私の場合はですが、単に相手の連携が上手くて
落とされる分には余り気にならないですね。
あ、今のは上手いな、とか 自分の動きが悪かったな、と思う位。
ただ、コメテオは対処法が判ってない内は怖いんですよ。
あれをどんどんやられると素人ほど萎縮するんじゃないかと。
逆に今の状況だと近接に迫られても然程怖くはない。
あとは野良の問題だと、今は特にその傾向が強いと思うんですが
FLの為にいくつもジョブを用意なんてしていないのが割と普通で。
コメテオやり返せるような環境自体が整っていないのが現状ではないでしょうか。
なので、特定構成が強くなり過ぎちゃうともうどうにもならない。
それにFLに強いジョブを用意してくるのが当然ってなると
もう全然カジュアルなんかじゃない。
これから始める新規にお勧め出来るようなコンテンツじゃない。
なのに運営はぐいぐい推してくる。そういう歪さは強く感じます。
フロントライン改善要望
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03-02-2017, 04:00 PMMatoya
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03-02-2017, 04:00 PMTimnas
コメテオが悪いとか古参がどうとかまあ色々言いたい事がでてしまうのも分かりますよね
白魔道士が単独先行ぎみに飛び跳ねながらコッチに向かってきて
それを倒そうと構えてた数人が一瞬でバインドで固められて
０．５秒ほどの狂いもなくコメテオとターミナルが５．６枚重なったの見た時
完全に初心者狩りに来てるよねコレって思いましたが
まあよく考えてるなって同時に感心もしました
でも一緒にマッチングもしたくないなとも思いました -
03-02-2017, 04:16 PMlionsidou
コメテオが悪いんじゃなくコメテオにカウンターできる防御策がない。が正解だと思う。
タンクのARが自分パーティー内だけの効果で他アラのタンクARにかさならないしな。範囲も自分のパーティだけにしか効果ないのにﾊﾟｰﾃｨｰ内にタンク二枚も三枚もいないわけで。仮にいても本体にタンク⬅私がいてもどっかにお散歩されて味方いねーじゃん。
チャットしても「誰も答えねーじゃん」が多かったからな。一回キックされたし。
本体から離れるにしても一声かけてからいけや。とは大分おもいました。
軍師はマジでお母さん -
03-02-2017, 04:25 PMMiaEst
ジョブロール制をそのままPvEからPvPに導入したことに関する疑問は、それこそ、ウルヴズジェイルのころからでていましたが、とくに開発からレスがあったことはありません。
ただ、これまでのPLL等のコメント、また改修の内容から、そこに１４PvPらしさを求めているんだろうなというのが、朧気ながらわかる程度です。
ジョブロール、連携、PT、GCすべてを取り払った７２人（？）による戦闘とか、そういう内容だと、すでにフロントラインの改善要求ではなくなっているような気がするので、そういう要望が多いのであれば、そういった人たちで新コンテンツの要求をかけるのも手だと思います。
もし、そうでないのであれば、ある程度、フロントラインの仕様としてのフレームからは逃れられないのではないでしょうか。 -
03-02-2017, 04:41 PMMatoya
私自身はロール制を持たせた大規模PvP自体は嫌いではありませんけどね。
そのロールをこなせた時の面白さみたいなものが十分に担保されていれば。
ただ問題なのはバランスを取る上で、同じPvPコンテンツである
フィーストとの兼ね合いを無視できない点です。
リング戦であるフィーストとフィールド戦であるFLは性質が異なります。
そこを上手く汲み取れなければ、不満を持つロールが出てくるのも当然かと。
ちなみに既に行われているようなオブジェクトの特性(砕氷戦の氷)のように
ロール毎の特性や役割の差みたいなものを打ち出していくのは
個人的に有りだと思っています。
フィーストに影響を及ぼさない部分で考えると
拠点への影響度やマウントの特性等に違いを付けていくのも
面白いんじゃないか、とも。 -
03-02-2017, 04:49 PMlionsidou
あぁ。あと連投ついでにもう言っちゃうけど。ヒーラーに関しても他アラのメンバーに回復飛ばしにくいしメンバーの状態も見にくい。
毎度おもうんだけど。アライアンス組んでるのに情報がロール意外見えないのもやりにくくてしょうがなかったかな。設定でとーにかできるのかはしらない。
11引き合いにだして申し訳ないけれども。アラ組んだら他パーティーの詳細もでるようにしてくれないかしら。
それとARの範囲をアラ越えて重ねられればコメテオ合わせなんか玩具だと思う。
むしろタンクAR重ねて近接ブルドーザー出来ても面白いと思うんだけど。絶対に反映されないんでしょうね。 -
03-02-2017, 05:03 PMMiaEst
