除名後のペナルティを追加してほしい。

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

それは神の目線で見てるからですね
当事者同士の目線で考えたら片方は迷惑行為だと思っていないけどキックする側からは迷惑行為だと思ってるってケースいくらでもありますよね（ていうか現実に起こってるキックの大半がこれだと思うけど）
例えば

タンクAはまとめ狩りをしたくてIDをまとめながら進んだが、ヒーラーBはまとめてほしくなかった。
Bは「ゆっくり進んでくれませんか？」といったが、Aは「初心者じゃないんだからこれぐらいいけるっしょ？ｗ」と言って聞き入れてくれない。
IDを進みながらBは「ほんとにやめてください」「不愉快です」等と主張したがAは気にせずまとめ続けた。
ところがID終盤に差し掛かった頃、タンクがまとめた敵を処理しきれず雑魚に囲まれて全滅をしたので、
Bは怒って「無理だって言ってるのにまとめるなよ」といったが結局Aはさっきはバフがなかったので全滅したと判断。「バフ上がったし大丈夫ｗｗｗｗ」と言って次もまとめる気だった。
これだけ言ってもやめてくれないので、BはAの行為は迷惑行為だと判断したのでAの除名投票をし、PTメンバーのCがうっかりYesを押して除名投票が可決された。


これBは悪用投票ですかねー、この書きぶりからすると悪用投票ですよね？お互いの言い分に正当性はあるわけなんでキック持ちだした時点で悪用。そう思うならそれで構わないです。
でもこれB本人的には間違いなく迷惑行為に該当すると思って投票してるわけですよ、言っても聞いてくれないしイライラするし挑発的な態度取られるし草生えて小馬鹿にしたような態度されるしハラスメントだと思ったわけですよ。
どうなるんですかねこれ？気になるな

XはプレイヤーYが長時間離席してたと思って、離席を理由にYを除名投票して可決されたけど、実際Yは30秒程度しか離席してなかったみたいなケースでも良いですよ（もちろんXも30秒程度の離席だと知ってた除名しなかった）
これ悪用ってより誤用（勘違い）ですよね　どーいうジャッジになるんすかね？この場合

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これはタンクに一切正当性がないので何を仰ってるのか理解出来ません
他人の嫌がることをしてるタンクのどこが正しいの？
真っ当なハラスメント除名じゃないですか

除名の悪用までして他人を排除しようとするのは間違っていると思います
そのＰＴが嫌なら自分が抜ければいいじゃないですか
まとめ行為は規約違反ではないんですよ
普通の狩りのやり方の一つです

まとめて狩るのも、1匹ずつ狩るのも普通のやり方だから、どんなやり方でもPT内で話あって合意があればいいんじゃないですかね。
それをしないで文句を言う／言われるというのはコミュニケーションの問題であって除名云々以前の話です。

というか、そろそろ個別事例についての話は本筋から脱線していると思うのですが。

明らかな迷惑行為なら分かるけど、除名をする側がきっかけで感情的になって除名されることもあるでしょう？
要は除名される側もする側もどっちもどっちな場合、
結局のところ、その場にいたメンバーのさじ加減(この人とはやりたくない、別に気にしない、どうでもいい)で決定してしまう事にどんなペナルティーだろうと付けてほしくないんですね。
もしもペナルティーを付けるのであれば、もし除名投票が否決されたら除名をしようとした側にもペナルティー付けるべき。
AkiyamashuuichiさんのタンクAヒラBにしても、私はDPS CとDが何も言わないってのもおかしいと思います。
迷惑行為を黙認しておいて、いざ除名投票になったらyesをする人(まあ例ではうっかり押してしまいだが)多い気がする

たしか最近、アメリカの中学生が、SNS等でのいじめや暴言を抑制するシステムを発案したとかいう話ありましたよね。
誰かを侮辱するような書き込みを投稿する前に「本当に投稿しますか？」というメッセージを表示するとかなんだとか。

何人かがこのスレッドでも、除名投票前にワンクッション置くことで軽はずみな除名投票は抑止できる、といった類の意見だされて
ますが、これは一定の効果あるんじゃないですかね～。
もちろん、ガチで迷惑行為で除名投票を行いたい輩は無視してしまうでしょうし、本当に迷惑な輩を除名する場合も当然投票を実行するでしょう。
その際にジャッジングできるのはログ解析まで含めて行える運営サイド（ＧＭ等）だけなのではないでしょうか？？
現状のシステム内で簡便に実装できそうな案として、
・除名投票前に「除名理由」を入力させた上で、実行時に「本当に除名投票を始めますか？」と確認を出す。
・ハラスメント報告をもっとやりやすくする。（キャラ名やサーバ名その他もろもろ本来自動で良いものまで手入力が必要だったりするので・・・。）
　こちらにも「本当にハラスメント報告をしますか？」と確認表示を出す。
のあわせ技を提言してみます。

