黒魔導士の弱体についての解説、考察

パッチノートの朗読会で吉田P直々に”修正したことで想定通りの火力にした”と(ようつべ版で2時間25分あたりからの説明ですね)言ってますが、むしろ2.0の火力が想定通りじゃなかったという訳じゃないですか？
召喚のサンダー削除といったnerfもそうですが、2.0の近接と遠隔のバランスが取れて無かっただけかと思えますが。
2.1でやっとよくなったかと思います。それでも固定募集は遠隔3近接1が基本ですが、近接2遠隔2程度なら何も問題が無いバランスになれたのでは無いでしょうか。
そもそもあまり職指定が無くなりましたね、ここは本当に素晴らしい事です。
2.0の「しょうがないなーロットの為に近接いれてやっかー」のバランスが良かったなんて誰も言わないと信じてますよ。

ニ重半詠唱復活するとしても、それ相応に火力も引き下げられると思いますよ。
ただニ重半詠唱を仕様の欄に置いといた事は開発に問題があるでしょう。叩かれて然りです。

でも想定通りの火力に調整するとして、ニ重半詠唱を潰さないで修正した場合ファイア系といった基本的な魔法も威力調整されたのでは？そしたらもっとここは炎上してた気がするけど
どちらにせよnerfはしないと言った手前これですから、不満が出るのは自明でしょう。

個人的な話をすると召喚に関しては数値上のDPSが高いだけでモンクと同じく安定性が無いのでnerfはもっと疑問です。
モンクと違って遠隔でかつ攻撃出来ない間も削れるDoT職だから、外的要因で影響を受けにくいという理由で極めた人はいかなるケースでも圧倒的火力を出せるってのが問題だったのでしょうか。

ほとんどの黒魔使いは、結果的な火力nerfではなく、操作が凄まじく退屈になったことを問題にしているのだと思います。（個人的には火力にも不満があるので召喚を使っていますが）
喩えるなら、モンクの迅速迅雷を削除しその代わりにスキル威力を底上げして調整した様なものです。火力は同じであっても爽快感が無くなった。これは大変な問題です。

今回の修正は、2連フレアだけを修正することはできない（面倒？）から半詠唱を犠牲にしたように思えてなりません。
何らかの追加修正が入らない限り、進んで黒魔を使う気になりませんね。

「２重半詠唱を使うと想定外の火力が出るから、復活させたらその分火力が下がる調整が入る」

という主張をされている方が複数人いらっしゃいますが、
問題はどちらかというとAS／UBの消滅付与タイミングですよ…。
UBIII中にサンダラだけでMPが全快しなくなった事です。
黒魔やってる人はこの重要性に即気付くはずなんですが、やってない人にはなんのこっちゃですよね。

大分馴れましたが、焦ってると回復タイミングをミスってMP2300くらいでASに入る時があります。


２連半修正が明確に影響するのは、範囲と超瞬間的な火力がいるギミック位で
火力の根本部分には関わっていないんです。
そりゃ、もちろんあった方が強いですし、操作に振れ幅があって楽しいですが。

２連半修正はともかく、ループ中に余りの時間が出るというのが運営の想定通りの操作だとは思いにくいんですよね。
だからここでゴネてるんですが。

ちょっと思ったのが、今のこの状態ってTP職が
TP切れたら棒立ちだから何か回復手段くれ
って言ってたのと全く同じ流れなんですよね

その時TP職が言われてた、
回復手段無いんだから考えて（手加減して）使えば？
が
サンダラだけでダメならコラプスでも使えば？
に代わってブーメランで返ってきただけみたいな。

自分としてはどっちも手を出してるんでどっちの気持ちも分かるんですが、
棒立ち時間は作らないようにしてほしいな～
と思います。

ああなるほど、TPに例えれば近接さんには伝わりやすそうですね。
今回の修正は黒にとって気合いの回復量が400から350になったみたいなものなんですよ。

そういう例えをすると「50だけ？誤差じゃん」ってツッコミが入りますよ。

Erythさんのブーメランという表現は、煽りの一種ですよね。
公式フォーラムの場で2chやゲハのノリは避けて欲しいところです。

黒がMP無限と言われているのも、無限であるメリットってそうそうありません。
MP無限が生かせる分岐点が、余りにも長期的なケースの場合に限られ過ぎて現実的じゃ無いんです。
4層を黒3～4人で行けばパイオン外せるとか良く分からないことを言われてた方も居ましたが、それだとナイトで詰みます。

PTに入れるとしても近接さんのLB3の兼ね合いや、詩人さんの補助を考慮して、黒はPTに入れるとしても1～2人が現実的な数字です。
他のメンツがTP切れを起こしている中、その1～2人がMP無限の為に大活躍だなんてケースなど、2.0においても見たことがありません。
PTで近接やっててTP切れ起きた！でも黒が攻撃し続けて勝てた！なんて報告、聞いたことありますか？
MP無限という言葉に囚われ過ぎです。幾ら黒だけMP無限だとしても、周りのTPが切れてたら壊滅するケースが大半です。無限のMP利用してフィジクでもしますか？

また、MP無限だと黒を叩いている方の中には、アストラルⅢ状態のファイア系のMP消費が幾らになるか知らない方も多いでしょう。
アンブラル状態のMP回復が遅れることが、どれだけDPSに影響を与えるのかは先に述べている方の通りです。近接さんに例えればコンボ2段目止めで終える感じ、と言えば近いかもしれません。
2.1の仕様ではそのMP無限仕様からも回復速度の劣化という点で見放されているのです。スキル回しの研究でどうにかなる点では無いのが辛い所です。

いや、流石に回復量7/8になるのが誤差だなんて言う人はいない信じたい…。…いないよね？


黒の無限MPはただ「そういう設計」であるという話で、
他職のMPやTPとは重みや意味合いが全く違うということを理解して頂きたいですね。
そりゃもちろん、近接のTPが無限になったり、白のMPが無限になったりしたら意味不明な位強いでしょうけど
黒は最初からMP無限が前提で設計されてる訳で、MP無限でも他職とできることは別に変わらな（ry

AS/UBの役割なんて呪術士になってすぐわかる訳だから、親の仇とばかり叩く前に自分で確認して欲しいと…。


とりあえず、ハルカリナッソス様が使ってるファイジャとサンダジャ下さい！
フレアの威力300にするんでもいいよ！
後、真面目にprocスタックできるようにして下さい。先攻入力でprocファイガが無駄になるの辛いです。