フィーストとフロントラインの仕様に関しては、すでに言ってる通りなので、割愛します。
大規模参加型の戦略ゲームである点とどのジョブも生かすというのが、ネックになってるのは、事実だと思います。
ただ、戦略ゲームである部分をおろそかにしてまで、ジョブを生かそうとすると、なぜか、最終的には、ラインが維持できないのだと思います。
１４において、ライン戦ができない状態が、どういったことか、説明が必要になると思いますが、おおよそ、盾というロールがいらなくなるのだと思っていただければいいかと。（制圧からの結論です）
ここの部分がクリアできないので、当面、コメテオ戦術はなくならないと思います。
PKや戦争そのものに関しては経験（一兵卒から指揮官まで）があったのですが、戦略ゲームがどういったものであるかは、私もフロントラインに参戦してから、体験的に覚えていったものです。
ですから、捉え方として、いろいろと甘い部分があると思います。
遠隔主体の戦術でなく、ラインを構築する手段が提示されるといいのですけどね。 -
03-02-2017, 05:27 PMwantanmenちょっとガンオンを例えに出してる身として黙っていられないので書かせていただきます。Quote:
Originally Posted by sakurano
アレは格差マッチを意図的に起して蹂躙してただけです。互いに活動時間や勢力ずらしてたし。
おかげで連隊以外の高レートの人が中堅に落ちて全体で格差マッチの阿鼻叫喚。
(前に書き込んだ上級者が弱者を互いに襲いあう戦場っていうのはこの時の事です。)
つまりアレの勝率は連携の恩恵じゃなくて格差マッチの恩恵。
大体、引っ張るとか言ってるけど、(ガンオンだと指揮官)軍師を自前の軍師入れる為に蹴るし、サポートアイテム独占するし、味方でも敵でもサイアクの一言だよ。
元々性能差で不遇だった環境を破るために連携で覆そうっていうのが始まりだったからソレ書けばまだ説得力あったのに、
真逆の勝率9割の部隊とか出したら完全にマイナス材料。
互いに同じ状況、実力で戦うから連携が輝くし楽しいのに、なんで併せ申請が無粋とは思わないのかな？ -
03-02-2017, 05:44 PMMatoya
ライン形成で一番判り易い手はコリジョン判定付けちゃうことなんでしょうけど
そうすると今度は大規模PvP戦自体の実現が難しくなるというジレンマ。
いっそタンク中心にゾーン形成してバフ付けちゃうのも有りな気がします。
ゾーンが可視化しているなら、初級者でもタンクとの連携を意識し易くなるかな。
反面、今のバランスだと戦況が膠着し易くなるかもしれませんが。 -
03-02-2017, 08:21 PMwantanmenあー・・・・尉官と連隊の二択状態なのね。Quote:
Originally Posted by sakurano
それが頻発するようなら手遅れかな。
さすがに勝ち意識あるひとを厄介払いするような事が野良で定着したらムリ。
吉田式マッチングは固定ガチャだけど野良ガチャでもあるから連携になるかどうか・・・・。 -
03-02-2017, 09:42 PMTimnas
アチーブメントのためにやってんですが、できればドローも１位扱いにして下さい
サービスだと思って -
03-03-2017, 12:12 AMrollingstoneそれやっちゃうとドローに調整するアビューズめいた事が主流になる危険があるので、、難しいかもしれないですねQuote:
Originally Posted by Timnas
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03-03-2017, 12:59 AMtankyuushin
吉田P/Dからの
■リスポーンキル問題について■
”リスポーンキル”とはノックアウトされたプレイヤーが復活するポイントに陣取り、復活した相手をひたすらノックダウンし続ける行為です。これはどのPvPゲームでも最も嫌われる行為のひとつで、システムにて封鎖するのが一般的です。
というポストがなされました。
ManaDCでの事ですが、
まだこの行為をされているプレイヤーがいますね。
どの様な戦略か解りませんが王者不滅の独走なのに『2位』がわざわざ3位の黒渦にまできて、1PTでしたが結局全員返り討ちにあってポイント献上していましたが全く時間の無駄です。
吉田P/Dの有難い御言葉くらいは成就しませんか？
システムで封鎖されるのは望んでいませんが、余りに度が過ぎたら声を大にせざる得ない様になります。 -
03-03-2017, 04:42 AMTimnas展開的には氷で終始リードしてて１位で、殺しまくってた２位のＧＣが最後までコメテオ乱舞してて僅差まで詰めてきてQuote:
Originally Posted by rollingstone
最後の大氷残ってたのを３位のところが壊してドローってのでしたけどね
