除名後のペナルティを追加してほしい。

Quote:

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Originally Posted by Aura_

1日3回も迷惑行為、ハラスメントで除名されるって悪用除名ではなくて本当に迷惑行為またはハラスメントをしているのだと思いますよ。

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これを防ぐのが追放ペナルティですよね？要は、そんな悪質なプレイヤーを１日３回もCFに参加させるシステムが悪い。
だって追放ペナルティが例えば２４時間ID申請不可とかなら１回の追放で済むわけですからね。


現状の（甘い）除名投票システムを基準にして追放ペナルティを考えていくか
それとも正確な除名投票システムを考えてからそれを基準に追放ペナルティを考えていくか

ペナルティに関してのアプローチは２つありますけども別にどちらでも構わないと思います（わたくしは後者寄りですが）
何れにしても除名システムの正確さと追放ペナルティは関係しあってるので、除名システムそのものの是非や頻度に関して言及するのは決して脱線ではないかと思われます

闇の世界において除名投票を悪用してる場合が多々あります。
せめて除名投票が却下された場合、投票を始めた人がペナルティーとして強制退出されるような仕組みが欲しいですね。
もう少し悪意ある除名投票を抑制した上であるならば、こういった正しく除名投票が適用された場合に除名された側にペナルティーを与えていいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

これを防ぐのが追放ペナルティですよね？要は、そんな悪質なプレイヤーを１日３回もCFに参加させるシステムが悪い。
だって追放ペナルティが例えば２４時間ID申請不可とかなら１回の追放で済むわけですからね。


現状の（甘い）除名投票システムを基準にして追放ペナルティを考えていくか
それとも正確な除名投票システムを考えてからそれを基準に追放ペナルティを考えていくか

ペナルティに関してのアプローチは２つありますけども別にどちらでも構わないと思います（わたくしは後者寄りですが）
何れにしても除名システムの正確さと追放ペナルティは関係しあってるので、除名システムそのものの是非や頻度に関して言及するのは決して脱線ではないかと思われます

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悪用除名を考慮していると書いてありますよね？
悪用除名でペナルティが科されたら悪用された側の人がどうこうといってるのはAkiyamashuuichiさんではないですか。

あとこのスレッドは現状の除名システムでペナルティを追加してほしいというスレッドです。
そして現状の除名投票システムを基準にしてペナルティを考え議論する場と思っています。

除名システムを新たに考えそれを基準にペナルティを考えるのは脱線と思いますね。

ちょっと意味がよく理解できていないのですが
除名頻度とペナルティを追加する事がどのように関係してきているのでしょうか？

除名投票者の保護は除名頻度（除名のしやすさ）に影響を与えますよね？言い合いや価値観の違いレベルが理由の被除名投票者が増えることを懸念出来ますね
被除名投票者の保護を慮ると除名システムで整備するしか無いため、追放ペナルティを敷衍すると投票システム周りまで言及せざるを得ない＝脱線ではない、という感じですな



～追記～
「追放ペナルティはこういうのがいい！こういうの用意して！」で、終わりじゃないですよね？むしろこれが議論のスタート地点なわけです
議論と言うのは論じると言うことですので、メリットだけでなくデメリット（反論）部分まで考察する必要があるのですな
（追放ペナルティはこんなのがいい、こんな追放ペナルティを考えました、というのは要望なだけで議論とは違うわけです）
じゃあ追放ペナルティ用意した場合のデメリットは何かと思うと、まず悪用除名投票が増えることですよね。なので是正のため再反論として「投票失敗者が蹴られるようにしては？」等の意見が生まれるわけです。

加えて、現状のシステムを踏み台にした時のペナルティのみの話となりますと、お互い現状の投票システムに問題があるとの認識を共有しているにも関わらず、それを土台にするのは些か杓子定規ではないかと抵抗がある方もいると思われます。
除名システム側に言及してる人はおそらくそこが引っかかってるのではないでしょうかね。