近接の「ＴＰガーＭＰ無限ガー」ってのは威力調整した結果、誰も言わなくなったじゃない？
それと同じで、操作感が悪くなったとかはただの建前で、極性の仕様変更で結果火力下がったから元に戻せ（※火力上げて！）って話でしょうが。。

喧嘩腰になるようで言いたくはありませんでしたが・・・
仕様変更でどれくらいの火力になったのか知りませんが、対単体性能は召＞黒＞＝詩　の状態なら、何ら問題はない（黒と詩人はprocで火力が増減するから＞＝）。
召喚はサンダー取り上げでnerf、詩人はアディの自己バフ弱体化にデバフ取り上げでnerfとなっているのに対して、黒は（弱体化と言われている）極性のタイミングのずれとブリザラ弱体化。

ループに支障が出るってことに関しては、2.0仕様の40レベ以上の黒をほとんどプレイしていませんので感覚がわかりませんが・・・
ＴＰスレで言われていた「最速でスキルを使うのではなくタイミングを考えてスキルを使う」仕様になったとは考えられませんかね？

火力も落ちたのでしょうが、それよりも気になるのがタイミングの悪さといいますか。

以前はファイガ→ファイア×○回→ブリザガ→サンダガ→ファイガみたいなスキル回ししていたことが多かったですが。
現在はファイガ→ファイア×○回→ブリザガ→MPがなくて何もできない時間→サンダガ→ファイガみたいになってます。

なんで何もできないかといいますと、ファイアをうてるだけうっても以前の仕様ならブリザガすればすぐサンダガやコラプスがうてたんですが、2.1以降はブリザガしてもすぐには回復しないため、本当に何もできない時間帯が生まれてしまっています。
この時間をださないためにはファイアの回数を減らすことになります。MP1000残っててもブリザガうちます。
アストラルIIIのファイアをうったらもうコラプスやサンダラサンダガいれるほどのMPが残らないからです。
2重詠唱がなくなったことはそれほど気にしていないのですが、その為なのか思わぬ弱体がきているように感じます。

Quote:

---

Originally Posted by toware9w

ＴＰスレで言われていた「最速でスキルを使うのではなくタイミングを考えてスキルを使う」仕様になったとは考えられませんかね？

---

現在でも黒魔道士は最速でスキル回しをしないとDPSが出せないジョブだと思います。
そうすることを前提で作られているために緩急をつけることが難しいという特性もそのままです。タイミングを考えて使えるスキルは猛者だけです……。

Quote:

---

Originally Posted by aityan

略

---

Quote:

---

近接のTPと比べてますが、近接は数十秒ごとに毎回違うタイミングの0.1秒単位の目押しをしているのでしょうか？

---

SissyさんのおっしゃっているようなＭＰの残量を考えて次のスキル選択をするって意味です。
ＴＰ云々で考えたことがない方には伝わりにくかったですかね
無論それによっていままでのスキル回しと比べてファイアの回数を調節しなければいけないこと（選択肢の減少）はわかっています。

Quote:

---

テンポが悪いと皆が口を揃えて言うこの状態をまず体感してみて下さい

---

それに関しては火力を上げれば誰も文句を言わなくなります。
何度でも言いますが、テンポではなく、火力が最も重要です。ＴＰスレがいい例です。

Quote:

---

Originally Posted by Sissy

火力も落ちたのでしょうが、それよりも気になるのがタイミングの悪さといいますか。

以前はファイガ→ファイア×○回→ブリザガ→サンダガ→ファイガみたいなスキル回ししていたことが多かったですが。
現在はファイガ→ファイア×○回→ブリザガ→MPがなくて何もできない時間→サンダガ→ファイガみたいになってます。

なんで何もできないかといいますと、ファイアをうてるだけうっても以前の仕様ならブリザガすればすぐサンダガやコラプスがうてたんですが、2.1以降はブリザガしてもすぐには回復しないため、本当に何もできない時間帯が生まれてしまっています。
この時間をださないためにはファイアの回数を減らすことになります。MP1000残っててもブリザガうちます。
アストラルIIIのファイアをうったらもうコラプスやサンダラサンダガいれるほどのMPが残らないからです。
2重詠唱がなくなったことはそれほど気にしていないのですが、その為なのか思わぬ弱体がきているように感じます。

---

んん？　　
2.1のタイミング変更で問題になるのはブリザガ後にサンダラ他、１行動を挟んだ後のMP回復ですよね？
ブリザガ撃ってすぐにMP回復しない事があるのはprocの関係上2.0でも起こっていた事で
Sissyさんの仰っている状況は単純にPIEが足りていないだけなのでは…？


黒には、MPの残量を考えて魔法を使うタイミングは存在しません。
単純に自分のPIEとにらめっこすればスキル回しは一択に絞られます。
単体と範囲でそれぞれ一種類ずつ。選択の余地はありません。
もちろん実際には、コラプスを挟んだり、ギミック対応を考えて早めにブリザガを使ったりもしますが。

追記：
また、「テンポではなく火力が重要であって、あなた方の主張はただの方便だ」という意見がありますが
黒にとってはテンポ＝火力なのでどこにも問題ないんですがそれは

Quote:

---

Originally Posted by aityan

略

---

もう一度朗読会での吉田Pの説明を聞いて欲しいのですが、
朗読会では半詠唱潰しを差して(ここかなり強調してます)想定通りのDPSに修正したと言ってる訳で、目押し失敗によるDPSの低下も含めての火力調整では無いのでしょうか。
完全に私の推測ですが、吉田P自身nerfによる調整はしないと言った手前、ファイア系威力の下方修正での火力調整はし辛かったのでは無いかと。
それこそその調整は某掲示板での煽りも含めて召喚以上に大荒れしたでしょうし。

少し話がそれますが、仮に黒の火力あげればいいじゃん、召喚の火力上げればいいじゃんのような安易な修正をしたとして待っているのは2.0の近接遠隔のバランスの再来かと思います。
現状のバランスの話をして、バハムートは近接いらねーわって状況は解消されて、逆に遠隔いらないって状況にはなっていません。ギミックが完全に遠隔向けに設計されているので。
更にもう一つのエンドコンテンツ、極蛮神の話をすると極タイタンでは近接有利かと思います。
野良を見る限り慣れてない近接の方はとにかく死にまくってますが、慣れた方なら火力を頭一つ抜けて出す事が可能です。
が、他二蛮神、特に極イフでは遠隔有利のバランスになっていて、近接は熱風事故を生みやすくなります。
私の固定のやり方では特に問題は無い(というのも常に喋りながらやっているので)のですが、野良で広まっているやり方では完全に近接邪魔だなーといった感じです。実際最近のPT募集では遠隔4が広まってきているようです。