システムの方で１６００打ち止めにしないで氷破壊時の点数が内部的にカウントされて、高いほうを１位にすればいいと思います
砕氷戦なんだから氷残して壊させないようにしてキルで勝つより、壊したほうが勝ちになるほうが自然じゃないですか
今日シールロックでほとんど戦闘せず１位取れたんですけど
改めて砕氷戦はキルに偏りすぎだと思いましたね -
03-03-2017, 08:17 AMMilleC
昨日総キルポイント+30点で1位取れたんでキルに偏ってるわけでも無いかと…
ただ最近氷を無視してキルに走る人が増えたなぁとは思います。 -
03-03-2017, 12:53 PMRin-seiryuin
固定がフリーで配置されるようになって新たな問題が！？
自軍のアライアンスに固定メンバー（普段私が所属しているGCでは見ない固定）がいたのですがその固定は特定のGCのみを終始攻撃し
氷が出現しても終始足止めやキルに集中しもう一方のGCに点数を稼がせ勝利させているという光景が見られました
実力から言って残り8分に氷が出現するのを知らないわけがなくそのタイミングで3位のGCのOPまで攻め込んで氷を無視しているのは故意に感じました
確証があるわけでなく考えすぎの被害妄想なのかもしれませんが
あるGCに所属している固定メンバーが他のGCに配属された場合特定の（自分の元々所属している）GCを勝たせるよう決め事をしているのではないでしょうか
だとすればPTを組んでフリーで配属されるということに問題があるということになります
まあ全部がそういう考えではないと思いますが。 -
03-03-2017, 03:33 PMdaigohoroお気持ちお察しします。Quote:
Originally Posted by Rin-seiryuin
終始特定のＧＣを攻撃する固定(PT)がいるのは事実ですし(毎回ではなく、その時の気分)
フリーで自国にならなかった場合、別の目的で動く固定(PT)は確かにいます。
(自国の勝利を手助け、キル優先で楽しむ、特定ＧＣだけ狙う等)
最近で言えば、氷完全無視の忍者リスキル募集とか話題になりましたね。
が！
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非常に残念な事ですが・・・
公式発表で『固定と同じチームになれるラッキーを・・・』と示されましたので
それはアタナの運が悪かったで終わります。
フィーストとは違い、FLにおいて細かいルール(モラル)はプレイヤーに託されています。
談合しようが、嫌がらせしようが、氷完全無視でキルしようが、コメテオループしようが
公式黙認どころか、吉●Ｐ／Ｄが宣言したように、勝つための手段だという理由であれば当然のようです。
(色んな意味で、確かにカジュアルですね！)
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■私は諦めて、ソロの時は無心でラッキーを祈って、回しています。
※固定＝ＰＴという意味で使っております。 フレ同士や、サバ間募集も含まれています。 -
03-03-2017, 04:46 PMAmyota
１位が３位のOPまで攻めてきた＝リスキル狙い と思ってる方いらっしゃるかと思いますけど、状況によりますがそれって明確な戦術である場合があるんですよね。
そもそも１位側の目線ではなく２位３位側の目線で考えてしまうと、１位は黙ってやられればいいとなってしまいがちですが、氷がなくなって後は３国のぶつかり合い…
キルによる得点で勝つしか無いってなった場合、当然１位のGCが２位３位に狙われるのは誰でも想像付きますよね？
そうなると当然ですけども１位側のOPまで２国が攻め入ってくるわけで…マトモに応対したら当然押し負けます。２対１ですしね。
そこで１位側が取る作戦としては、外周を回って逆に敵国OPまで攻め入ること。１位側のOPはまっさきに狙われるでしょうから、OPを取られても得点を重ねるために、
全力で攻めてきている２国のOPを逆にとってしまおうという感じですね。
その場合当然OPに留守番してる人はキル取られてしまうでしょうし、焦ってリスポーン地点から出てしまえば１位としてはこのまま逃げ切りたいわけで無防備に出てくる人を
そのままキルとるケースっていうのは割りとあります。
これもリスキルだ！迷惑行為だ！と言われてしまうと本当に１位が勝てる手段が全くなくなりますし、敵OPを抑えるのって戦術ですから…
何でもかんでもリスキル狙いだ悪だって決めつけるのは暴論じゃないかな？って思った次第です。
当然点数無視でリスキルする人も中には居るでしょう。しかしながらOPまで攻められたら何でもかんでもリスキルと決めつけるのはあまりいい流れとは思えません。
そもそもOPとリスポーン地点は描写が届かないぐらい離れてますよね？
ついでにリスポーン地点から降りなければ無敵ですし、よっぽどリスポーン地点まで入り込まれない限りはそう何度もリスキルされること無いと思うんですよ。