これだけで除名投票による迷惑行為を根絶は出来ないでしょうが、軽はずみな気持ちでの除名投票はそれなりに抑制できるのでは？と思ってみたり。

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Originally Posted by Wino

これはタンクに一切正当性がないので何を仰ってるのか理解出来ません
他人の嫌がることをしてるタンクのどこが正しいの？
真っ当なハラスメント除名じゃないですか

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まとめ狩りしたい/したくないという意見対立しただけでも、相手に不愉快と言うことを伝えればそれだけで優位性を保てるってことですか？
Aはまとめ狩りしたいという自分の意見に沿った行動をしてるだけで、ハラスメント（嫌がらせ）しようとして行動してるわけでないことにご注目下さい

意見対立が起こった時に、不愉快に感じてそれを伝えれば相手の正当性を一切奪えるってのは
それだけメンタル弱くて傷つきやすい人間の方がハラスメントを主張出来る範囲が広いってことですよ

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Originally Posted by Orbea

まとめて狩るのも、1匹ずつ狩るのも普通のやり方だから、どんなやり方でもPT内で話あって合意があればいいんじゃないですかね。
それをしないで文句を言う／言われるというのはコミュニケーションの問題であって除名云々以前の話です。

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これはその通りなんですよね、どっちも普通のやり方でそれをしてるだけ。ただどっちも自分のやり方が良くて相手のやり方がイヤだって思ってるので意見対立があるわけです
そこで相手の行為は不愉快だと伝えた方が、自分のやり方に従わせる（さもなくば「真っ当なハラスメントによる除名投票するぞ」という保護がされる）ことが出来るってのは何か引っかかるもの感じません？



ハラスメントって、悪意を持ってひたすら誰かのことを罵倒したり進行妨害するためにどうしても無理な敵を釣ってきたりでしょ？
このケースでも相手に嫌な気持ちを持たせることを目的として敢えてまとめてるならハラスメントでいいと思いますよ、でも違いますよｗAは単に自分の意見主張と同じ行動してるだけです

あくまでも迷惑行為やハラスメントの対処手段として除名投票があるわけで、意見対立の解決手段として除名投票が用意されてるわけではないと思いますが

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Originally Posted by Aura_

悪用除名されたからと言って除名されたPTに戻って文句言いにいくのは迷惑行為、ハラスメントと思いますけどね。
悪用除名されたから自分も迷惑行為、ハラスメントしていい理由にはならないと思います。
なので私は戻る必要性がないと言ってるんですが…

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えっ！？！？X蹴ろうぜって話になって間違えて蹴られちゃったYさんは、仮に同じPTに戻っても「何でちゃんと確認しないんだ、気をつけてくれ」とか文句言うとハラスメントなんですか！？
悪用投票で蹴られた被害者の人をそこまで雁字搦めにしなきゃいけない理由がわからん…

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

ハラスメントって、悪意を持ってひたすら誰かのことを罵倒したり進行妨害するためにどうしても無理な敵を釣ってきたりでしょ？
このケースでも相手に嫌な気持ちを持たせることを目的として敢えてまとめてるならハラスメントでいいと思いますよ、でも違いますよｗAは単に自分の意見主張と同じ行動してるだけです

あくまでも迷惑行為やハラスメントの対処手段として除名投票があるわけで、意見対立の解決手段として除名投票が用意されてるわけではないと思いますが

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Ａは意見対立を解決するための会話の努力をすることなく
タンクという立場を利用して強引に戦闘進めてると思いますよ。
一方、Ｂはそれでも投げずに回復してるわけです。

「迷惑行為やハラスメントの対処手段として除名投票があるわけで、意見対立の解決手段として除名投票が用意されてるわけではない」
というのには同意ですが、挙げている例が意見対立の解決手段かってーと微妙なラインだということだと思いますよ。