現状の遠隔近接のバランスを見る限り特におかしい所は見当たりません。
DPS職は、事故によるPT壊滅や死に難さ、加えてギミック処理といった事も含めていかに安定して、火力を出す事が出来るかが評価基準になるかと思います。
お分かりになるかと思いますが、前者には遠隔が軍配が上がり、後者には近接に軍配が上がります。

現状のバランスを崩さずにニ重半詠唱の復活といった調整するなら、近接の火力の調整を行った上で復活させるか、もしくは近接は現状の火力維持のまま黒自身のWSの見直しといった事が必要になるかと思います。
もっとも後者を選択するならそれこそ吉田Pはnerf調整をかける嘘吐きですが。

Quote:

---

Originally Posted by aityan

略

---

申し訳ない。aliceさんのレスがあった後だから書いているようで罪悪感がありますが、見直してみたらaityanさんのおっしゃるとおり目押しです。
目押しすることでＤＰＳが上げられるという伸びしろを残されていると考えれば・・・
というところですが、スキルの基本的な威力に調整が入っていないんですよね。。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

また、「テンポではなく火力が重要であって、あなた方の主張はただの方便だ」という意見がありますが
黒にとってはテンポ＝火力なのでどこにも問題ないんですがそれは

---

現状の威力調整だからテンポ＝火力となっているわけで。そのために「ＴＰ問題と近接強化」を例に挙げました。
今回の調整が、
「テンポはおかしくなっている、しかしアストラルⅢのバフ効果がＭＰ消費増減据え置きでファイア系威力２倍増へ変更（現状は1.8倍）」となっていたら？
ということです。批判されるかたもいらっしゃるとは思いますが、振り回す得物が重くなった、アストラル時の重要度が上がったという認識を持つだけで納得される方が大半でしょう。

Quote:

---

Originally Posted by toware9w

現状の威力調整だからテンポ＝火力となっているわけで。そのために「ＴＰ問題と近接強化」を例に挙げました。
今回の調整が、
「テンポはおかしくなっている、しかしアストラルⅢのバフ効果がＭＰ消費増減据え置きでファイア系威力２倍増へ変更（現状は1.8倍）」となっていたら？
ということです。批判されるかたもいらっしゃるとは思いますが、振り回す得物が重くなった、アストラル時の重要度が上がったという認識を持つだけで納得される方が大半でしょう。

---

……？　
すみません、ちょっとわからないのですが、
例えばtoware9wさんの仰るように「テンポがおかしいままアストラルの倍率が２倍になった」として
ASとUBの役割が変わらないなら今までとループの流れは変わらないはずで、
テンポ＝火力に直結するという黒魔の設計には何も変化がありません。

というか、発言者の言葉の裏を勘ぐって意見を言われましても話が噛み合いませんので。


ところで、
toware9wさんはこのフォーラムの意見に対して「貴方達の意見には大義名分がない」と主張したいのでしょうか？
例えこのフォーラムで「黒魔の火力が低いから上げてくれ」という主張が行われたとして、
それの何が問題なのでしょうか？
UBの回復タイミングが元に戻れば黒魔の火力が上がるのは皆わかっていることであって、
その上で「元に戻してくれ」と言っているのです。

黒魔の火力が低い事を皆が問題にしていて、
その上で解決方法として「AS/UBの仕様を元に戻して」くれれば操作の煩雑さも同時に解決できるから、それを推している人がいるのです。
一石二鳥なんです。


その「黒魔の火力を上げる調整」に関して、バランスを崩壊させるという意見があれば
それは単なる見解の相違です。


続きます

個人的には、同じPSの人が同じ条件で近接と黒魔を使ったとして、隔絶した火力差がある現状に納得がいっていません。
遠隔が簡単だ、有利だとは良く言われますが、
インスタンススキルがコラプスしかない黒魔は、元々詩人や召喚に比べて被弾リスクが高く、
それを乗り越えたとして、詠唱中断によって実際値は常に理論値を下回るというデメリットを抱えています。

そのような状況で、全く回避の必要がない木人殴りでさえ、
歩きながら攻撃でき、PTに多大な貢献の出来るスキルを多数持ち、遠隔DPSである詩人と火力が変わりません。
範囲という取り柄がまだ残っていても、不満をもって当然だと思いませんか？


加えて、望んでいるのはせいぜい「2.0の火力に戻してくれ」という程度です。
断言しますが、今の2.1の状況で黒魔が2.0の状態に戻っても、DPSの序列は入れ替わりません。
黒魔やってる人が狂喜乱舞するくらいですw

それだけ2.1の近接の上方修正は強烈でした。



ところで、これはただの独り言なのですが
「ウォールマバリアがあるから死なない！おかしい！」という意見を見る度、「動きながら攻撃できる方が死なないだろ」と思います。心から。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

前半略

---

「テンポ」という言葉であらわしていたものの違いですね。単純に認識の違いです。
私の言いたいテンポというのは
「２連半修正はともかく、ループ中に余りの時間が出るというのが運営の想定通りの操作だとは思いにくいんですよね。」
この発言でいう「拍」そのものというか、aityanさんがおっしゃっているような感覚で感じるものです。
「シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！」と言えばわかりやすいですかね？
１ループでの話などしていません。アストラルを2.0倍というのは特性のアクションダメージアップの効果上昇でも構わなかったんです、ただ単にジョブの総火力が上がれば。

相手と話が通じていないとわかったなら何故通じていないのか？を考えてください。フォーラムは相手に理解させる場であり相手を理解する場だと思います。
ヒラの修正項目でフェアリーの操作がしやすくなったことを強化と言う人もいれば元々できたのだから利便性の向上であって強化ではないと言う人もいます。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

後半略

---

同じ火力にならないことが納得いかないジョブは2.0では近接で、2.1では黒となっただけなんでしょう。
2.0で現状の黒魔道士が強い弱いアレコレスレにいた黒の方々からはそれを理解しようとする素振りを感じられませんでしたが。
そのあとＴＰ関連のスレが多々建ちました。
この一連のイメージもあってか、私には爽快感も何も関係なく、ただ単に火力が足りないって意味の発言、ネガにしか見えないんですよね。だって火力上方修正したら無限ＭＰどころかＴＰに関しても何も言わなくなるんだもの、結局全てネガキャンの一環でしかない。