闇雲に突っ込んだり、様子を見ずに先走るからデスがかさむわけで、攻め入った側としてもリスポーン地点まで深入りすると撤退不能に陥りますから、
よっぽどおかしな人でない限りはそんな事しないはずなんですけどもね…。
少なくとも私がGARO始まってから砕氷戦やってきた中では、一度も遭遇してませんし、自軍PTで参加してもそのような指示を受けたことは一度もありません。 -
03-03-2017, 05:06 PMMilleCこれってアビューズ？になるんでしょうか。Quote:
Originally Posted by Rin-seiryuin
なるんだとしたらこれに加担した、というか一緒になって動いた野良は…。 -
03-03-2017, 05:18 PMtankyuushin申し訳無い。Quote:
Originally Posted by Amyota
肝心な事が抜けておりました。
『2位』がわざわざリスキルに来ていたのです
勿論、貴殿の戦略はごもっとも。
誤解なさらずに。 -
03-03-2017, 05:23 PMAmyotaあぁ、なるほど…。２位でわざわざ来るのは試合捨ててるケースありますね。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
試合を捨てて粘着する人たち…と言うか、点数が見えないのか、１国にずっと絡んでくる人達はたまに見ますね。
こちらこそ憶測で語って申し訳ないです。 -
03-03-2017, 05:35 PMtankyuushin実に素晴らしいですね！！！Quote:
Originally Posted by daigohoro
世界観がピッタリじゃないですか！
アウトロー戦区なのでなんでもありで素晴らしいですよ！
かつて歴史あるナンバリングタイトルでここまでプレイヤーの品性が顕著にでたゲームとして記憶に残ると思われます。
自分は、固定=PTというのは行き着くところは高貴なものであってほしいと吉田P/Dが意図していると汲み取ったのですけどね。
このままだとパッチ3.55bが来たら過っ疎過っ疎の未来が訪れるかもしれません。 -
03-03-2017, 06:12 PMpomepome
見るに堪えなくて、辞める辞める詐欺でもどってきました。
フィードバックですが、
固定とかソロとか以前にモラルや試合に臨む心構え・・・というか、自分以外のＰＴメンバーをまるっきり無視してる人がいるってことですよね。
なので、もう、悲しいかな、めんどくさいですが、モラル、ルール、ハラスメントなどの憲章を試合申請する前に同意にチェックを入れれるようにしてください。
そこまでプレイヤーの人間としてのレベルが低いってことですよね。まじめにがんばってる固定ＰＴ，野良、新規の方がそれで迷惑するのはあまりにも不憫です。
何個前かのレスで野良ガチャって言うのがありましたが・・
わたしは、一期一会のプレイヤーが連携とれないとは思いません。2日前の試合で、自分は指揮をしていたのですが、なかなか動いてもらえなかった時に「指揮きいてあげて」とアラチャで声を出してくれる人がいました。3位だったのが逆転勝ちできました。
わたしは、一部のプレイヤーの心無い行動だけが認識されることで、希望をすてたくはないです。
ガチャを防ぐには、モラルやルールを運営側で徹底するしかもうないと思います。それはPT,ソロどちらでも。
理不尽な除名にはちゃんとGMすべきです。 -
03-03-2017, 07:05 PMtankyuushin誰？！って思っちゃいましたよ？Quote:
Originally Posted by pomepome
取りあえずお帰りなさい
ほんとこの様なフィードバックをしなくてもいいように、折角固定PT組んでまで勝負に挑むのですから誇り高く高貴に試合してくれれば沢山の支持を得れるのに一部の固定メンバーの行為によって全ての固定PTがとてもセコく見える印象を与えてしまうんですよ。
今回のコラボで良くも悪くも沢山のプレイヤーに様々な印象を与えてきた固定メンバーの方々はこれを機会に基本理念を見直して貰えると好感が持てるんですけどね。 -
03-03-2017, 07:06 PMwantanmen
よく考えたら希望が一つありました。みんながチャットを見ることです。挨拶習慣が生んだ賜物です。
これ結構大きいんです。他のゲームだと初心者と意思疎通が出来ない事が多くて低レート帯で苦労しますから。
野良ガチャと書きましたが、初心者の意識さえどうにかなればこれは解決できるかもしれません。
問題は指示に技量が追いつかないので高度な作戦を実行するとなるとやっぱり野良ガチャに戻る恐れが・・・・。
このあたりは軍師の腕の見せ所になるんでしょうかね？ -
03-03-2017, 07:10 PMpomepome固定ＰＴに限ったことで申し上げてないですよ。固定ＰＴだけにクローズするのは意図するところではないです。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
