieht nämlich nicht die 6% von Hyperladung von den anderen ab und rechnet es dir an. Deswegen auch das Problem mit den hohen Zahlen von SAM und BLM. (ok BLM nicht wirklich eine Ahnung wie es um ihn steht. Er wird ja wahrscheinlich gebufft) Ein 5,6 SAM würde danach nur noch 5k machen. Andere Klassen würden dafür von z.B. 4,5k auf 5k kommen.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Was nützt dir Palisade bei magischen Tankbustern ? Es gibt übrigens etwas vergleichbares mit Stumpfsinn, nämlich Zermürben genau umgekehrt 10% Stärke und Geschicklichkeit vom Gegner werden verringert. Damit deckt man jeden Schaden der reinkommt schonmal ab.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
(Kurz ne zwischen Frage http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...milies/eek.png Warum gibts die 1000 Zeichen-Sperre ? http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/confused.png Die stört nur http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...lies/frown.png) -
12-24-2017, 01:25 AMCampiHab jz nicht für alles die Zeit, möchte aber nur kurz einwerfenQuote:
Originally Posted by AidanSilberblitz
Die meisten Tb sind mittlerweile physisch.
O1s der Zwillingsschlag, O2s Evilspahre, AeroIII in O4s sind magisch und der TB bei Ex Death. Der Rest ist physisch.
Vor allem in Ultimate gewinnst du mit einem Apo nicht viel mehr als einen Blumentopf.
In O1s ist es besser BRD+MCH dabei zu haben, sowie 2 Melees, da die Schwanzschläge physische TB sind und mehr vom Schaden ausmachen, als die magischen. Zumindest für die Heilung ist es viel besser.
O2s ist der magische TB eh lächerlich und beide Tanks haben ausreichend CDs dafür, dass auch hier eig die 2 Ranges bei den Cleaves besser zu tragen kommen.
O3s sowieso 2 Ranges besser, weil du nur AoE-Schaden physisch ist, genauso auch in Ultimate.
Maximal in O4s könnte man drüber diskutieren was da besser zur Mitigation ist, aber auch dort würde ich lieber rein physische DDs mitnehmen.
Aber mich freut es, dass hier über das alles etwas diskutiert wird :)
Zeigt, dass sich noch Leute mit dem Spiel auseinander setzen. Solange alle freundlich und sachlich bleiben, können wir auch über alles fachsimpeln^^ -
12-24-2017, 02:51 AMAlys_Oakshield
Das was ich über rDPS geschrieben hab gilt halt auch nur für die Leute die an Speedkills interessiert sind (weniger diese Tier da sich die Leute mit ucob rumschlagen). Für ein normal Static/PF Gruppe gilt das natürlich nicht, da diese nicht gut und/oder koordiniert genug sind und meistens die Skillvarianz zu hoch ist (low orange vs high orange).
Für Neo hast du halt lieber Dismantle anstatt Addle (von Sachen wie , da Dismantle deutlichen kürzen CD hat, und damit für alle Almas up ist. Sorgt dafür das deine Healer weniger healen müssen -> mehr dps.
Bei deinen Vergleichen solltest du generell darauf achten das du auch wirklich Leute vergleichst die ihre Klasse gleich gut spielen, 95 vs 99 läuft da halt nicht. Wenn du (große) Skill Unterschiede hast nimmst du natürlich die Person die besser spielen kann. -
01-01-2018, 06:58 PMKeicho
also unser blm haut den meisten dmg aus der gruppe mit 4,8k^^
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01-02-2018, 02:27 AMToshicLeider kann man das halt nicht Pauschal nehmen/sagen. 4,8k ist in meinen Augen wenig, in anderen Augen wieder viel.Quote:
Originally Posted by Keicho
Ein Problem in Sachen Balance wird jedoch immer dasselbe bleiben: Egal was man angleicht, selbst wenn alle (DD) Klassen gleich viel Potency etc. bekommen würden, es gibt immer Spieler die mehr DPS machen. Einfach weil sie die Klasse ausreizen bis mehr nicht mehr geht, und/oder auch weil es im Teamplay mit der Raidgruppe funktioniert (Buffuptime etc.).
Ich persönlich finde das System wie es ist gut so, aber genau das ist eben Ansichtssache. Ich liebe zum Beispiel den Samurai. Vom Gameplay und DPS her ist er nicht schlecht und macht mir (persönlich) Spaß zu spielen. In Kombo mit meiner Raidgruppe unmöglich, weswegen ich bei meiner Herzensklasse dem Dragoon bleiben werde. Dann gibt es Raidgruppen die auf META nichts geben. Dort sind auch Samurais dabei, oder eben Caster die eigentlich nicht zur aktuellen META gehören.
Aber da wären wir bei dem Punkt Ansichtssache. Je nach Gruppe und Spieler würde ich sagen.
Alle Klassen und deren Skills, Potency, whatever anzupassen fände ich keine gute Idee. Selbst wenn man alles gleich machen würde, dann wären alle Raidgruppen auf einen gemeinsamen Platz. Theoretisch! Denn Praktisch gibts immer Spieler/Gruppen die unter 100% nicht zufrieden sind.
Cheers,
Tosh