2.5秒のGCDをやめてほしい

とってもつまらないです

じゃあどうしたらいいんでしょうかね
代案を出したほうがいいですよ


追記：beamさんもおっしゃってますが、GCD無くしたら
ただの連射アクションゲームになってしまいますね

GCD 無くして、連射できる方がとってもつまらないと思います。

つまらないという意見を拾って代案を出し実装するのが開発だと思いますので代案は出しません

追記
敢えて言わせていただくとするのならば
ＧＣＤをなくす＝全ての技を連射できるではないです。
ただもし仮に全ての技を連打できるならば硬直時間をつければバトルにメリハリが出るとは思います

SSを底上げしてGCDをもう少し短くするのはありだと思うけど、
操作難易度が全体的に上がっちゃうので弊害もあるでしょうね。

もう少しコンボルートとかバフ・デバフ関連を簡略化した上でスピードアップするのなら面白くなるかも？

GCDって
何なんですか？

Quote:

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Originally Posted by cocoro

GCDって
何なんですか？

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　GCD=Global Cool Down。スキル使用時に、全てのアビリティ／スキル（一部を除く）に対して一定時間のクールダウン＝アビリティ使用不可の発生をいいます。加えて、FF14の場合個別にモーションによる発生の遅延と次のアビリティの使用不可もありますけど。

Quote:

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Originally Posted by yuri

ただもし仮に全ての技を連打できるならば硬直時間をつければバトルにメリハリが出るとは思います

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いや、その為の GCD でしょう。
現状、アクションの使用間隔は GCD とリキャストタイムによって制限されていますけども、前者については GCD 管理下にあるアクションの使用間隔を、後者については（GCD 管理外の）同一アクションの使用間隔を制限しています。
なので、GCD 管理外のアクションについては GCD に関係なく連打出来ますし、その「硬直時間」とやらは GCD とどう違うのでしょうか？。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

偉そうに上からものを言うかと思えば、相手に意味不明な万能さを要求するなど、子供の理屈ですな。
大人ならそんな意見、拾うどころか相手にすらしてもらえませんよ。

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あまりこういう事を言いたくはないのですが、お金を払っている以上お客さんです
代案を求められる道理はないと思っています。
そういうことは、会社の部下にでも言ってください

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

SSを底上げしてGCDをもう少し短くするのはありだと思うけど、
操作難易度が全体的に上がっちゃうので弊害もあるでしょうね。

もう少しコンボルートとかバフ・デバフ関連を簡略化した上でスピードアップするのなら面白くなるかも？

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スピードアップし手数で稼ぐジョブと、スピードダウンし一撃をねらうジョブなど個性がでると面白いかもしれませんね

Quote:

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Originally Posted by beam

いや、その為の GCD でしょう。
現状、アクションの使用間隔は GCD とリキャストタイムによって制限されていますけども、前者については GCD 管理下にあるアクションの使用間隔を、後者については（GCD 管理外の）同一アクションの使用間隔を制限しています。
なので、GCD 管理外のアクションについては GCD に関係なく連打出来ますし、その「硬直時間」とやらは GCD とどう違うのでしょうか？。

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現状ダメージを与えるスキルのほとんどがＧＣＤによって管理されておりメリハリがなく、
個別に管理しスキルに個性を持たせていただきたいという事です。
硬直時間という例も全て一律の硬直時間というわけではなく、大ダメージ技はそれに見合ったＣＤもしくは硬直があると面白いと思います

あぁ
なるほど
ありがとう
終わりますねこのff14は
ギャザクラのみになってしまうね
わが槍のドラゴン連射で終わる

Quote:

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Originally Posted by cocoro

あぁ
なるほど
ありがとう
終わりますねこのff14は
ギャザクラのみになってしまうね
わが槍のドラゴン連射で終わる

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再三申し上げておりますが、ＧＣＤの廃止＝連射ではないです

※DPS視点の思いつきです(´・ω・｀)
ん～
AAを無くして→手動ウェポンスキル（通常連打系）

強化バフ→必殺技的強ウェポンスキル（敵対心極上）

特殊攻撃→バインド、グラビティ、静寂補助系ダメージ無し（敵対心中）

今はGCDで自分の行動を管理して、いかにギミックの合間に効率的にダメージを生み出すか？
で上記の感じだと敵対心をPT全体で管理する感じになるかも？
今も連打してるし操作的には変わりないけど、自分の限界を目指すかPTの限界を探すかの違いかな～