そこは誤解されたくないです。
わたしは、ここ昨今、野良も野良だとおもっていますよ。
『同じ土俵で戦いたい』という意気込みを応援する立場でしたが、蓋を開けるとそうじゃない部分で分けろって言ってる人もいるようなので。ただ単に固定が嫌いだからと言う理由なら応援できなくなりました。
確かに、ＶＣなどの「運営側では取り締まれない部分」を弾く意味でのＰＴソロ分離は賛成です。
要点として
悪いのはＰＴでも野良でもソロでも他のＰＴメンバーはＮＰＣくらいにしか思ってない方々だと思います。
そしてシステム側で、明確な憲章を示していない点がダメだと思うのです。
初心者向けに、最初からそういう部分でも徹底しておけばよかったのでは・・・とおもいます。
（そうすれば、リスキル粘着するような固定も、好き勝手やって利敵行動したり除名するノラもいなかったのでは？）
プレイヤー間で起きている、ゲームに対する認識の齟齬が歪な形にでてしまったとおもうので。 -
03-03-2017, 07:16 PMpomepomeなので、わたしは運営側で音声つき軍師アクションを作ってほしいとフィードバックしました。Quote:
Originally Posted by wantanmen
人間の生の言語より、システム側で用意したものの方が受け入れてもらいやすいですからね。
これは私に限らず過去から要望は多数でているんです。コスト面でしぶってるのでしょう。
しかし、大多数の人口を集めるのであれば作ってほしいところです。 -
03-03-2017, 07:44 PMtankyuushinうーん、野良の悪い例としたら一人歩きですか？Quote:
Originally Posted by pomepome
他に思い付きませんがさほど影響力有りますか？
PTメンバーがNPCと思えるほどの疎外感を感じたことがないのですが、根底に統率力の欠如を意図してますか？
自分が意見しているのは捨てゲー、同時キャンセル、リスキル、キル特化など他の部分に対して理不尽に感じてますがクソゲー迄は思えないですね。
複雑な地形、三つ巴、確殺ポイントなど歴代のFLの中でエンドレベルのフィールドで良くできてると思いますよ？
クソゲーと思うのなら、どの部分を改善要望すれば良くなるのかお聞きしたいです。 -
03-03-2017, 08:11 PMpomepome野良のまとまりのなさを良しとするなら迎合できないってことですね。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
24人で戦略を立てるゲームで好き勝手やっていいとは私は思いません。
それは過去にも出てる通りまとまりのなさは現実です。
お互い様だとしても、味方に対するヘイトは高いと思いますよ。
敵に軍師がいてまとまって動かれたらクソゲーになりますよね。
（ノラ同士の意思疎通が取れないことはないって希望はもっていますが、すべての野良が今のままでそれができるとは到底おもえないです。利敵行動を注意しても無視して繰り返されることもありました。）
意思疎通のとれなさと、システム側で明確にされてないルール、モラル、ハラスメント
それは固定がいようがいまいが花火を上げる人は花火あげるし、利敵行為をする人はするんですよ、リスキル行為も。
（なんていうんだろう、悪い部分全てを固定にこじつけてる感じがします。）
軍師がコメテオ合わせればそれはまた虐殺に結び付くという指摘もわたしは最近そうかもしれないと思い始めました。
なぜなら、ゲームに対する考え方があまりに違う・・・。だからわけても平行線だと思う。
根本的な部分を無視してコテイガーっていえば賛同してもらえるかもしれないけど、その先のリスクをまるで考えていない部分がわたしは怖いです。
分ければ解決っていう考えだけで分けたら、思い通りにならなくて結局次にたたくのは野良同士のたたき合い・・・。
（分けてほしいと思ってますが、目指してるものの差から分けると破綻しそう。）
分けてクソゲーにしない為には
モラルなどの憲章と意思疎通しやすいＵＩの向上、初心者向けの支援が急務だと思います。
付け加えてジョブバランス等・・・（正直もう、最初から作り直さないかぎりダメなんじゃ・・・って思えてます）
ＶＣを弾く部分だけですよ、もうソロとＰＴを分けるのに賛成できる部分は。
わたしはそれ以前に改善しなければいけない部分があると思います。
ＰＴによる粘着リスキルなどが今後目立つようなら、除名投票をＰＴ単位ではなくアライアンス単位にしてほしいと思います。
◆追記◆
ソロとPTを分けるなら、固定批判へのこじ付けで要望を出すのではなく、明確な案で出したほうが運営も動いてくれるとおもいます。
VCを取り締まれない、もしくはソロユーザー間でVCの代替えになるようなコミュニケーションUIができないなら分けるべきとか。
固定側も自分たちを擁護するあまり初心者を後から来たとか、野良を努力が足りないなど言わないほうがいいです。