黒魔の火力面に関して2.1以降はぶっちゃけよくわからないので何とも言えません。
ただ近接の方が火力が高いことには何ら問題を感じませんね。近接不利はあっても遠隔不利はありませんし。

ループに空き時間云々を言っている現状で詩人と比べられるほどスキル回しが煮詰まっているとも思えないので、かつて戦士達に言った一言をそのまま黒魔に置き換えて締めます。

「黒魔は強い、弱く思えるのは研究が足りていないから」

Quote:

---

Originally Posted by torisu

略します

---

「ウォールマバリアがあるから死なないおかしい」
こうでは無くて、遠隔と言う絶対的アドバンテージを持ち、かつ遠隔職が喰らう攻撃でほとんど占める魔法に対しての防御力が近接より高い(竜の二倍)、そして数少ない物理攻撃を無効に出来るウォール、更に魔防を上げる事が出来るマバリアがある。だから死なない
こうだと思います。

極タイタンを例に上げます。
極タイタンで死ぬ多くの要因としてボムが挙げられますが、例えば竜の場合ボムに当たった瞬間ペロります。
が、黒の場合ボムに当たって、なおかつ大地の怒りが来たとしても咄嗟に大地の怒り直前にマバリアを入れることでギリギリ耐えられます。
(こんな例を出すのも全く同じ状況がうちの固定にあったからです)
これは他の職には出来ないアドバンテージです。
ただし、近接の強化がされて近接遠隔のバランスが良くなった今、この黒の生存力安定力は一つの魅力として生きてます。批判されるものでは無いです

次に火力に関しての話ですが、
ギミック処理も苦手、死にやすい、ヒーラーの負担増大の近接が今2.1で席がある(近接専用の席では無く、どっちでもいいよの席ですね)のはDPSの上限に遠隔と差があるから。
ここに尽きると思います。因みにあくまで上限であって、扱いが悪い人のDPSは近接も上がってません。
近接有利な極タイタンで話すならば、モンクはボムを殴って迅雷維持しないと火力出ないし、竜もDoTやヘヴィ、ディセムといった位置付きのバフデバフの管理はもちろん、適当にジャンプすれば硬直時間でリングアウトバイバイです

2.0で近接お断りになったのはここにどれだけ上手く扱っても差が生まれにくかった為、それなら安定性が高い遠隔でいいじゃんとなった訳です。

2.1で黒お断り、もしくは黒×といった募集はありましたか？
今も変わらず黒には席があります。となると、単純な相対的強化はバランス崩壊の要因になりかねません。
詩人に関して、PTに貢献できるスキルを持っているのにDPSが変わらないとの事ですが、歌を歌っているとき、レクイエムでなければ火力は全DPS職最低まで落ち込みます。
レインも取り上げられました。

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

略（ウォールマバリアと生存率の関係に関しまして）

---

はい、ですからその代わり「黒には詠唱がある」と申し上げています。
コラプスはASIIIファイアの三分の一程度の威力しかなく、
黒魔がDPSを出すためには、なによりも詠唱を止めない事が求められます。

俺の投稿に言葉が足りずに申し訳ないのですが、「死なない」とは「死なずにDPSを出す」と言う事です。
極タイタンなどは、近接遠隔問わず避けなければならない攻撃の嵐です。
黒魔だとある程度パターンを覚えて、詠唱とタイタンの攻撃とのタイミングを合わせたりしなければDPSが出せません。
誇張ではなく、まるで出ません。

で、何が言いたいかと言うと
「黒魔のウォールマバリアは、DPSのために常に詠唱が求められる黒魔に対しての救済措置である」
ということです。その点で動きながら攻撃できる近接とは大体対等だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by toware9w

黒魔の火力面に関して2.1以降はぶっちゃけよくわからないので何とも言えません。
ただ近接の方が火力が高いことには何ら問題を感じませんね。近接不利はあっても遠隔不利はありませんし。

ループに空き時間云々を言っている現状で詩人と比べられるほどスキル回しが煮詰まっているとも思えないので、かつて戦士達に言った一言をそのまま黒魔に置き換えて締めます。

「黒魔は強い、弱く思えるのは研究が足りていないから」

---

おお、追記部分が引っかかったのかな？


遠隔を全てひとくくりにしている所にも突っ込みどころがありますが、


ループに空き時間が出来るのは、むしろ研究の成果ですよ？

例えば、UB中にサンダラを撃つとします。ここで

①　一回目のMP回復がサンダラ詠唱の半分より前に来ていれば
そのままファイガを撃ってもMPは全回復します。

②　一回目のMP回復がサンダラ詠唱の２秒程で来ていれば
そのままファイガを撃つとMP全回復には若干時間が足りません。
しかし、足りない時間が0.5秒だとして、他の魔法（コラプス／ブリザド／ブリザラ等）を使って2.5秒のGCDを挟むくらいなら
0.5秒棒立ちした後にファイガを撃った方がDPS的にマシです。

③　一回目のMP回復がサンダラ詠唱完了と同時くらいなら
次のMP回復が3秒後、半詠唱ファイガの詠唱時間が1.75秒ですので、次のMP回復までに足りない時間は1.25秒です。
ここまで時間が空いてしまうと間にブリザド等を撃ってからファイガに移行した方がDPS的が上がります。