まぁ例え話にあまり意味があるとは思わないですが。

その用途から外れた除名投票については、誤った使い方であるとアナウンスするのがまず運営のすべき第一だと思います。

なんか議論を見ていると徐々にストレスたまってくる展開ですね

なんで問題がないのにキックされたプレイヤーが手間や割を食う議論になっているのか理解できませんね

同じPTに戻るのは気まずいから途中参加不可にしようとか、たとえ間違いや悪用でもハラスメント数回でCF申請禁止にしようとか完全にキックする側の話ですよね

される側からしたら大きなお世話だって話になると思うんですが？

スレ主がもう少し具体的にペナルティについて書かないから（雑談カテゴリーじゃないんだし）、
どのような行為が迷惑行為かというところでループしてんじゃなかろうか。
そりが合わないうまが合わないはままあることじゃね？縁なき衆生は度し難しだよ。
そもそもフレと遊べとは思うがな。みんなロンサムソルジャーなのか。

さてペナルティについては、それぞれの頭を冷やす意味もかねて、
「途中参加でも可（だったっけ）」チェックを30分なり利用不可にすればいいんじゃなかろうか。

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Originally Posted by LCLC

まとめ行為は規約違反ではないんですよ
普通の狩りのやり方の一つです

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そうですね、まとめも普通のやり方の一つであると言うのは全員同意してると思われるので、そこを軸足にして考えますとですね
お互い普通のやり方をやりたいと主張しているにも関わらず、一方が激しい嫌悪感を示した場合、もう片方は「タンクに一切正当性がない」「ハラスメント行為に他ならない」と言われるほど意見主張を封じられるのか
そこが引っかかるんですがどうしたらいいですかね？

これ逆のケースならどうなるんですかね
ヒーラーが「ワンパレぐらいまとめ狩りしてください」「ゆっくり進むの不愉快極まりないです」とか再三言ってもタンクが「私はゆっくり行きたいですぅ～」とか言って聞いてくれない場合、タンクを蹴る正当性があるんですかね
こっちはタンクを蹴る正当性が無いって言うならジョブによってハラスメント主張できる範囲が変わるって言う謎の現象が起こらないですか、このへんよく分からないなぁ

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Originally Posted by nikry

Ａは意見対立を解決するための会話の努力をすることなく
タンクという立場を利用して強引に戦闘進めてると思いますよ。
一方、Ｂはそれでも投げずに回復してるわけです。

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Aも無言でやってるわけじゃなくて「いけると思う」って自分の見解主張してますね
Aにとっての解決努力とは「まとめても失敗せずやれる」と主張することなので、それを実践してみて、最後の方までいけてるわけです
ただ、自分にとって不愉快であることを告げることが解決努力になるというのはちょっと違和感がありますね。
投げずに回復と言いますが意見に対立があっても各々が自分のロールの通常考えられる役割を果たすのはプレイヤーとしての責務だと思いますな

「あーこいつムカつくから回復してやらねー（嫌がらせしてやろ）」とか「こいつにタゲ移ってるけど敢えてタゲとらないで殺してやろ」って行動したら、これらこそがハラスメント目的のハラスメント行為ですよ

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

Aも無言でやってるわけじゃなくて「いけると思う」って自分の見解主張してますね
Aにとっての解決努力とは「まとめても失敗せずやれる」と主張することなので、それを実践してみて、最後の方までいけてるわけです
ただ、自分にとって不愉快であることを告げることが解決努力になるというのはちょっと違和感がありますね。
投げずに回復と言いますが意見に対立があっても各々が自分のロールの通常考えられる役割を果たすのはプレイヤーとしての責務だと思いますな

「あーこいつムカつくから回復してやらねー（嫌がらせしてやろ）」とか「こいつにタゲ移ってるけど敢えてタゲとらないで殺してやろ」って行動したら、これらこそがハラスメント目的のハラスメント行為ですよ

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話し合いを放棄して状況進めてることに問題感じないのです？
「実践してみて」と言いますがそれも合意があってこそですよ？

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Originally Posted by nikry

話し合いを放棄して状況進めてることに問題感じないのです？
「実践してみて」と言いますがそれも合意があってこそですよ？

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まとめ狩りする人はまとめ狩りが楽しいからコンテンツに参加しているわけではなく、コンテンツを早くクリアすることが本旨ではないですかな
だとすると話し合いに時間をかけることがそもそも彼の本旨の足を引っ張っているので、タンクの側に立てばそれ自体が問題ですな