まぁ自分も酷かったと思うので、オマエが言うなですが。自分も今後気を付けます。 -
03-03-2017, 09:23 PMNyanko14このFLにレンジ、キャスで来いってどこで言われてるんだろうQuote:
Originally Posted by tankyuushin
固定戦術だとコメテオありきなので、レンジキャス多めは良いんだけど、野良多数の状況で、レンジキャスが多いと、前線が成り立ちません
シールロックならまだしも、砕氷戦で近接が居ないとなかなか氷が割れず、かと言って、対人相手に無類の強さを発揮する野良が居るわけもなく、ジョブの偏りがそのまま負けにしか繋がらない
（クラウドコントロールを行ってくれるキャスも少なく、相手に近接が居るとそのまま後衛のラインまで通してしまい、レンジキャス多めが裏目に出る）
せっかくPvP番組があるんだから、こういうありきたりな戦術を解説すればいいのになと思ってます
あと牙狼実装のタイミングで、手間の掛かるAW実装され、アホみたいに周回せずゆっくりペースでやるのなら、FLで輝かせるのは良いと思うんだけど、
そうするとどうしてもジョブが偏る訳で、これも運営にいい加減、やり方を考えて欲しいと思ってます
（限られた時間の中で兼ねる事の出来る事をまとめてやるのは当たり前だと思うので、いい加減、AWをジョブ縛りで作らせるのは辞めて欲しい）
以前もフィーストの影響を受けて調整やら不具合やらを出してましたけど、片方しかやってないプレイヤーに、前フリもなく弱体なんかやってしまうと反論しか出ないので、
片方だけを押して強引に仕様を決定するのではなく、両方を考えた上で、調整をしてほしいですね -
03-04-2017, 05:00 AMshienkamituki
野良ソロで初めてコメテオ起点やってみたけどなかなか難しいですね(´･ω･)
キャスがそれなりにいないと撃ってもしょっぱいから野良で使えるのは場数慣れしてる人が多い時位しか使えませんね_(-ω-`_)⌒)_
(2回目はベテランキャスさん達が居たので上手く行きましたが･･･) -
03-04-2017, 06:15 AMNyanko14鯖グループの違いで、練度に差が出てそういう評価もでるのかもしれませんねQuote:
Originally Posted by sakurano
こちらだと、そこまで評価出来るような方は数名しかおらず、実際はそんな無類の強さを発揮する事もなく、氷を割る事もなく…と言った状況のが多いですね
動ける人がやれば、そういう評価になると思いますが、そうなるまで時間はかかりますし、それを真似して、じゃあPTみんながキャス、レンジで！となったらどうにもなりませんし
（と言うか、そうなってたんですよね…、タンク、ヒラ居ない、近接ちょろっといるけど、レンジキャス大量。なんじゃこりゃ、と
3.4ぐらいで暴言、ハラスメントで有名なプレイヤー達がこちらのグループに来ていたので、PvPから離れていて、3.5で戻ったら凄い偏った編成が主流でした）
確かに近接dpsが他のロールより劣ってる感はありますけど（今回の調整で何故かモンクを殺しに来ましたし）、固定でもないのにキャスレンジ多めだとラインを維持出来ず、
相手の近接、タンクが自由に動いて、せっかくのキャスレンジが活かせず、点数も取れずってのが多いので、ある程度バランス取れている構成のが安定はしてますね
（そもそもマッチングの段階で、全てのアライアンスに各ロールを振り分けてくれれば偏り減ると思うのですが、たまに別アラにヒラ３，4人いるけど、こっち居ないとかもありますし）
戦術と言えば、何でか大氷が沸いた時、大氷を割らずに全軍で相手のOPを攻めて、そのまま留まって轢き殺されるやり方をアラチャで指示する人も居ますね
点差でリードしてたり、後半ならともかく、何のアドバンテージもない状況で相手のOP狙った所で点差負けするだけなので勘弁してほしいですが…
こういうのも固定の弊害なんですかね
上手い固定を真似しようと個々でやってるから、いざ実戦になると偏っただけで噛み合わない、と
FF14はトレースゲーみたいなとこもありますけど、やり方をトレースする事はあっても、個人の能力を計算せずにトレースしてる方もいらっしゃるので、
トレース出来てない事に気付けていない人が一定数居るとは思います -
03-04-2017, 11:28 AMtankyuushin所用で返事出来なくて申し訳無いですQuote:
Originally Posted by pomepome
まず。念頭に置いて貰いたいのは、自分が固定批判をした経緯はコラボで初心者が増えたところに申請合わせまでして全力で勝ちに行ってた所にとてもじゃないが共感持てなかったからですよ？
勝つための方法としてPTを組むことは当然の事でしょうしそれを悪とは思いません。
様は小学生チームにプロの大人のチームがが全力で叩きのめしているところに批判が合ったのでは無いのでしょうか？
後ですね、自分はFLは勝ちを目指して参戦してるのですよ。