＠操作はシンプルになるけどギミックは更に苛烈になるかな？ｗ

つまりGCDを統一的に2.5にするのではなく、スキルによって秒数の幅を持たせてほしいということですかね？

Quote:

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Originally Posted by cocoro

GCDって
何なんですか？

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GCDの略や定義についてはBokosukaさんが説明していますが、
他のゲームでは単に「リキャスト」なんて表現をすることもあります。

Quote:

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Originally Posted by nana8

※DPS視点の思いつきです(´・ω・｀)
ん～
AAを無くして→手動ウェポンスキル（通常連打系）

強化バフ→必殺技的強ウェポンスキル（敵対心極上）

特殊攻撃→バインド、グラビティ、静寂補助系ダメージ無し（敵対心中）

今はGCDで自分の行動を管理して、いかにギミックの合間に効率的にダメージを生み出すか？
で上記の感じだと敵対心をPT全体で管理する感じになるかも？
今も連打してるし操作的には変わりないけど、自分の限界を目指すかPTの限界を探すかの違いかな～

＠操作はシンプルになるけどギミックは更に苛烈になるかな？ｗ

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浅学なため何度か読みましたが理解できませんでした。
もう少しサルでも分かるように説明していただけないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by startup

つまりGCDを統一的に2.5にするのではなく、スキルによって秒数の幅を持たせてほしいということですかね？

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概そう理解していただいて結構です

Quote:

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Originally Posted by yuri

スピードアップし手数で稼ぐジョブと、スピードダウンし一撃をねらうジョブなど個性がでると面白いかもしれませんね

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それが迅雷や風遁でGCDが約2秒のモンク忍者、ジャ系などのスキルで約3秒の黒魔道士ではないんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by mokatamk

それが迅雷や風遁でGCDが約2秒のモンク忍者、ジャ系などのスキルで約3秒の黒魔道士ではないんでしょうか？

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どちらも約２．５秒ですね

Quote:

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Originally Posted by yuri

現状ダメージを与えるスキルのほとんどがＧＣＤによって管理されておりメリハリがなく、
個別に管理しスキルに個性を持たせていただきたいという事です。
硬直時間という例も全て一律の硬直時間というわけではなく、大ダメージ技はそれに見合ったＣＤもしくは硬直があると面白いと思います

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先にも述べた様に、GCD とは異なるアクションの使用間隔を制限するものです。
仰る様なイメージだと、全てのアクションを GCD 管理下に置いて、アクション毎に異なるクールダウンタイムを設定するという事になると思います。
それはそれで、現状の緊急時や任意のタイミングで GCD 外のアクションを使うといった事が出来なくなるので嫌ですけど・・・。

今以上にハードル上がるねぇDPSの

Quote:

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Originally Posted by beam

先にも述べた様に、GCD とは異なるアクションの使用間隔を制限するものです。
仰る様なイメージだと、全てのアクションを GCD 管理下に置いて、アクション毎に異なるクールダウンタイムを設定するという事になると思います。
それはそれで、現状の緊急時や任意のタイミングで GCD 外のアクションを使うといった事が出来なくなるので嫌ですけど・・・。

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ＧＣＤがあることを前提に話されておりますね
何故かみなさんＧＣＤというものがある事を当然のように思っておられる節があるようですが

スレタイが悪かったですかね。
ＧＣＤを廃止にして欲しいという方が正しかったかもしれません。

あの
ボタンの時計が無くなるって事でしょ？

Quote:

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Originally Posted by Meltank

今以上にハードル上がるねぇDPSの

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差し支えなければどうしてハードルが上がるのか教えていただけませんか

GCDを廃止するとして、各ウェポンスキルに個別にリキャストタイムを設けるとか・・・になるのだろうか。
（例：ファイア3秒、ファイラ5秒、ファイガ10秒、ファイジャ15秒）