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

まとめ狩りする人はまとめ狩りが楽しいからコンテンツに参加しているわけではなく、コンテンツを早くクリアすることが本旨ではないですかな
だとすると話し合いに時間をかけることがそもそも彼の本旨の足を引っ張っているので、タンクの側に立てばそれ自体が問題ですな

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つまりどんな問題であれ解決のための話し合いをする気がないということでしょう。

PT募集で行けという方向に話を持っていきたいのなら止めませんけど。

除名投票のペナルティを考える以上、除名投票の理由についての議論も出るのは仕方がないとは思いますが、いささか脱線ではないのかという違和感もありますね。

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Originally Posted by nikry

つまりどんな問題であれ解決のための話し合いをする気がないということでしょう。

PT募集で行けという方向に話を持っていきたいのなら止めませんけど。

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いえ、話し合いをして時間を食うというのはそのままダイレクトにタンク側の意見に不利益を与えると言う事実です
話し合いしてまとめ狩りすることが決定しました、まとめ狩りしました、でも話し合いに10分かかったので普通に行った方がマシでした…じゃタンクは話し合いせずまとめ狩りしなかったのと同じですよｗ
話し合いして得られる利益が無くなってしまうということです

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Originally Posted by nikry

つまりどんな問題であれ解決のための話し合いをする気がないということでしょう。

PT募集で行けという方向に話を持っていきたいのなら止めませんけど。

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この場合ヒラのほうが解決策を安易にタンクを除外する方法に持ってってませんか？
放棄して私の意見のが正しいと。
まとめ狩りをしたい、したくないの意見は結局どちらかが折れるしか解決しないんですよ。
だったらDPS陣に意見聞くだけでも解決になるんじゃないかな。意見が割れたらあれだけどねw

確認したいのですが、途中までのディスカッションで

除名投票のメニュー項目「迷惑行為/ハラスメント」からキックされたプレイヤーは
キックされたパーティーに途中参加で戻ることはできないようにする。

というところで落ち着いたように見えたのですが違いますでしょうか。

除名が成立した時点でこのPTのマッチングは破綻しています。
マッチングとはそれぞれのプレイヤーが合意して初めて成立するものです。
ここに除名投票の正当性の如何は無関係で議論する理由はないように思えます。

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

いえ、話し合いをして時間を食うというのはそのままダイレクトにタンク側の意見に不利益を与えると言う事実です
話し合いしてまとめ狩りすることが決定しました、まとめ狩りしました、でも話し合いに10分かかったので普通に行った方がマシでした…じゃタンクは話し合いせずまとめ狩りしなかったのと同じですよｗ
話し合いして得られる利益が無くなってしまうということです

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それがどうした、としか思わないですね。
色んな考え方の人が集まるＣＦで、他人の考えを聞き入れない、聞き入れたら自分の不利益になる
と言うのなら、最初から求める物を間違えてるということになると思いますよ。

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Originally Posted by Motok

この場合ヒラのほうが解決策を安易にタンクを除外する方法に持ってってませんか？
放棄して私の意見のが正しいと。
まとめ狩りをしたい、したくないの意見は結局どちらかが折れるしか解決しないんですよ。
だったらDPS陣に意見聞くだけでも解決になるんじゃないかな。意見が割れたらあれだけどねw

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話されてる例を最初から最後までよく読まれましたか？
まぁ、どっちもどっちという結論でもいいですが、放棄したのはどちらが先で繰り返してるのもどっちか、というのは重要だと思います。

まあ、正直よっぽどの過疎コンテンツにタンクで行くとかしないと途中参加でも戻ってこれませんけれどね

チェックしても新しい方優先みたいな仕様に感じますし

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Originally Posted by Mockey

確認したいのですが、途中までのディスカッションで

除名投票のメニュー項目「迷惑行為/ハラスメント」からキックされたプレイヤーは
キックされたパーティーに途中参加で戻ることはできないようにする。

というところで落ち着いたように見えたのですが違いますでしょうか。

除名が成立した時点でこのPTのマッチングは破綻しています。
マッチングとはそれぞれのプレイヤーが合意して初めて成立するものです。
ここに除名投票の正当性の如何は無関係で議論する理由はないように思えます。

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これは蹴られた人の顔を見なくても済むってシステムに保護されるんで非常に蹴りやすくなるなるという点が問題ですね
現段階ですら悪用除名がポコポコされてるのにこれ以上除名しやすくさせてどうなるの？というわけです