例えば
＞1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。
と仰ってますけどわたくしの感想としてはえッ！？１日に３回以上もIDで迷惑行為させんの！？ですな。。。こんなん正直あってもなくても変わらんですよ、FF14ってCF入れるだけのゲームじゃないから他事すればいいし。
現状の甘いシステムを基準にペナルティ考えても有名無実の張り子にしかならんのでは、と思うのですなぁ

Quote:

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Originally Posted by Aura_

除名頻度なんて関係あるのでしょうか？
少なかろうと多かろうと現状の除名システムには問題があります。

除名後、別PTで迷惑かけるようならまたそこで除名されるだけです。
そこで途中参加を不可能にしてしまえば悪循環はなくなります。
少なくとも何らかのペナルティが追加されれば
迷惑行為→除名→同じPTに途中参加→迷惑行為→除名→以下略という悪循環はなくなりますよ。

あと悪用除名についてですが
申請ペナルティ30分とかではなく途中参加ペナルティ30分みたいな
申請ではなく途中参加のペナルティでいいと思うんですよ。

そもそも悪用除名されたとして除名されたPTに戻って何をするのですか？
「何で除名したんだよ？」と喧嘩を売りにでも行くのですか？
悪用除名されたとしてもそのPTに戻る必要性を感じません。
なので迷惑行為、ハラスメントで除名されたプレイヤーに途中参加ペナルティを追加するのは何も問題はないと思います。


私のペナルティ案ですが

1、迷惑行為、ハラスメントで除名された場合途中参加が一定時間出来なくなる。
2、迷惑行為、ハラスメントで除名された場合除名されたPTへの途中参加が出来なくなる。
3、1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。

これにより除名されたプレイヤーが途中参加してきても迷惑行為及びハラスメントの抑制になるのではないかと思います。

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そもそも除名制度自体に問題がって認識があるなら、悪用にも転用できるようなものに更なるペナルティーつける必要が？

わざわざ除名されたPTに戻ってくる人ってのも相当ぶっ飛んでますね。でもそんなケースって頻繁に起きるものなのかな？

そこまでされたら通報でいいと思うけど。

ペナルティー付けるとますます悪用+気に入らないから除名を繰り返しする我慢の足りない人(悪用と思ってない)が増えるだけだと思う。

まあどんなペナルティーが付くにしても今度は、「悪用な除名が増えてるので、除名をする人にもペナルティーを」ってスレが立つんじゃないかな。

なんか窮屈だなw

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

除名投票者の保護は除名頻度（除名のしやすさ）に影響を与えますよね？言い合いや価値観の違いレベルが理由の被除名投票者が増えることを懸念出来ますね
被除名投票者の保護を慮ると除名システムで整備するしか無いため、追放ペナルティを敷衍すると投票システム周りまで言及せざるを得ない＝脱線ではない、という感じですな

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なるほど、除名対象者に対しペナルティが科されると悪用除名が今より増えるかもしれないという事ですね。
確かに懸念しなければならない点なのかもしれません。
ですが現状途中参加が出来てしまいますが、出来なくなってしまって困る事がありますか?
除名されたPTに途中参加してくるのは報復以外ないと思うんですよね。
本当に迷惑行為、ハラスメントがあった場合でも悪用除名された場合でもです。

正直なとこ悪用除名については
サポートから報告をして、運営さんにどうにかしてもらうしかないと思うんですよね…。
除名システムよりも運営の対応次第でそういうのは減るんじゃないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Motok

そもそも除名制度自体に問題がって認識があるなら、悪用にも転用できるようなものに更なるペナルティーつける必要が？

わざわざ除名されたPTに戻ってくる人ってのも相当ぶっ飛んでますね。でもそんなケースって頻繁に起きるものなのかな？

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現状の除名システムに問題があると言ったのは途中参加できてしまう現状
つまり除名者にペナルティがない事を問題だというつもりでいいました。

「わざわざ除名されたPTに戻ってくる人ってのも相当ぶっ飛んでますね。でもそんなケースって頻繁に起きるものなのかな？」

確かに少数でしょうね、私は1人にしかあった事はありません。
ですが、少数だから放置していい理由にはなりません。
大げさな例えですが万引きは少量なら許されますか？
出来てしまう事が問題であって数ではないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Aura_

ですが現状途中参加が出来てしまいますが、出来なくなってしまって困る事がありますか?