だとしたら、大幅にジョブを作り直さないといけないでしょうし
確か、リキャスト設定枠はソフトの制約上、個別に設定するのは現実的ではなかったような気がします。
（現状でも、違うジョブの別のアビリティが実はリキャストタイムを共有している・・・という事例が出ていますし）

もうかなりうろ覚えだけど、旧FF14の戦闘が近い気がする。
スキル毎にリキャストが設定されていて、大技を使うとモーションの硬直が発生して動けなくなったはず。
例えばイフリート戦で槍術士がタイミング考えずに桜花狂咲ぶっぱなすと硬直中にエラプション踏んだりする感じ。

Quote:

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Originally Posted by cocoro

あの
ボタンの時計が無くなるって事でしょ？

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違います
ほとんどのアクションの時計が一緒に回るのが無くなるということです

Quote:

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Originally Posted by Stunner

GCDを廃止するとして、各ウェポンスキルに個別にリキャストタイムを設けるとか・・・になるのだろうか。
（例：ファイア3秒、ファイラ5秒、ファイガ10秒、ファイジャ15秒）

だとしたら、大幅にジョブを作り直さないといけないでしょうし
確か、リキャスト設定枠はソフトの制約上、個別に設定するのは現実的ではなかったような気がします。
（現状でも、違うジョブの別のアビリティが実はリキャストタイムを共有している・・・という事例が出ていますし）

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リキャストを個別に設定する技術がないということでしょうか
情報源があれば教えてください

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Originally Posted by Aji

もうかなりうろ覚えだけど、旧FF14の戦闘が近い気がする。
スキル毎にリキャストが設定されていて、大技を使うとモーションの硬直が発生して動けなくなったはず。
例えばイフリート戦で槍術士がタイミング考えずに桜花狂咲ぶっぱなすと硬直中にエラプション踏んだりする感じ。

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恥ずかしながら私はレガシーです
大技を使うと動けなくて敵の攻撃を食らいやすい
というのは考える余地などが生まれて楽しかったです

Quote:

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Originally Posted by yuri

差し支えなければどうしてハードルが上がるのか教えていただけませんか

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ある程度の数の技が同じリキャストで回ってるからこそ
WSを管理しやすくなってる　簡単に言うと2.5秒を1ターンとして
そのターンごとにWSを選択して、合間に挟める特殊スキルを駆使して戦ってるのが今の14

じゃあ
GCDを消去してすべてにリキャストを持たせてみたらどうなるか？
想像に難くないと思いますよ
32個のリキャスト管理と　10個くらいのアビリティのリキャスト管理どっちが簡単だと思いますか？

Quote:

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Originally Posted by yuri

浅学なため何度か読みましたが理解できませんでした。
もう少しサルでも分かるように説明していただけないでしょうか

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なにぶん思いつき程度なのでわかりにくくてすいません。

GCDなしにするかわりの制約として敵対心を多めにして、何も考えずに技を出すと敵がこっち向くよ？
という感じに考えてみただけですｗ

Quote:

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Originally Posted by yuri

恥ずかしながら私はレガシーです
大技を使うと動けなくて敵の攻撃を食らいやすい
というのは考える余地などが生まれて楽しかったです

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Quote:

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Originally Posted by yuri

つまらないという意見を拾って代案を出し実装するのが開発だと思いますので代案は出しません

追記
敢えて言わせていただくとするのならば
ＧＣＤをなくす＝全ての技を連射できるではないです。
ただもし仮に全ての技を連打できるならば硬直時間をつければバトルにメリハリが出るとは思います

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貴方の答えは出てますよねこれ
11のような方式の方が良かったって
これが代案ってやつなんじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Meltank

ある程度の数の技が同じリキャストで回ってるからこそ
WSを管理しやすくなってる　簡単に言うと2.5秒を1ターンとして
そのターンごとにWSを選択して、合間に挟める特殊スキルを駆使して戦ってるのが今の14

じゃあ
GCDを消去してすべてにリキャストを持たせてみたらどうなるか？
想像に難くないと思いますよ
32個のリキャスト管理と　10個くらいのアビリティのリキャスト管理どっちが簡単だと思いますか？