しかしリアル事情で中々イン時間がとれない中でも勝つために3ロールも熟知し軍師が居なければ率先して指揮。不足ロールに着替えて出来ることはやっています。
どこで野良の纏まりのなさが良しととられたのか解りませんが、少なくとも自分を含め周りのソロ専の方々も勝つために参戦しているのです。
今回の調整で勝敗の偏りが薄れた感じが致します。
これが本来の姿じゃないのでしょうか？
VC、ツールを使い理想的なジョブ構成の固定を作ることは自分は賛成です。
しかしこれは相手にも同レベルの条件があるのが本来の姿であって寄せ集めの野良相手にそこまでするのはフェアプレイに思えません。
だからこそ申請分けを提案し固定勢は固定勢で高みの勝負を、野良は野良でと要望を出したのです。
なので固定憎しと思われるなら自分の意図している事とは違いますし、野良で好き勝手にやりたいから申請分けしてくれと思われるのも自分とソロ申請分けに賛同して頂いている方々にも失礼にとれますよ？ -
03-04-2017, 11:37 AMtankyuushinはい。これはFLに置いて近接の不遇がやられてる方なら解る事でしょうし、自分の戦友のジョブが正に近接なのでその様な空気を感じるとの声からですね。Quote:
Originally Posted by Nyanko14
勿論、フィーストとFLのジョブ調整についてフィードバック致しましたので開発の動きに期待している次第であります。 -
03-04-2017, 11:42 AMtankyuushin素晴らしい考察力で頭が下がります。Quote:
Originally Posted by sakurano
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03-04-2017, 03:07 PMMiaEst
感じるっていうか、普通に盾盾盾近近近遠ヒとかで、大氷にせよ、小競り合いにせよ、全員でつっこむから、ヒールまわりませんもの。
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03-04-2017, 03:14 PMpomepomeあなたは昔から・・・というか1年位前から固定についてフィードバックしてますよね。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
わたしが固定を批判しているのは粘着試合など、そして自分たち以外を努力が足りないと侮辱した事、システムの恩恵で勝利をおさめているのにそれをひけらかしていること です。
強さを批判したらだめだと思います。
固定はズルでも勝つためのインチキでもないです。 悪いのはシステムでしょう。
確かに今まで通りやって相手が素人ばかりになった時期に「申請をわけてくれ」等の提案を一つもしなかった点は残念としか言いようがないですけど。
本音でいえばね、そうやって強い人がいれば、インチキだと思う人がソロに集まるってことが怖い。
ただ『強いから批判』『野良に手を抜いて戦ってくれないから批判する』、だから分けろじゃ共感できなくなります。わたしは同じような考え方で分けてほしいと言ってると思われたくないです。
野良の方たちにしろ、初心者の方たちにしろ、システム側でモラルなどの憲章を広めないと、同じ繰り返しだと思う。そうやって勝ちを取りに行こうと思ってる人もいるけど、そうじゃない人もいるのは事実です。
カジュアルな申請を目指していました。わたしはそれはあくまで『試合をする』という前提でした。
しかし、だんだん声を大きくしている人達がただ単に『固定への懲罰』にすり替わってる部分があり、『固定さえいなければ悪いとこは全部治る』と勘違いしてる部分が顕著になって、わたしはリスク面などについてもフィードバックしたと思います。
せっかく出ていた『PT,ソロ分離案』がただの誹謗中傷になりつつあるので、そうすると運営の心には響かないと思います。突かなければいけないのは固定PTの強さではなくシステムの欠陥です。
ただ、その時も運営批判ではなく、明確な理由と改善を求めないとだめじゃないでしょうか。
わたしはあなたが、よくこじ付けで固定批判したり、運営に暴言を吐くのが少し心配になります。
行き過ぎた批判をくっつけて要望することはないと思います。 -
03-04-2017, 04:31 PMAmyota
近接が辛い部分…っていうか、基本的な部分で近接が余り強みがないってのも問題だと思うのですよ。
フィーストではむしろ近接は常に貼り付ける状態になりますから非常に強いので、あくまでフロントラインでのみの話ですが…。
まず一つに、ジョブによる耐性ボーナスについてもキャスター有利になっている部分があるように思えます。
タンクは物理耐性２０％、魔法耐性１０％
ヒーラーは物理耐性１０％、魔法耐性２０％
レンジは物理耐性１０％、魔法耐性１０％
キャスターは物理耐性１０％、魔法耐性１５％
近接は物理耐性１５％、魔法耐性１０％