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ううん、こっちじゃなくて「悪用除名された人は困る＝困る人増える」かな
そっちの保護はなんか考えてるかなー



万引きの話だったら
「万引き減らすために手切るようにしようぜ！」には「間違って手切られる人どうすんの？」ですよ
これ客体はガチモンの万引き犯と冤罪された人の二種類いますよね、それ一緒にしたらアカンですよ


悪用除名された人ってなんも悪くないじゃないですかｗ
悪用除名しやすくなる＋ペナルティ追加する


ですよ、悪用除名される人は増えるのにペナルティも増えるってどうなんですかって話ですよ～

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

ううん、こっちじゃなくて「悪用除名された人は困る＝困る人増える」かな
そっちの保護はなんか考えてるかなー

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私もそのつもりで言っていますよ。
悪用除名された人は途中参加が一定時間できなくてどう困るのでしょうか?

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

万引きの話だったら
「万引き減らすために手切るようにしようぜ！」には「間違って手切られる人どうすんの？」ですよ
これ客体はガチモンの万引き犯と冤罪された人の二種類いますよね、それ一緒にしたらアカンですよ

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少数なら放置していいのかどうかという例えでであって
除名システムにおいての悪用除名とは全く関係ありません。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

悪用除名された人ってなんも悪くないじゃないですかｗ
悪用除名しやすくなる＋ペナルティ追加する


ですよ、悪用除名される人は増えるのにペナルティも増えるってどうなんですかって話ですよ～

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ですから
1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。
という案も上げているではないですか。

Quote:

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Originally Posted by Aura_

私もそのつもりで言っていますよ。
悪用除名された人は途中参加が一定時間できなくてどう困るのでしょうか?

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ううん
悪用除名された人が増えるってのは特に悪いことしてないのにシステム悪用して蹴られる人が増えるってことだから＝困る人が増えるってこと～
ペナルティの程度じゃなくて無意味なペナルティを受ける人数が増える（冤罪が増える）に等しいかな～
悪用除名そのものが被悪用除名者にとっては不利益でしょ～

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

ううん
悪用除名された人が増えるってのは特に悪いことしてないのにシステム悪用して蹴られる人が増えるってことだから＝困る人が増えるってこと～
ペナルティの程度じゃなくて無意味なペナルティを受ける人数が増える（冤罪が増える）に等しいかな～
悪用除名そのものが被悪用除名者にとっては不利益でしょ～

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そうですね、確かに悪用除名された側に一切のペナルティがあってはいけないのかもしれません。
すると最終案は
迷惑行為、ハラスメントで除名された場合除名されたPTへの途中参加が出来なくなる。
1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。
になりますね。（なんか議論がループしてる気がすｒ）

Quote:

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Originally Posted by utageya6

一日三回よりも、私としては
「次回CF申請時、除名投票に参加したメンバーとはマッチングしない」がベストだと思うのですが如何でしょう。
CFの仕組み的に難しいのかな。

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私もそれがベストと思います。
私らはプレイヤーですので開発のことなんてしったことじゃないんですが
一応現実的な案もと思いまして…。
今ってBLしてる人とCFマッチしますからね～
それと同様に除名された人のみが入ってこれないというのはできるのかどうか…

Quote:

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Originally Posted by Aura_

現状の除名システムに問題があると言ったのは途中参加できてしまう現状
つまり除名者にペナルティがない事を問題だというつもりでいいました。

「わざわざ除名されたPTに戻ってくる人ってのも相当ぶっ飛んでますね。でもそんなケースって頻繁に起きるものなのかな？」

確かに少数でしょうね、私は1人にしかあった事はありません。
ですが、少数だから放置していい理由にはなりません。
大げさな例えですが万引きは少量なら許されますか？
出来てしまう事が問題であって数ではないと思いますよ。

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少量で特異な事例ならなおさら運営に任せた方がいいのでは？
万引きは犯罪だから少量でも駄目です。
ただ万引き犯を店から追い出して出入り禁止にしたところで、別の店で万引きするだけです。
私なら警察に突き出します。もうしないようになることを願いながら。