それどころか「悪用除名された人（＝全くの冤罪ですよ）が戻ってきて反論してもトラブルになるだけ、そっちの方がハラスメント」という言葉まで出てるので
そこまで言われたをもうちょっと被害者を保護する方向性の意見は何もないん？となりますな

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Originally Posted by Mockey

確認したいのですが、途中までのディスカッションで

除名投票のメニュー項目「迷惑行為/ハラスメント」からキックされたプレイヤーは
キックされたパーティーに途中参加で戻ることはできないようにする。

というところで落ち着いたように見えたのですが違いますでしょうか。

除名が成立した時点でこのPTのマッチングは破綻しています。
マッチングとはそれぞれのプレイヤーが合意して初めて成立するものです。
ここに除名投票の正当性の如何は無関係で議論する理由はないように思えます。

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何故脱線ぎみになってるかというと、キックされた人は同じPTに戻れないペナが付くってことに賛成の人と反対≒除名システム自体が問題あるのに意図としない除名に対してペナが付くってことに反対
ってなってるからです。

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Originally Posted by nikry

他人の考えを聞き入れない、聞き入れたら自分の不利益になる
と言うのなら、最初から求める物を間違えてるということになると思いますよ。

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まとめ狩りはそもそも普通の狩り方じゃないんだって立場ならそれで構わないですよ
まとめ狩りも普通の狩り方だって言ってる人も多いので

ところでこれって「まとめ狩りを聞き入れない、聞き入れると自分が不愉快になって除名投票した」ヒーラーそのものですよね
だってまとめてても普通にIDに進めているのに、自分がやめろって言ってもやめないのは不愉快だから、迷惑行為だからってことで蹴ってるわけですよｗ
とすると、先ほどみんながこのヒーラーは正当な権利行使だと言ったことに真っ向から反対する立場を取ることになってしまいますな…

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Originally Posted by LCLC

そのＰＴが嫌なら自分が抜ければいいじゃないですか

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↓

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Originally Posted by LCLC

今はシャキキャンするとペナルティを受けてしまうので
間違ってダンジョンに入場してしまったとき
シャキキャンせずにダンジョンに入場し5分後に除名投票してもらったりすることがあります
PTメンバーの方には申し訳ないですがシャキキャンペナルティは結構痛いので仕方がありません

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ご自分の行動を振り返ってみた方がいいと思います。

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Originally Posted by nikry

話されてる例を最初から最後までよく読まれましたか？
まぁ、どっちもどっちという結論でもいいですが、放棄したのはどちらが先で繰り返してるのもどっちか、というのは重要だと思います。

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見てますよ。だからDPS陣に聞くだけでもPTの総意が分かるでしょう。
それを放棄して自分の意見が他のPTメンバーの総意だって決めつけてるのはヒラでしょう？
もし他メンバーもまとめてほしいって意見でどうしてもやりたくないっていうんだったら自分が抜けるかキックして下さいでいいんじゃない？

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

まとめ狩りはそもそも普通の狩り方じゃないんだって立場ならそれで構わないですよ
まとめ狩りも普通の狩り方だって言ってる人も多いので

ところでこれって「まとめ狩りを聞き入れない、聞き入れると自分が不愉快になって除名投票した」ヒーラーそのものですよね
だってまとめてても普通にIDに進めているのに、自分がやめろって言ってもやめないのは不愉快だから、迷惑行為だからってことで蹴ってるわけですよｗ
とすると、先ほどみんながこのヒーラーは正当な権利行使だと言ったことに真っ向から反対する立場を取ることになってしまいますな…

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うーん、どうも伝わりませんね。
戦闘の手法や、ロールなどどうでもいいんですよ。

意見の衝突が起きた。解決のために話し合いをする。
当たり前のことでしょう？

話し合い自体が自分の利益に反するから話し合いを放棄するなんて意見にどんな正当性がありますか。

Quote:

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Originally Posted by Motok

見てますよ。だからDPS陣に聞くだけでもPTの総意が分かるでしょう。
それを放棄して自分の意見が他のPTメンバーの総意だって決めつけてるのはヒラでしょう？
もし他メンバーもまとめてほしいって意見でどうしてもやりたくないっていうんだったら自分が抜けるかキックして下さいでいいんじゃない？

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Motokさんが「ヒラのほうが」と書いているのでコメントしましたが
「ヒラのほうも」であれば特に異議はありませんよ

Quote:

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この場合ヒラのほうが解決策を安易にタンクを除外する方法に持ってってませんか？

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Quote:

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Originally Posted by nikry

意見の衝突が起きた。解決のために話し合いをする。
当たり前のことでしょう？
話し合い自体が自分の利益に反するから話し合いを放棄するなんて意見にどんな正統性がありますか。

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この例だとAって話し合い放棄してないですよｗ相手のしたくない、という反論を受けて自分はしたいという意見主張は口頭でしてますしいけるだろうという見解も示してます
ここから更に話し合いを要求するとサクサク行きたい側の本旨そのものが台無しになるってことになるんでそれは不均衡って話ですな、常にまとめ狩りしたくない派が主導権を握ることになる。
どっちも普通の狩り方という立場であればこれを是正しなきゃいけないし、まとめ狩りは普通の狩り方じゃないという立場ならそれでもまぁ構わないですよ、と言うことです


お互い主張する利益によっては解決のための話し合いも「当たり前のこと」ではないってのは当たり前のことですよ
現実でも多いじゃないですか、片方は今すぐ何とかしなきゃいけないことを要求してるのに、もう片方は反対だから話し合いをしましょうっていって、時間が過ぎて手遅れにさせ、自分は話し合いはしたという体裁を保ってる　で、心の中で舌だしてるんすよ
あぁ＾～こういう政治家多いんじゃ＾～

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

これは蹴られた人の顔を見なくても済むってシステムに保護されるんで非常に蹴りやすくなるなるという点が問題ですね
現段階ですら悪用除名がポコポコされてるのにこれ以上除名しやすくさせてどうなるの？というわけです

それどころか「悪用除名された人（＝全くの冤罪ですよ）が戻ってきて反論してもトラブルになるだけ、そっちの方がハラスメント」という言葉まで出てるので
そこまで言われたをもうちょっと被害者を保護する方向性の意見は何もないん？となりますな

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スレッドタイトルにペナルティという言葉が使われているのでそこを気にされるのはわかります。
ただ、シャキキャンの30分制限とは違い、元PTにマッチされないことが「ペナルティ」とは思えません。
単純に合意が取れないことが判っている者同士マッチさせないという「システム」のお話で
ここに加害者・被害者という立場論を持ち出す意義も特にないのでは。

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

この例だとAって話し合い放棄してないですよｗ相手のしたくない、という反論を受けて自分はしたいという意見主張は口頭でしてますしいけるだろうという見解も示してます
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で、そのあと、打ち切って。まとめ開始なのでしょう？放棄ですよ。

不均衡云々は、繰り返しますが、だからどうした、と思います。
プレイスタイルについての問題は、ＧＭからも言われるそうじゃないですか。プレイヤー同士で解決くださいと。
解決しようとしないなら正当性なんぞありませんよ。

追記：
実際に起きてもいない例え話を吟味するのは疲れたのでこのへんで

私は除名の悪用までして意見の合わないメンバーを除名はしません
自主的な退出か除名してくださいと言われるまでは・・・
それはもう規約違反の域ですからね

Quote:

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Originally Posted by Mockey

元PTにマッチされないことが「ペナルティ」とは思えません。

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元PTにマッチされないのはペナルティじゃないって言うならそれこそスレの趣旨とは違うのでは…（あ、あれ？このスレって追放ペナルティどうしたらいいかってスレですよね）
まぁボクも、確かにこれは追放された人へのペナルティってより、キックしやすくなるって側面の方がダントツで大きいように感じますね

違和感があるのはここで
悪用で蹴られた人も同じPTに戻りたくないでしょ？とか私だったら同じPTに戻りたくないですとか寧ろ戻って何やるんですかとか、
悪用除名された人のためにもなるとことさら強調されている点ですけど

これが悪用除名された人の保護になるわけないじゃないっすか
悪用除名された人の保護って言うなら、逆に同じPTに戻してあげて悪用して投票した人を蹴り返して、みんなで「さっきは間違ってYes押しちゃったんだ本当にごめん」って謝ってあげて、クリア目前だったIDを一緒に終わらせてやるぐらい必要なんじゃないっすか・・・？

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Originally Posted by nikry

で、そのあと、打ち切って。まとめ開始なのでしょう？放棄ですよ。

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それは貴方がまとめ狩りは普通の狩り方ではないという立場に立ってるからですな
まとめ狩りは普通の狩り方であると言う立場なら論理的にその時点でまとめ狩りすることに正当性があるって話ですな