ジョブである場合与ダメージに１０％ボーナスが入りますので、実質的な軽減ボーナスは－１０％になるわけですが…
基本フロントラインの戦闘は魔法が飛び交う形になりますけども、この魔法ダメージに関してもキャスターが軽減付いてるので若干有利なのですよね。
近接は魔法耐性が実質０なので、前に出る前に死ぬ事が多いっていうのもこれが理由の一端かなって思ったわけです。
個人的には現状のキャスターでも詠唱を無くせる手段が多いですし、そもそもレンジもキャスター化してますから、耐性部分は統一しちゃても良いんじゃないかなと思うのです。
代わりに死にやすい近接に魔法耐性を少し乗せてやって、少しでも近接が生きれるようにすればまだ何かしらできることが増えると思うのです…多分。
なので纏めると…
キャスターは物理耐性１０％、魔法耐性１０％
近接は物理耐性１５％、魔法耐性１５％
こうすることでちょっとは違うんじゃないかな？って思いました。
後は…ウェポンスローを奪われたのが地味に大きく、逃げ回れるフロントラインに於いては近接がレンジキャスターに抵抗する手段が本当に無いです。
モンクなんかやってると遠隔攻撃もないので、OPを取りに来た詩人が逃げながらバシバシ撃って来たことありますが、羅刹のリキャが回ってなければただの的でした。
スプリントしてもスプリントを合わせられますし、近づいた所でリペリングショットで距離取られます。ブラストショットで弾かれもしますしね。
このように直接戦闘になってもやっぱり近接って弱いジョブだなぁって思うのです。
タンク並の拘束力を持たせろ！とは言いませんが。せめてもう少し相手の動きを止めるCCを近接ロールにも欲しいですね…。 -
03-04-2017, 04:45 PMtankyuushin『気に入らないから批判する』これは正にコラボ当初の固定勢から浴びせられた台詞ですね。Quote:
Originally Posted by pomepome
どうしても煽るように書きたいのですね
良くわかりました。
だからシステムの欠陥とやらをお聞きしているのですよ？
システムに欠陥が有るのであれば次回FLで調整してもらうべきであり重要項目ではないのしょうか？
自分はシステムに欠陥が有るとは思えないので現状のままで良いと思います。
それと固定に対する思いは制圧戦が始まったときから思っていた事であってそのお陰で殲滅、シルロと参戦回数減りましたね。
こちらの思惑をそちらに強要した事は一切ありませんが、固定が大暴れしている理由で辞めていったプレイヤーを看過する事と、フェアプレイに準じない固定勢を肯定するのであれば貴殿とは話す事はありません。
出来れば意見を述べている者に対しての批判よりどうしたらこの先過疎らずに皆が長く遊べるFLになるのか話し合いたかったですね。 -
03-04-2017, 04:53 PMpomepome
４・０の大規模PVPについての要望です。
VCを運営側で取り締まれない、またはFFXIV内のシステムで代替えになるようなコミュニケーションUIが確立できないのであれば、PTとソロは分けてほしいです。
VC内だけでコミュニケーション完結しているPTがいると、他のメンバーとコミュニケーションが取れなくなりがちです。また、戦闘面においても有利性が認められます。
モラル、ハラスメント、ルール等をシステム側で確立し、憲章をたててください。
初心者の館、初心者向けのガイダンスを充実させてください。
ジョブ間でもバランスが悪いのでもう少しシミュレートに力をいれてください。特に変則PTでの戦闘を何度か試していただきたいです。
AWなどのロールが偏るクエストを安易に絡めないでください。
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固定が初心者を轢き殺せざるを得ないのはマッチングシステムの欠陥ですよね。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
（※さらに言えば初心者にはルールも明らかにしていない、アクションなどのチュートリアルもないシステムです。その上PVPアクションはランク依存で個体差がつく、故に初心者は丸腰からさらに不利なステータス状態のまま放り込まれます。）
Quote:
Originally Posted by tankyuushin
私は、あなたが固定をレイプ思考とか批判するのが我慢なりません。 そこまで言う必要はないですよね。
フェアプレイを放棄してるのは野良なんですよ。放棄せざるをえないのですが。Quote:
Originally Posted by tankyuushin
それは固定のせいじゃないでしょう。
固定がフェアプレイをしてないは違います。我々がフェアプレイできないので、分けてくださいと言わないとダメです。
私は前に言いました、戦車で来れるとこにタケヤリでしかいけないから、タケヤリ同士に分けてと。
固定を悪く言う必要はないです。