Quote:

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Originally Posted by Motok

少量で特異な事例ならなおさら運営に任せた方がいいのでは？
万引きは犯罪だから少量でも駄目です。
ただ万引き犯を店から追い出して出入り禁止にしたところで、別の店で万引きするだけです。
私なら警察に突き出します。もうしないようになることを願いながら。

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何を運営に任せるつもりなんでしょうか？
通報すればすぐにGMがきて状況を処理してくれるとでも思ってるのですか?
迷惑行為、ハラスメントで除名されたプレイヤーにペナルティを科す事で
補充をすぐに行う事が可能になり、途中参加による除名の報復が無くなります。

ここで除名されたらから別の場所でまた迷惑行為をするとは限らないでしょう。
もしする様なら正真正銘のただの迷惑なプレイヤーであり報告件数が多ければアカウント停止されるのではないでしょうか。

運営は1回の通報、報告ではアカウント停止やリアルタイムでの対応はしません(できません)。
なので未然に防げるというのは良い事ではないでしょうか?

もう一度言いますが、出来てしまうことが問題であって数ではありません。

要はあなたはそういう人と一緒にプレイしたくない、進行の邪魔されたくないってだけなんですね。
感覚が違ってましたすいません。

ペナルティーの件に関しては途中参加できなくなるだけでも、悪意の除名があるかぎり、反対です。

Quote:

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Originally Posted by Motok

要はあなたはそういう人と一緒にプレイしたくない、進行の邪魔されたくないってだけなんですね。
感覚が違ってましたすいません。

ペナルティーの件に関しては途中参加できなくなるだけでも、悪意の除名があるかぎり、反対です。

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私だけではなく、誰だってそうだと思いますけど…
迷惑行為、ハラスメントをされて一緒にプレイしたいと思うのですか?
Motokoさんはしたいようですが、一般的には除名投票がされるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Aura_

そうですね、確かに悪用除名された側に一切のペナルティがあってはいけないのかもしれません。
すると最終案は
迷惑行為、ハラスメントで除名された場合除名されたPTへの途中参加が出来なくなる。
1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。
になりますね。（なんか議論がループしてる気がすｒ）

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「悪用除名」と「迷惑、ハラスメント除名」を峻別出来るならそうだけど現実的に無理だしな～
大体システムがキッチリ迷惑、ハラスメント除名を見分けられるなら３回とは言わず１回追放されただけで２４時間CF禁止ペナルティでもいいと思うし

Quote:

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Originally Posted by Aura_

私だけではなく、誰だってそうだと思いますけど…
迷惑行為、ハラスメントをされて一緒にプレイしたいと思うのですか?
Motokoさんはしたいようですが、一般的には除名投票がされるのではないでしょうか。

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いやそういう意味じゃ無くて迷惑行為をするやつ自体をもっと反省させて、まともにプレイしてほしいと思ってるだけです。
私は運良くそこまでのプレイヤーに会ったことないし、除名もオフラインでしょうがなくでしか使ったことありません。
途中参加禁止ペナルティー入れるだけじゃ正直甘いと思ってます。

ただ悪用にも使えるからペナルティー導入して、何かのきっかけで除名されたら嫌な気持ちが更にペナルティーとして加わるのは
如何なものかと。

悪用した人により重いペナルティを与えれば良いだけでは？今でもそうだと思うけど
ただこっちは手動で通報しないとダメだけどね

そもそも迷惑行為をする人は反省するつもりなんかないし

Quote:

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Originally Posted by Wino

悪用した人により重いペナルティを与えれば良いだけでは？

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挨拶しなかったのでキック
まとめて走ったのでキック
ゆっくり進んでいるのでキック
勝手に敵を釣ってきたのでキック
FLで一人だけ変なところにいるのでキック

こういうの全部実際にあったけど、他にも気に入らないのでキックとかありますよね
で、実際どれも「悪用にはならない」ですか？これで蹴ってる人たちは悪用してる自覚無いと思いますよ、
スレ主さん的には言いがかりや気に入らないレベルの理由のキックは悪用キックだと思ってるみたいですけど（ボクはそう思うけど）蹴ってる人たちからしたら「こっちの意見に合わせてくれない迷惑な人だ、迷惑行為にほかならない」って言ってきますよね