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返信ありがとうございます
確かに32個全てのアクションをリキャスト毎に打つという前提で調整が進むのであれば難しくなると思います

私が言いたいのは、
2.5秒おきにボタンポチポチではなく、硬直時間なども含めリキャストが回復したスキルを溜めてボスの隙をついて攻撃する
などの考える要素が欲しいということです

Quote:

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Originally Posted by nana8

なにぶん思いつき程度なのでわかりにくくてすいません。

GCDなしにするかわりの制約として敵対心を多めにして、何も考えずに技を出すと敵がこっち向くよ？
という感じに考えてみただけですｗ

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個々のダメージが上がる設計になるとするのであれば敵対心のコントロールも重要な要素になるでしょうね
そういった事も考える余地であると思っています。
現状ではタンクが普通にヘイトを取るスキルをまわしているとほとんどタゲがぶれることはありません。（タゲの取り始めでぶれることはありますが）
これも2.5秒おきの作業感に拍車をかけているようにも思います

Quote:

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Originally Posted by yuri

返信ありがとうございます
確かに32個全てのアクションをリキャスト毎に打つという前提で調整が進むのであれば難しくなると思います

私が言いたいのは、
2.5秒おきにボタンポチポチではなく、硬直時間なども含めリキャストが回復したスキルを溜めてボスの隙をついて攻撃する
などの考える要素が欲しいということです

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今だって考える要素は十二分にあると思いますよ
このゲームにはコンボの概念がありますし、それによってしかつかないバフやデバフがあります
それらを維持または調整しながら2.5秒に一回のWSを使用しているわけです

> リキャストについて

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest.../blog/1787966/

他の方の日記で失礼しますが、過去に上記のような検証記録が出ています。

自分は内部の人間ではないので、憶測でしかモノを語れないのですが、
恐らくは、１キャラクターごとにあらかじめデータを記憶できる「ハコ」の大きさが決まっていて
（このハコには、ＨＰや攻撃力などのステータスや、装備している武器防具（ミラプリ情報含む）
　持っているアイテムの内容などが含まれるものとします）
この中に、各アビリティのリキャストタイマーも含まれるのではないかと推測します。

そして、「ハコ」におけるリキャストタイマー自体に割り当てられている領域は
かなりギリギリのバランスで保たれており、
絶対に同時に使う事のない、違うジョブのアビリティのリキャストタイマーを共有させる事で
何とかやりくりしているんじゃないかと考えます。
もしキャラクターの情報がシンプルにまとまるようであれば、
浮いた分をリキャストタイマーに回す、と言った事が可能になるかも知れません。

あくまでも仮説なのでこの通りとは言えませんが、参考までに。

Quote:

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Originally Posted by Meltank

貴方の答えは出てますよねこれ
11のような方式の方が良かったって
これが代案ってやつなんじゃないですかね？

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もちろんこうして話しているうちに私の思い描いているものは皆様御察しであるとは思います。
ただ、私は代案がなければ投稿できないという風潮をこのスレッドで作りたくありません。
逆に私がいくら御託を並べた所で、なんとなくでも現状のシステムが楽しいと感じている人が大多数であるならば変える必要はないと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Meltank

今だって考える要素は十二分にあると思いますよ
このゲームにはコンボの概念がありますし、それによってしかつかないバフやデバフがあります
それらを維持または調整しながら2.5秒に一回のWSを使用しているわけです

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コンボを使わないという選択肢がありますか？

Quote:

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Originally Posted by yuri

私が言いたいのは、
2.5秒おきにボタンポチポチではなく、硬直時間なども含めリキャストが回復したスキルを溜めてボスの隙をついて攻撃する
などの考える要素が欲しいということです

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なればこその GCD 管理外アクションであって、それは GCD 管理下のアクションがあるからこそ、リキャストタイム等を考慮してどのタイミングで使用するかといった戦略が生まれるでしょう。
もう一度問いますが、その「硬直時間」というのは、異なるアクションの使用を制限するものではないのですか？。
（そしてそれは、アクション毎にクールダウンタイムの異なる GCD とどの様に違うのでしょうか？。）

Quote:

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Originally Posted by Stunner