このように現状に黒魔にはUB突入後に３つの行動分岐がある訳です。
toware9wさんのいう「空き時間」とは文脈から「棒立ちの時間」であると推察するのですが、

棒立ちの時間もDPSと相談した結果であって、
「黒魔のことを良く知らない」と言う方に研究不足と言われるのは心外です。

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

2.1で黒お断り、もしくは黒×といった募集はありましたか？

---

すでに残念ながら、極タイタンに席がない募集がありました。
募集の席はすべて職指定でした。黒の席はありませんでした…。

全てがそうだとは申しませんが、こういった風潮が広まることを恐れています。

戦士の時もそうでしたけど
研究が足りてないって研究の結果の話をしているのに言われるんですよね。
その結果戦士はどうでしたっけ？
MPによる詠唱時間の問題ふくめ、防御スキルを使って相手の攻撃を受け止めながら無理やりスキルをうたないとDPSが出ない。
全体攻撃を堅実魔で詠唱キャンセル等を強引に無視して事前に詠唱をはじめてうたないといけない(これは以前からでしたが)、時には死なないであろうことを見越して堅実魔で素で受けながら撃つことも考慮する必要がある、そんな状況にまでなっていると理解しているのは研究している人だけでしょうね。これはどんなコンテンツにも限らず、そんな火力の状況なのです。
火力を出すためにスキルに当たることを考慮して動かなきゃいけないレベルまで火力が落ちています。ですがこれ２．１で戦士が修正されたヒーラーの方にもスキルの理解が必要な動きになってしまって、ヒーラーの負担増やすだけのものです。戦士が修正された問題点はまさにそこにあったはずですよね。
ヒーラーからしてみれば防御スキルなどといったものを当てにして動くなどといったことは言語道断です。確実に食らうであろう位置にいたら次の動きも考え早めにタゲを合わせ詠唱をしたいものですし。
そんなことしなくても別のDPSは同じような火力が出せます。極タイタン募集もついに黒呪術を抜いた構成が掲示板に出てき始めました。
２重詠唱の復活をなどとはいいませんのでAFUBの抹消タイミングと同じように付与タイミングを詠唱完了時にずらしてはもらえないでしょうか。
理論上同じように回るようになるはずですので。

追記
ちょっと勘違いされてる方がいるかもしれないので、研究の結果最低限の火力（たとえ単体DPS最下位でも引き離されないようにするための火力）を出すのにスキルに当たる覚悟がいるレベルの火力になっていると言っているのです。
決してトップに追いつくのにそんな覚悟がいるわけじゃありません。トップに追いつくとか無理ですから。歌をうたう詩人にすら競争することになる程度の最下位争いをしているのです。詩人のようにサポートに秀でてるわけでもないです。とても想定した火力ななったとは思えません。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

また文字数足りないので略します。

---

苦手な極タイタンを例に挙げられても説得力があまり無いと思います。
そもそも動き覚えてなかったらまるでDPS出ないのは極タイタンが得意な近接も同じです。
近接の全体のダメージソースの二割~三割を占めるAAも途切れるし、
もっと掘り下げるとモンクに関して言えば、
モンクはコンボに関わる全てのWSに方向指定がされているので、AAとWSに付与されてるバフデバフDoTを考えながら方向指定通りの立ち回り、迅雷を常に維持する事も考えなければなりません。
竜に関して言えば、開発が意図して設定しているだろう効果時間等がピッタリ嵌る一分近いコンボルートがあって
そこからどれだけ歯車を狂わさないように立ち回るかが基本であって、やはりこれも動きを覚える事が第一前提です。
まぁでも黒のコラプスマンとモンクの側面連打マン、竜のフルスラコンボおじさんみたいなDPSの下限の話をするなら近接に軍配があがりそうですね。(言葉汚くてすいません)
全員に良い動きを求められる極蛮神、それも最高難易度と言われる極タイタンでその人達を基準にして話すのはいかがなものかと思いますが。

極タイタンで言えばほとんどが魔法攻撃だから単純な生存力にも差があります
それは現状の野良見れば理解できるかと思います。近接がペロペロしまくってるんで

それこそ、ウォールマバリアが救済措置だっていうなら
常に殴っていなきゃならないモンクは迅雷の延長とか、紙装甲の竜はもっと防御力をとかヘヴィの時間伸ばしてくれとか色々欲張ってしまいますよｗ
正直苦手なタイタン引っ張ってきて救済措置っていうのはなんだかなぁといった感じです

Quote:

---

Originally Posted by Sissy

すでに残念ながら、極タイタンに席がない募集がありました。
募集の席はすべて職指定でした。黒の席はありませんでした…。

---

残念な事に近接も既に極イフの遠隔4募集が主流になってきてます(´・ω・｀)
まぁ私自身野良で広まっているやり方なら極イフは固定でしかいけないなーと思います。
そこに関して特に不満はありません。2.0の近接ばりにどこ行ってもあっても席一つだけみたいな事になってないので
得手不得手の話をするとキリが無いです

極タイタンを槍玉に挙げて現状を判断するのはどうかと思いますよ。ジョブとコンテンツには相性がありますから。
事実ずらっと並ぶエンドコンテンツにおいて殆どが遠距離有利か、優位に設計されています。

火力改革が行われた今でも、募集では遠距離3・近接1の構成をよく見ます。近接・遠距離両方育てていますが、席の関係で使うのは遠隔ばかりですね。
極イフに適している遠距離パーティーに、竜騎士でピアシングタロンいけますと言ったら参加させて頂けますか？という話です。

私は現在の火力間バランスは最善ではないにせよ、可だと思っています。確かに黒が弱体されたということは事実ですが、AF⇔UBの変更も火力を想定内に抑える調整であるなら然るべきだったと考えます。
よく方便で言われるテンポ・操作感が、職性能に直結する火力調整より優先することはありえません。
恐らくdpsスレッドが2.1のパッチノート朗読会以降そこまで盛り上がらないのも、現状に吐き出したいほどの不満がある方がそう多くはないからではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

苦手な極タイタンを例に挙げられても説得力があまり無いと思います。

---

他職の方の意見も面白く読ませてもらっていましたがちょっと気になったのでレスさせてもらいます。
Res_Aliceさんが極タイタンを例に挙げて竜さんはボムに当たるとペロリしてしまうが黒はマバリアがあるので耐えれる。ということで、
御自分が極タイタンについて例を挙げられているので、その事について極タイタンでは黒も色々と苦しい部分もあるのですよ。と言っているのだと思われますが如何でしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

2.1で黒お断り、もしくは黒×といった募集はありましたか？

---

に対して極タイタンでそういうの見かけましたよ？といっているだけで、
得手不得手とかそんな話でもなんでもなく、
単に「ありましたよ。」と言っているだけかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by shamk

他職の方の意見も面白く読ませてもらっていましたがちょっと気になったのでレスさせてもらいます。
Res_Aliceさんが極タイタンを例に挙げて竜さんはボムに当たるとペロリしてしまうが黒はマバリアがあるので耐えれる。ということで、
御自分が極タイタンについて例を挙げられているので、その事について極タイタンでは黒も色々と苦しい部分もあるのですよ。と言っているのだと思われますが如何でしょうか？


に対して極タイタンでそういうの見かけましたよ？といっているだけで、
得手不得手とかそんな話でもなんでもなく、
単に「ありましたよ。」と言っているだけかと思います。