「本人達は悪用してるつもりはない」って言う範疇のキックが一番多いじゃないですか
こんな風に現場見たらお互いの言い分があるようなレベルのキックだったら運営だってこの「悪用した人により重いペナルティ」課せるわけないじゃないっすか？

キックされた人は5分程度の短い間だけ、
途中参加を不可にしたらいいと思います。

蹴られた人が帰ってきて暴言吐かれた例があるようですし。

結局、除名を行った真意をシステムが判別する事は不可能なので単純にペナルティを与えるのは無理なんですよね
その除名を行った理由も千差万別ですし

ユーザーの判断で私刑が行えるシステムと言うのはあるべきではないと思うので、ブラックリストと同時に投票にも責任が明確になるような仕組みが必要だと思います

「悪用除名にはペナルティなし、不正・迷惑等理由除名にはこんなペナルティを」というスレ主さんの考え方の方向は合ってると思うんですけどね
どうやって見分けるの？ていうか見分けられるならそもそも悪用除名なんてさせなきゃいいじゃないになりますな
現状の投票システムを基準としてペナルティ考えるスレだと仰られましたが現状システムだとこれ見分けること不可能なんですよね


こうするとほら、結局ペナルティつけるならシステムの方の整備しないといけないなって話に戻ってくるでしょ？だから脱線じゃないんですよね

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

「悪用除名にはペナルティなし、不正・迷惑等理由除名にはこんなペナルティを」というスレ主さんの考え方の方向は合ってると思うんですけどね
どうやって見分けるの？ていうか見分けられるならそもそも悪用除名なんてさせなきゃいいじゃないになりますな
現状の投票システムを基準としてペナルティ考えるスレだと仰られましたが現状システムだとこれ見分けること不可能なんですよね


こうするとほら、結局ペナルティつけるならシステムの方の整備しないといけないなって話に戻ってくるでしょ？だから脱線じゃないんですよね

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見分ける方法はありませんし、不可能でしょうね。
なので悪用除名された方に影響は無いであろうペナルティ案を上げています。

１、迷惑行為、ハラスメントで除名された場合除名されたPTへの途中参加が出来なくなる。
・本当に迷惑行為、ハラスメントがあった場合途中参加による報復を防ぐ事が可能。
・悪用除名された場合でも除名されたPTに戻る必要性がない。
　なのでそもそも見分ける必要がこの案ならないと思うのです。

２、1日に3回以上迷惑行為、ハラスメントで除名された場合一定時間CF申請または途中参加が出来なくなる。
・除名回数でペナルティを科す事で、途中参加による報復を抑制する事が出来る。
・例え途中参加で報復しに入ってきても除名を繰り返せばいずれ入ってくる事ができなくなる。
　対象は迷惑行為、ハラスメントで3回以上の除名ですので
　一日に3回以上も迷惑行為、ハラスメントで除名されるのは悪用除名ではなく何かしら除名されてる側にも問題があるのでは？と考えています。

スレ主さんの見分けるって除名投票のリストで

Quote:

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　・離席
　・オフライン
　・迷惑行為／ハラスメント
　・不正行為

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の３番目が選ばれたらってことかな

そりゃ３番目が選ばれて可決されたらシステムとしては見分けは可能ですよ

でも問題はそこじゃないんですけどね

Quote:

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Originally Posted by Schwarzs

スレ主さんの見分けるって除名投票のリストで

の３番目が選ばれたらってことかな

そりゃ３番目が選ばれて可決されたらシステムとしては見分けは可能ですよ

でも問題はそこじゃないんですけどね

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迷惑行為。ハラスメントで除名されてるから見分ける必要はないではなくて
ペナルティを悪用除名された人には影響のないペナルティにする事で見分ける必要を無くしてると言ってるんですよ。