片方がやれると判断してもう片方がやれないと判断している場合、お互いを説得しない限りその場から一歩も動かないのが正解というのは杓子定規すぎるし、
自分が納得しなければ相手を同じ話し合いの土台に延々と留められるというのは、イチプレイヤーなのに何で他人への拘束力がそんなにあるんだ？ってなりますな

恐らく「じゃあ実際やってみてそれから判断しよう」というのも、立派な解決策の一つであるというのを失念しているのかと思われます

もしキックされる側でそれが悪用であったとしても元のPTには戻りたくないかな･･･
なんだか面倒そうだし。

そのPTだけにマッチングしないけど時間ペナはないシステムならそれに越したこと無いけど
システム的に検知とか？大変そうな気もする。

でも単純な時間ペナだけだと悪用された人には納得できないかもしれないですね。

あと、絶対そのPTに戻らないシステムになると悪用キックが助長されるのでは？
って言うのもわかる気がする。

難しいですね･･･個人的にはされたとして納得出来なくてもソコには戻りたくないですが。

Quote:

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Originally Posted by tofutti

そのPTだけにマッチングしないけど時間ペナはないシステムならそれに越したこと無いけど
システム的に検知とか？大変そうな気もする。

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現状でも除名された人の「善意（？）」を期待すれば途中参加のチェックはずすだけだけどね。通常のCFは利用できるわけだし。
除名後は途中参加の機能を無効にして欲しいぐらいが穏当なスレタイだったかもね（探せばありそうな気もするが）。

除名の理由に関してはデータ的に監視できそうなオフラインと長期離席のみにして残りのは削除して全部黒判定でもいいのかも。
調査結果に関して当事者に連絡来ないならね。基本的にはするべきじゃないとは思うので。

Quote:

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Originally Posted by LCLC

私は除名の悪用までして意見の合わないメンバーを除名はしません
自主的な退出か除名してくださいと言われるまでは・・・
それはもう規約違反の域ですからね

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退出ペナルティ・シャキキャンペナルティカウントを食らうのが嫌だから開始5分後に周りに自分の除名投票を促すのも正しい使い方ではないんです。
除名の悪用をしている、といっても差し支えないです。
ご自分が言っている通り、「嫌なら自分から抜ければいい」んですよ。
あなたのような使い方をする人がいるのであれば、私は 除名後のペナルティはあっていいと思います。

でも、組織だって奥用される可能性ももちろんあるので
MIP投票のように事前にPTを組んでCFした人からの除名投票はペナルティ判定にならないような仕組みが必要ですね。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

これは逆だと思いますな
仮に除名投票が完璧なシステムで間違いのない正義の鉄槌そのものであれば、蹴られた人は常に絶対悪なので「これぐらいの追放ペナルティが妥当だ」、という議論は可能ですが
現在、除名投票が気分やクリックミスで可決されることがある以上、追放された人にどれぐらいのペナルティを一律に課せばいいかという議論は不可能だと思われます
（挨拶しないから蹴られた人も、無言でまとめ始めたから蹴られた人も、錬成装備で蹴られた人も、一言暴言を吐いて蹴られた人も、延々と誰かを罵倒し続けて蹴られた人も、AFKしてるから蹴られた人も、意図的に進行妨害するから蹴られた人も、全員同じ扱いは出来ない）

寧ろそういう使われ方をされてしまう程度には除名投票システムは不完全なので、敢えて追放ペナルティが用意されていないのだと考えますな

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スレ主は「迷惑行為、ハラスメントによって除名されたプレイヤーは一定時間CF申請できないようにペナルティーを追加」
を要望しています。
スレ主は悪意あるプレイヤーが途中参加ですぐに突入できる状況を変えて欲しいと受け取れます。
このスレで対象となる“除名された人”とは“意図的に悪質な行為をするプレイヤー”と定義されると考えたので、除名投票システムの不完全さ,使われ方等の議論は別スレですべきと判断しそれらの意見は脱線だと発言しました。

Quote:

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Originally Posted by Brooks

このスレで対象となる“除名された人”とは“意図的に悪質な行為をするプレイヤー”と定義されると考えたので、除名投票システムの不完全さ,使われ方等の議論は別スレですべきと判断しそれらの意見は脱線だと発言しました。

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でもそれだと悪用除名された人への考慮が抜けているので片手落ちではないですかね？

キックされた側にペナルティーが課せられるゲームってあるの？