---

私の書き方が悪かったですね。すいません。
極タイタンの話についてですが、
要するに言いたい事はDPSを出すのが辛いのは黒だけじゃなく、全DPS職に共通して言えるという事。
加えてDPSの下限の話をすると近接に軍配が上がりますが、
全員に良い動きを求められる極タイタンにおいて下限の人の話をしてもまるで意味が無いという事です。
全員が動きを覚えている上での比較の話でなければならないと言いたかったのです。
野良の近接が死にまくってるとかそんな話をしたのも、動きを理解してない人の話をしたところで無意味でしょ？って事を私なりに強調したかっただけです。
(このあたりの説明が本当に悪かったです。)

もっとも極タイタンに関して言えば全員高いPSを持っているなら、近接の方が火力が出ます。
が、それは得手不得手の話で黒が不遇だ優遇だという話とは全く別物です。

加えて、苦手なタイタンを引っ張り出してマバリアウォールは黒の救済措置と言った事に納得出来ません。
救済措置だと主張するならそれこそタイタン限定で使用できるスキルで無くてはならないかと。
マバリアウォールは黒の持つ味の一つですが、決して救済措置なんかでは無いなと思いました。

得手不得手の話で極タイタンの対称として挙げたのが極イフです。
極イフでは逆に近接の居場所が無く、遠隔4の募集が増えてきています。
ただ、私自身その傾向には全く不満が無く、 ジョブ毎に得手不得手があるのは何も問題がないと思ってます。
2.0の近接には得手が無かったのが問題でした

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

もっとも極タイタンに関して言えば全員高いPSを持っているなら、近接の方が火力が出ます。
が、それは得手不得手の話で黒が不遇だ優遇だという話とは全く別物です。

加えて、苦手なタイタンを引っ張り出してマバリアウォールは黒の救済措置と言った事に納得出来ません。
救済措置だと主張するならそれこそタイタン限定で使用できるスキルで無くてはならないかと。
マバリアウォールは黒の持つ味の一つですが、決して救済措置なんかでは無いなと思いました。

---

言葉が足りずに申し訳ありません。
俺が「ウォールマバリアが救済措置である」と言うのは、「常に詠唱（棒立ち）が求められる黒魔の設計」に対してです。
極タイタンに限った話ではありません。
極タイタンは避けるべき範囲が多い分、それを無視して棒立ちを続けられるウォールマバリアの重要性が高いため、例に上げました。


竜騎士がヘビィ、ディセム、桜花二段を意識してコンボが途切れないようにするように、
モンクが迅雷を維持しながら三種Dotを維持しようとするように、
黒は常に詠唱が途切れないように動かないでいようとする努力をしています。

そして俺は、
「ウォールマバリアがあり遠距離であるが詠唱中断がある黒と、近距離であるが動きながら攻撃できる近接」では
全てのコンテンツを総括して、DPSを出すために必要な労力としては対等であると言いたいのです。

その上で、黒と近接にDPS差が開き過ぎじゃないか？　と言いたい訳です。

現状では、全員が高いPSを持っているならどのコンテンツでも近接の方が火力が出るのです。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

その上で、黒と近接にDPS差が開き過ぎじゃないか？　と言いたい訳です。

現状では、全員が高いPSを持っているならどのコンテンツでも近接の方が火力が出るのです。

---

そもそもどのコンテンツでも火力の上限が近接の方が上で問題があるのかが疑問です。
(といってもまだまだバハ4層のような範囲火力が必要なコンテンツは黒が頭一つ抜けますが。
ライト向けのコンテンツも含めるとダンジョンの攻略もモンクは迅雷が敵集団毎に切れるし、竜もバフデバフDoTを雑魚で生かせないので弱いですね。)
極イフで近接がお呼びでないのもギミック処理の関係で、火力が遠隔の方が出るからといったものではありません。

同じ事の繰り返しとなってしまいますが、DPSの評価基準は
事故によるPT壊滅や死に難さ、加えてギミック処理といった事も含めていかに安定して、火力を出す事が出来るか
これに尽きます。

一層の運搬、二層のロット回しのように近接はギミック処理能力が皆無です。
加えてヒーラーの負担を増大させ、極イフの熱風のような事故も発生させる要因となります。

あっても一つだけだった近接の席が増えたのは遠隔に比べ火力が上がったからです。
2.0のように火力に差が無ければ、
ギミック処理もしやすく、事故も起きにくい遠隔を皆が選択をするのは自明の理です。

ただここで確認してもらいたいのが、近接の火力を上げた結果、募集が近接だけになったか？という事です。
もちろん近接だらけの募集なんて現状無いし、今後もアトモスみたいな木偶の坊ボスをひたすら殴り続けるコンテンツが生まれない限り無いでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

略

---

以前の投稿でも言った通り、現状の黒魔が主張しているのは精々「2.0の状態に戻してくれ」というものです。
例えそれが叶ったとして、火力の上限が近接の方が高い現状は変わりません。

俺も、「黒魔の火力上限を近接より上にしろ」とは言っていません。過去の投稿から明らかだと思います。
ただ「近接と黒魔の火力差が開き過ぎだから、もう少し差を縮めてくれないか」という話です。
そして、その手段として「AS/UBの付与タイミングを元に戻す」という方法が取られればとても嬉しい。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

以前の投稿でも言った通り、現状の黒魔が主張しているのは精々「2.0の状態に戻してくれ」というものです。
例えそれが叶ったとして、火力の上限が近接の方が高い現状は変わりません。

俺も、「黒魔の火力上限を近接より上にしろ」とは言っていません。過去の投稿から明らかだと思います。
ただ「近接と黒魔の火力差が開き過ぎだから、もう少し差を縮めてくれないか」という話です。
そして、その手段として「AS/UBの付与タイミングを元に戻す」という方法が取られればとても嬉しい。

---

繰り返し同じ主張になってしまいますが申し訳ありません。
先も申した通り、朗読会の中で吉田Pは半詠唱を差して想定通りのDPSに修正したと主張しています。
2.0のバランスが悪かったため、2.1ではかなり慎重にバランス調整が行われたかと思います。
実際、2.1の近接と遠隔のバランスは格段と良くなりました。
バハムートも近接の席は一つだけという事は無くなり、逆に遠隔が省かれているといった事も無いです。
この辺りの調整は開発に感謝するばかりです。

今現在の均衡が取れている状況で黒の相対的強化をするのはやはりバランスを崩壊させる要因になりかねません。
ニ重半詠唱の修正が黒の楽しみを奪ったのならば、修正するのは大有りですが、
それ以前にバランスを考える必要があります。