なんだか自分の意図がうまく伝わっていませんね。

除名投票する側、される側、双方の立場で考えるべきですね。

除名投票したってことは、そこに悪意があろうとなかろうと、何かそのプレイヤーに自分と合わないものがあったから除名投票を開始したのでは？
なので（理由はどうあれ）再度マッチングされることを不快と思うのは当然でしょう。
悪用でもなんでも、結局欠員補充の間待たされることも、除名した側のペナルティとして機能していると思います。

除名投票された側も、そこにどのような理由があるにせよ、再度同じパーティーにマッチングされてもまた除名投票されるだけなのでは？と思います。
ならば、同じパーティーにマッチングされる事自体不要だと思いますし、別なパーティーと気持よく攻略した方が良いと思いますがいかがでしょうか。

なので、私は下記のいずれかの実装を求めます。

プランA：除名可決によりキックされた人は、直近で除名を受けたコンテンツへの途中再マッチング不可
プランB：除名可決によりキックされた人は、一定時間（30分程度）「攻略途中のパーティーに参加」の使用不可

一番いいのはプランAですね。
これが実現できるのであれば、途中参加申請しても他のパーティーへの参加となり、デメリットは少ないでしょう。
実装のしやすさを考えると、プランBかなと思います。
こちらは攻略自体は最初からになりますが、CF申請できなくなるわけではないので、デメリットは多少あれどもそこまで深刻ではないと考えます。

そもそも悪用した側も、補充まで待たされるデメリットは既にありますし、その除名に過半数が賛成したパーティーに戻ることの方がしんどいんじゃないかなと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

挨拶しなかったのでキック
まとめて走ったのでキック
ゆっくり進んでいるのでキック
勝手に敵を釣ってきたのでキック
FLで一人だけ変なところにいるのでキック

こういうの全部実際にあったけど、他にも気に入らないのでキックとかありますよね
で、実際どれも「悪用にはならない」ですか？これで蹴ってる人たちは悪用してる自覚無いと思いますよ、
スレ主さん的には言いがかりや気に入らないレベルの理由のキックは悪用キックだと思ってるみたいですけど（ボクはそう思うけど）蹴ってる人たちからしたら「こっちの意見に合わせてくれない迷惑な人だ、迷惑行為にほかならない」って言ってきますよね

「本人達は悪用してるつもりはない」って言う範疇のキックが一番多いじゃないですか
こんな風に現場見たらお互いの言い分があるようなレベルのキックだったら運営だってこの「悪用した人により重いペナルティ」課せるわけないじゃないっすか？

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互いの言い分に正当性があるならギブアップしろよと思うので、そこでキックを持ち出したら悪用ですよね
悪用であるという自覚がないというのは理由にならないと思うのでその辺は理解できないです

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

挨拶しなかったのでキック
まとめて走ったのでキック
ゆっくり進んでいるのでキック
勝手に敵を釣ってきたのでキック
FLで一人だけ変なところにいるのでキック

こういうの全部実際にあったけど、他にも気に入らないのでキックとかありますよね
で、実際どれも「悪用にはならない」ですか？これで蹴ってる人たちは悪用してる自覚無いと思いますよ、
スレ主さん的には言いがかりや気に入らないレベルの理由のキックは悪用キックだと思ってるみたいですけど（ボクはそう思うけど）蹴ってる人たちからしたら「こっちの意見に合わせてくれない迷惑な人だ、迷惑行為にほかならない」って言ってきますよね

「本人達は悪用してるつもりはない」って言う範疇のキックが一番多いじゃないですか
こんな風に現場見たらお互いの言い分があるようなレベルのキックだったら運営だってこの「悪用した人により重いペナルティ」課せるわけないじゃないっすか？

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自覚があろうがなかろうが、それは普通に悪用してるケースだと思いますよ。
使い方間違ってるんなら、ちゃんと使い方を伝えなおせばいいだけではないですか？

あと「こっちの意見に合わせてくれない」もなにも、コミュニケーションとらずに即キックしてたら全部悪用だとさえ思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Kelfess

投票除名の機能に関しましては、途中用途について触れていただいている方もいらっしゃいますが
基本的にコンテンツ参加中の長期間離席や、他プレイヤーへのハラスメントを行うプレイヤーに対して
使用することを目的としています。