> リキャストについて

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest.../blog/1787966/

他の方の日記で失礼しますが、過去に上記のような検証記録が出ています。

自分は内部の人間ではないので、憶測でしかモノを語れないのですが、
恐らくは、１キャラクターごとにあらかじめデータを記憶できる「ハコ」の大きさが決まっていて
（このハコには、ＨＰや攻撃力などのステータスや、装備している武器防具（ミラプリ情報含む）
　持っているアイテムの内容などが含まれるものとします）
この中に、各アビリティのリキャストタイマーも含まれるのではないかと推測します。

そして、「ハコ」におけるリキャストタイマー自体に割り当てられている領域は
かなりギリギリのバランスで保たれており、
絶対に同時に使う事のない、違うジョブのアビリティのリキャストタイマーを共有させる事で
何とかやりくりしているんじゃないかと考えます。
もしキャラクターの情報がシンプルにまとまるようであれば、
浮いた分をリキャストタイマーに回す、と言った事が可能になるかも知れません。

あくまでも仮説なのでこの通りとは言えませんが、参考までに。

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情報ありがとうございます
Stunnerさんの仮説が正しければ確かにリキャストタイマーを個別に設定するのは無理かもしれませんね
では曲りなりにもＦＦ最新作で好調なはずのこのゲームでハコの大きさがその程度であるのならばどこに割を食われているのでしょうね

Quote:

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Originally Posted by beam

なればこその GCD 管理外アクションであって、それは GCD 管理下のアクションがあるからこそ、リキャストタイム等を考慮してどのタイミングで使用するかといった戦略が生まれるでしょう。
もう一度問いますが、その「硬直時間」というのは、異なるアクションの使用を制限するものではないのですか？。
（そしてそれは、アクション毎にクールダウンタイムの異なる GCD とどの様に違うのでしょうか？。）

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話していることについてズレている気がするのでいくつか確認させてください。

まずアクション毎にＣＤが異なるのであればそれはＧＣＤと呼べるのですか？

ＧＣＤ管理下のアクションがあるから何故ＧＣＤ管理外アクションを使うタイミングを考える、という因果関係について教えてください。

「硬直時間」というのは一例でリキャストが回復したからと言ってＰＣにスキが生まれるのであれば安全な状況でしか打てないといった状況を作るための一例です
硬直時間について議論するスレではありませんが、2.5秒おきにボタンを押すという作業感から抜け出すための一つの案であると思っていただけたらよろしいかと思います。

Quote:

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Originally Posted by HarukaPhilantha

代案がなければ投稿できない訳ではなく、（開発も含め）他の人に代案を考えてもらうには、もっとどこがどのようにつまらないのか説明する必要があります。
それが説明できないなら、他の人には代案を考えようがないので、自身で考える必要がある。というだけのことですね。

少なくとも開発は、つまらないと思ってこのシステムを作ったわけではないはずなので、ただ誰かがつまらないと言ったという情報だけでは、直す方向性すら見当もつかないでしょう。

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確かにどこがつまらないかの説明があれば確かに開発としては楽です。

ただ、開発の人達も今のシステムが絶対的に正しいと思ってもいなければ、このシステムが出来る前に他の案も沢山あったことと思います
わたし個人がつまらないと言っただけでゲームが変わるとは思ってもいませんが、多くの人がつまらないと言えば他の案を試すきっかけになると思います。
ただつまらない、というのも重要な意見であるという事を認識ください。

投稿回数が上限を迎えてしまったために、以降の返信は明日以降行わせていただきます。ご了承ください

あと投稿回数のリキャがいつ回復するのか教えてください・・・

という事は
今が限界に近いって事でしょ？

Quote:

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Originally Posted by yuri

ただ、私は代案がなければ投稿できないという風潮をこのスレッドで作りたくありません。

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代案がなければ投稿できない訳ではなく、（開発も含め）他の人に代案を考えてもらうには、もっとどこがどのようにつまらないのか説明する必要があります。
それが説明できないなら、他の人には代案を考えようがないので、自身で考える必要がある。というだけのことですね。

少なくとも開発は、つまらないと思ってこのシステムを作ったわけではないはずなので、ただ誰かがつまらないと言ったという情報だけでは、直す方向性すら見当もつかないでしょう。