例えば一つの案として近接を含めた全DPS職のアッパー調整の中で黒のニ重半詠唱を復活させるといったものがありますし、
もう一つの案としてファイア系のようなWSの威力を引き下げる事でニ重半詠唱を復活させても開発の想定通りの火力に抑えるといった方法もあります。

追記:皆様明けましておめでとうございます。

俺も同じ事の繰り返しになってしまって恐縮ですが。


それは単なる見解の相違ですね。

俺は、2.1現在の状況で黒魔が「2.0の状態に戻る」もしくは「AS/UBの仕様のみ元に戻る」といった調整がなされても
近接と黒魔のバランスが崩れる事はないと思っています。
勿論これは俺の見解であって、他の方がそう思わなくても仕方ありませんし、
最終的に擦り合わせが出来ない意見の相違が生まれるのも当然です。


しかし、近接召喚と隔絶した火力差があるばかりか
詩人にすら木人殴りで同等の単体火力しか持っていない「DPSを出す事に特化したジョブ」
というのが現状の黒魔です。
もちろんですが、木人殴りで詩人と同等ということは実戦ではまず上回れないということです。

PTに１枠必須なレベルの支援スキルを持つジョブと
DPSを出す事に特化した（事実ウイルスの弱体化でDPSを出す以外でPT貢献出来るのはアイ・フォー・アイ程度）ジョブで
単体火力が変わらない。

繰り返しになりますが、不満を持って当然だと思いませんか？
だから2.0時の近接（特に竜騎士）のように不満を表明して改善を求めているのです。

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

2.0のバランスが悪かったため、2.1ではかなり慎重にバランス調整が行われたかと思います。

---

本当にそうでしょうか？

されてないと思いますよ。
していたらPvE/PvPのスキル内容を同じにする訳がありませんし、パッチノート公開前後で吉田Pの発言が180度ひっくり返ったり記載されてない内容まで追加される事も無かったはずです。
今回は戦艦に上手く大砲を当てる方法と同じで、最初と正反対側に照準を定めただけでしょう。
忠義バグが2.15までほったらかしという有り得ない状況を考えると、そこで纏めて再調整が入るのだと思います。

チラシの裏はこれぐらいにしておいて、2連半詠唱を復活させても現在のDPS順位に変動はありません。
途中で死んでしばらく放っておかれた近接にさえ総DPS量が劣っているという有り得ない状況に陥っているのが今の黒魔なので、これで慎重に調整したなんて言われたら検証結果の報告書をシュレッダーにかけて1からやり直して欲しいレベルです。
むしろ2．0に戻しても、極では詩人と同等位にしかならないでしょうね。
アラガン共有できるポイズンオタマジャク士……じゃなかった召喚士で遊んでても良いのですが、ちょっと何でもかんでも想定が甘過ぎませんか？

Quote:

---

Originally Posted by clement

本当にそうでしょうか？

されてないと思いますよ。
していたらPvE/PvPのスキル内容を同じにする訳がありませんし、パッチノート公開前後で吉田Pの発言が180度ひっくり返ったり記載されてない内容まで追加される事も無かったはずです。
今回は戦艦に上手く大砲を当てる方法と同じで、最初と正反対側に照準を定めただけでしょう。
忠義バグが2.15までほったらかしという有り得ない状況を考えると、そこで纏めて再調整が入るのだと思います。

チラシの裏はこれぐらいにしておいて、2連半詠唱を復活させても現在のDPS順位に変動はありません。
途中で死んでしばらく放っておかれた近接にさえ総DPS量が劣っているという有り得ない状況に陥っているのが今の黒魔なので、これで慎重に調整したなんて言われたら検証結果の報告書をシュレッダーにかけて1からやり直して欲しいレベルです。
むしろ2．0に戻しても、極では詩人と同等位にしかならないでしょうね。
アラガン共有できるポイズンオタマジャク士……じゃなかった召喚士で遊んでても良いのですが、ちょっと何でもかんでも想定が甘過ぎませんか？

---

ネガティブ思考が過ぎませんか？
もし平均的なプレイヤーの黒の火力が頭抜いて低いのであれば席なんて無くなってるし、とうに省かれてますよ

バハムートでも極ガル極イフでも歓迎される扱いで何の不満があるんでしょうか

調整不足というのはかつて近接はワンダに来るな、（報酬の美味しくも無い）アムダ行けと呼ばれ街の募集も遠隔だらけ。
バハムートは近接一人だけならしょうがない、でも二人以上はいらないと省かれ続けた2.0の近接の事を言うんですよ。

2.0の近接を例に挙げるのは少し大袈裟かもしれませんが
現在極タイタンを除き黒が弱い、邪魔と言っているのは黒自身以外誰もいないわけで。

レス見て思いましたが、ほんと見解の相違でどちらの言い分も分かります。個人的には不遇だろうが優遇だろうがこれからも黒を続けるよ！

Quote:

---

Originally Posted by Res_Alice

現在極タイタンを除き黒が弱い、邪魔と言っているのは黒自身以外誰もいないわけで。

---

予想ですがそれはその方々が黒をメインとして活動しているから、より黒を理解しているからそういう結論になってしまったのではないでしょうか

これまた予想ですがRes_Alice さんはどうやら近接モ、竜メインで活動されている方の様ですのでVer2.0のエンドコンテンツ近接不遇が黒の強化で再来するのではないか？と恐れてるのではないだろうか？と予想。だから現状維持のままでいいと発言していると思う。そして黒に一切触れてない様なのでtorisuさんの言い分はなかなか理解できないのでは？

両方的外れでしたらすみません。

Quote:

---

Originally Posted by tof

レス見て思いましたが、ほんと見解の相違でどちらの言い分も分かります。個人的には不遇だろうが優遇だろうがこれからも黒を続けるよ！

予想ですがそれはその方々が黒をメインとして活動しているから、より黒を理解しているからそういう結論になってしまったのではないでしょうか

これまた予想ですがRes_Alice さんはどうやら近接モ、竜メインで活動されている方の様ですのでVer2.0のエンドコンテンツ近接不遇が黒の強化で再来するのではないか？と恐れてるのではないだろうか？と予想。だから現状維持のままでいいと発言していると思う。そして黒に一切触れてない様なのでtorisuさんの言い分はなかなか理解できないのでは？