正当な理由がない上での投票除名は、それ自体が問題行為と判断される可能性がございます。
利用の際はご注意ください

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私としてはこれくらいは最低限やってほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by nikry

起票する人と投票する人に「本当にいいですか？これは適切な使い方ですか？もし間違ってるならペナルティが課せられるのはあなたですよ？」と
くどいくらいに念を押すだけでずいぶん変わりそうだと思うのですけどね。

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Quote:

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Originally Posted by Wino

互いの言い分に正当性があるならギブアップしろよと思うので、そこでキックを持ち出したら悪用ですよね
悪用であるという自覚がないというのは理由にならないと思うのでその辺は理解できないです

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それは神の目線で見てるからですね
当事者同士の目線で考えたら片方は迷惑行為だと思っていないけどキックする側からは迷惑行為だと思ってるってケースいくらでもありますよね（ていうか現実に起こってるキックの大半がこれだと思うけど）
例えば

タンクAはまとめ狩りをしたくてIDをまとめながら進んだが、ヒーラーBはまとめてほしくなかった。
Bは「ゆっくり進んでくれませんか？」といったが、Aは「初心者じゃないんだからこれぐらいいけるっしょ？ｗ」と言って聞き入れてくれない。
IDを進みながらBは「ほんとにやめてください」「不愉快です」等と主張したがAは気にせずまとめ続けた。
ところがID終盤に差し掛かった頃、タンクがまとめた敵を処理しきれず雑魚に囲まれて全滅をしたので、
Bは怒って「無理だって言ってるのにまとめるなよ」といったが結局Aはさっきはバフがなかったので全滅したと判断。「バフ上がったし大丈夫ｗｗｗｗ」と言って次もまとめる気だった。
これだけ言ってもやめてくれないので、BはAの行為は迷惑行為だと判断したのでAの除名投票をし、PTメンバーのCがうっかりYesを押して除名投票が可決された。


これBは悪用投票ですかねー、この書きぶりからすると悪用投票ですよね？お互いの言い分に正当性はあるわけなんでキック持ちだした時点で悪用。そう思うならそれで構わないです。
でもこれB本人的には間違いなく迷惑行為に該当すると思って投票してるわけですよ、言っても聞いてくれないしイライラするし挑発的な態度取られるし草生えて小馬鹿にしたような態度されるしハラスメントだと思ったわけですよ。
どうなるんですかねこれ？気になるな

XはプレイヤーYが長時間離席してたと思って、離席を理由にYを除名投票して可決されたけど、実際Yは30秒程度しか離席してなかったみたいなケースでも良いですよ（もちろんXも30秒程度の離席だと知ってた除名しなかった）
これ悪用ってより誤用（勘違い）ですよね　どーいうジャッジになるんすかね？この場合

タンクはアタッカーに従わないとハラスメントとして除名されますからね
大変ですね

Quote:

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Originally Posted by Kusattamikan

それタンクに正当性ってある？
まとめ＝悪、とは別に思ってないけど人が嫌がることを続けるのは普通にハラスメントだと思うのですが

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これ本人からしたら正当性あるって言うと思いますよ、ちゃんと進めてるし蹴らなきゃいけないほど精神が耐えられないのか？って
仮にそうだとしたら傷つきやすくてメンタル弱い人ほど発言権があるって言う謎の風潮できちゃうじゃないっすかｗ

横から失礼します。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

（長文のため、略させていただきます）

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前者ですが、言葉によってやめてほしい旨を伝えていますね。（不快感の提示）
それをやめなかったことで除名投票されたのであれば、それは不正利用ではなく正当な迷惑行為による除名提案ではないかと思います。
確かに選択肢として、そのヒーラーさんが自ら退出することもできますが。（DPSさんがまとめを要望していたのかにもよります）

後者ですが、短時間なのに長時間だと思われる状況が思いつきません。
ただし、除名提案者が長時間離席だと思い他の参加者も長時間離席だと思ったから可決したのであれば、それは勘違いでも誤用でもなく、そのパーティーの総意となるのではないでしょうか。

仮にそれで除名された人が同じパーティーに戻って、どうなります？
「なんで除名したの？」「いや、長時間離席してたから」「そんな長時間じゃなかったよね？」みたいなトラブルを引き起こす可能性もありますよね？
ならば、別なパーティーで仕切りなおした方が双方にとって精神衛生上良いと思いますよ私は。

同じPTへの途中参加は起こらないようにしないと、
そういうトラブルが発生する可能性があるので検討してほしいですね。

除名投票可決後に除名投票を起こしたプレイヤーがコンテンツ名、除名日時、理由を記入してGMに送る
↓
後日GMがその日時の会話ログ、操作ログを確認して、除名投票の正当性があった場合にCFの24時間使用禁止などの処罰。
正当性がなかっ場合は除名投票をしたプレイヤーにGMから警告メール(自分勝手な除名投票したらお仕置きするよ)でいいんじゃないかな？

GMの手間がすごく増えるけどねσ(^_^;

Quote:

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Originally Posted by Kusattamikan

逆にそのAはまとめないと精神ボロボロになっちゃう何かなんですか？
「辞めてください」と言われたら普通辞めません？
「時間がないのでまとめていいですか？」くらいの一言があればまだ理解できますが

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そこまでは言ってませんが、
Aがまとめないと精神ボロボロになるのであればまとめるのをひたすら拒絶してるBはAに対してのハラスメントになるってことになっちゃいますよｗ

Quote:

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Originally Posted by Captain-JOKER

仮にそれで除名された人が同じパーティーに戻って、どうなります？
「なんで除名したの？」「いや、長時間離席してたから」「そんな長時間じゃなかったよね？」みたいなトラブルを引き起こす可能性もありますよね？
ならば、別なパーティーで仕切りなおした方が双方にとって精神衛生上良いと思いますよ私は。

---

悪用や間違いでキック投票可決して、それで仮にPTに戻ってくる人がいたら反論するのはトラブルになる。お互いの精神衛生上戻ってこれないほうが良い
ここすっごい引っかかるんですけど……え？だって蹴られる方って間違いで蹴られてるわけですよね…？
その人が戻ってきて何か喋るとトラブルになるからって臭いものには蓋をしろ、じゃないですか………？怒ってると荒れるからって思うかもしれないけど悪用キックされたら怒って当然で…は……

本音は多分、蹴られた側の保護にもなるとか精神衛生上蹴られた側もそっちがいいとかおためごかしで、
「蹴る側からすれば蹴った相手は絶対PTに戻ってこないしトラブルの種一気に解決出来るからサイコー！蹴る時の不安材料全部なくして！」ってところにあるように見える気が…

すると意見バッティングした時に先に蹴ったもん勝ちの構成（今でも割とそうだけど）推進することになりますよね…

普通に、間違いでも除名投票受けて、成立した場合、もう一度会いたいとは思わないですね。
幸いにしてまだ除名投票受けたことないけど。

現在ですと途中参加のチェックボックス外して再申請で回避は可能ですが、自分の納得できない除名投票で『コンテンツへの途中参加』の機能が使えないというのは、いわゆる『被害者』にとってもデメリットじゃないですか。白黒はさておくとして。
でしたらやはり、もう一度同じPTとはマッチングしないといった風になっていると双方にとって良いと思うんです。

パッチ2.1で追加された除名投票は、システム周りの詰めが甘いと思うので改善していただきたいですね。

悪用除名されたからと言って除名されたPTに戻って文句言いにいくのは迷惑行為、ハラスメントと思いますけどね。
悪用除名されたから自分も迷惑行為、ハラスメントしていい理由にはならないと思います。
なので私は戻る必要性がないと言ってるんですが…

黙って通報するのが一番いいのではないでしょうか？

ただ通報しても運営が悪用除名者に処罰を下すのかと言ったらう～ん…ですね。

「フォーラムでキックが悪用されたと主張してる案件が、よくよく突っ込んでみると普通に暴言吐いてキックされてただけ」みたいな案件だらけの現実に対して
「キックが可決されたらそれで終わりなの?暴言に対するハラスメント対応はどうなってんの?」って状態なのに
キックが悪用されたら云々とか議論するだいぶ手前だと思うんですけどね……。