両方的外れでしたらすみません。

---

私の見解の推察は正にその通りです。
ただ少し違うのが、そのジョブの弱い強いは全プレイヤーが判断することだという事です。

例えばですね、Ver2.1の竜騎士とモンクの意見を比べると
竜騎士の方では、「あれモンクの方が強くね？竜騎士もっと強くしろよ」という意見があり、かたやモンクの方では「モンクこれ劣化竜騎士じゃん、強化しろよ」とまぁこんな風に分かれる訳です。

メインでやってるからその弱さが分かる。これは全てに共通して言えることです。
だからこそ、ジョブの強弱を判断するのは全プレイヤー間の意識によるものからでなければならないと思います。
（もちろん開発の中でデータを取って判断するものも大事です）

分かりやすいのが、ネットゲームにおいて弱ジョブの宿命とも言える省きですね。
これは全プレイヤーの意識の中で○○は弱いと固まってきてるから、省かれるんです。

で、ここで問題なのが。
黒は弱いと主張する中、黒は現状プレイヤーからどのコンテンツにおいても省かれているだろうか？って事です。
有り得ないんですよ。
バハムートはギミックが遠隔向けで近接でこなすのには馬鹿馬鹿しい。
極ガルも極イフも近接はギミックの関係上、脚を引っ張る。
ダンジョンにおいては言わずもがな近接よりも強いです。
モンクは敵集団毎に迅雷切れて毎回積み直しだし、竜もヘヴィディセム桜花入れたらもう雑魚死んでます。

唯一省かれるとすれば黒と相性が悪い極タイタンでしょう。
ですが、相性が悪くて省かれているコンテンツが存在するのは黒だけでは無く、極イフにおける近接もまた同様に省かれています。
ただこれに関して言えば、相性の話でジョブが弱い強いの話とはまた異なります。

ところで、
近接が省かれるという表現を使う際には、一枠は確保されている（た）バハムートも例に上げるのに対して
黒が省かれると言う表現を使う際には、全く黒の枠がない状態しか例に挙げないのは若干不公平ではないでしょうか。

バハムートで近接不遇なのは俺も異論は無いのですが、１枠近接枠があるのならばそれは席があるって言うんじゃないでしょうか。LB目的だとしても。
というか近接圧倒的不利な２層でさえ全て遠隔の募集は見た事が無いのですが、俺が特殊なのでしょうか。
黒が省かれているという言葉を、「全く黒の席が無い状態、黒×」にしか使わないのなら、2.0でも近接は別に省かれてなかったのでは。

この話は論の根本には全然関わらないのですが気になったのでつい。

外部ツールで計測したDPSから黒が不遇という人と募集等の一般的な評判から黒は優遇されてるという人が言い合っても論点が違うから無駄だと思います
DPSの高い近接と遠距離の黒は利点の違いから比較が難しいので、まずは遠距離DPSだけで考えてはどうでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by torisu

ところで、
近接が省かれるという表現を使う際には、一枠は確保されている（た）バハムートも例に上げるのに対して
黒が省かれると言う表現を使う際には、全く黒の枠がない状態しか例に挙げないのは若干不公平ではないでしょうか。

略します

---

>>１枠近接枠があるのならばそれは席があるって言うんじゃないでしょうか。LB目的だとしても。
>>というか近接圧倒的不利な２層でさえ全て遠隔の募集は見た事が無いのですが

既にこの時点で私と認識の違いがありますね。
近接の席はあっても１、確保されているものではありません。
現に近接無しでの攻略PTは固定も含め多数ありました。

募集の例としては
（既に遠隔DPSが二人いるPTで）「詩人＠1　近接or遠隔@1」といった感じで
近接一人だけなら来てもいいよといった募集が多数見受けられました。
バハムート4層まで全てこれです。5層だけは近接にも救いがありましたが、それでも席は一つだけ

加えて2.0はワンダラー周回の範囲焼きが横行しました。
私自身もナイトで参加した事がありましたが、確かにあれは楽でした。
が、あれのおかげでワンダラー周回の基本的な募集は範囲焼きになり、
自分で募集してもナイトと白は無論楽な方の範囲焼きを選ぶので中々人は集まりませんでした。
CFでナ白黒モとかなった時も辛かったですねー。
やっぱもう邪魔だなーと思ったので2.05辺りからはCF申請はアムダ一択に絞りましたが。

エンドコンテンツの8～9割は近接不遇があった2.0で省かれてなかったというのは幾らなんでも暴論では無いのでしょうか。

そもそも私の認識としては黒を締め出してる極タイタン募集でさえ一部しか無いのですが違いますか？

mazohho様の提案でまずは遠隔DPSだけで考察を進めていこうとありますが、
もしそのようであれば今度こそ私には関係ない話になりますので失礼させて頂きます
もっともそういった話であれば、黒魔道士を愛用されてる人が多く見るだろうこのトピックではなく、DPS総合トピックでした方がいいかと思いますが。
やっぱりどうしても自分のジョブの弱いところばかり目につきますしね。
これまでの乱文、失礼しました。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

#102

---

良く知らないってのはただ単に机上論以外知らないからですよ、実戦でカンスト黒を使ったことがありませんので回避云々を含めた使用感は全くわかりませんし。

サンダー+ブリザド（サンダー）でも同様のことができますがどうでしょう？
カンスト黒の「ファイガ（ＵＢ３）→ファイア×n」のnは5～7で12.5～17.5秒ですから、サンダーdotはファイア５回なら影響なし、ファイア６回だと約1秒なしに、７回は3.5秒なしになります。
こちらはキャストタイム6.75（2.5×2+3.5/2）秒ですので、スペルスピードなしで計算した場合0.75秒の余り時間が出ます。
詳しい計算は面倒なのでしていませんが、スペスピを一定値以上にした場合サンダー+ブリザド（サンダー）の方がベターでは

Quote:

---

Originally Posted by Rhubarbe

#104

---

結果に対して、足りないっていう言葉は用法間違ってるってこと？
いろいろ端折り過ぎてたり、話が飛び過ぎてて言いたいことがよくわからない。
無理に戦士を例えに出そうとしないで。

最低限の火力が～って・・・カカシでいいのでどれくらいの差があるのか数値見せてください。


近接が同じように「最低限の火力が～」って言ってたのに考えも何もせず、ただあしらっていた黒がそれを言っている様を見ると厚顔無恥としか思えない。みんなで仲良く楽しもうと思っていたら少しでもわかりあおうとしていた。