完全に同意します。Quote:
Originally Posted by seigitowa
特にお願いの部分。
ギスギスオンライン （1/2）
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11-23-2014, 02:36 AMVangque
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11-23-2014, 04:24 AM-Mao-お願いは別に間違いではありませんよQuote:
Originally Posted by seigitowa
他の人に迷惑をかけるからこちらからお願いをしよう
お願いされたし練習に付き合おう
外から見ればイーブンであるはずの関係に上下が生まれてしまいますが
お互いが納得していればそれでいいんです
練習目的で来たんだからフルタイム付き合うべきだ
クリア目的で来たのにフルタイムなんてやってられない
対等だから互いに譲らない
お互いが納得できていないからギスギスする
もちろん一方が頭を下げて頼みこむべきだという意味ではありません
それぞれが納得できる形にする努力をするのが一番だということです
（お互いに対等だからクリアできないのも、ギブアップされるのも当然だという納得の形もあります）
これで必ずしも納得できる形になるとは限りませんが
ギスギスしてつまらないという状態が少しはよくなるはずです -
11-23-2014, 08:09 AMTaihou-Nekomaru
これ書くと反論すごく来そうですがぴったりな言葉があります。
ＣＦで一緒になる人は道具だと考えているからですかね。つまりはＣＰＵより使えるＮＰＣ。
使えない道具だから怒るし、罵声も平気で言える。人として見ていないのです。
例えそれが壊れても代わりはいくらでもいるし、出てきますしね。
自分はそんなこと考えてませんよ。念の為に言っておきますが。
他の意見としては、皆さんが書かれているように考え方の違いですね。
速く解くのが好きな人もいれば、完璧を求める人もいますし、まだ誰も持っていない武器や防具に価値を求める人もいますし。
しいたけさんのように過程を楽しむのもありますね。一期一会だからこそ道中の会話も楽しみたいものです。
ＩＤ終わって出るときに一緒にやれて楽しかったと言ってくれると嬉しいですし。
余談ですが、前に開催したララフェルこども祭りをやったのはいい思い出です。
思いついて即行動。実質一日でやってますからね、あれ。準備一日次の日当日。
終わってからかなり失敗してたことに気付きましたがやってよかったと思ってます。
来て頂いた方達にも喜んでもらえましたし。 -
11-23-2014, 09:20 AMChilulu道具に向かって怒る人ってちょっと…ｗQuote:
Originally Posted by Taihou-Nekomaru
本当に道具だと思っているのなら、道具の使い方が悪い自分に原因があるのでは？
CFっていい道具も悪い道具もいろいろ出てくるガチャなので、ハズレが出たから怒るとか期待しすぎだと思うんですよね。
宝くじはずれて激昂する人なんて滅多にいませんよねｗ
「『1等前後賞あわせて7億円』って言ってるのに300円しか当たらないじゃないかー！」とか言って怒ってる人見たら、笑っちゃいますよねｗ
ハズレるリスクを理解して飲みましょうよ。 -
11-24-2014, 05:08 AME-S
価値観 (プレイスタイルも含む) は、人の数だけ存在する。
それぞれが衝突を避け、上手く生きていく (ここではゲームプレイする事) にはどうするべきか。ですね。
人として 歩み寄るのが理想 かも知れませんし
ストレスを回避 する為に 棲み分けるのが理想 とも言えます。難しい問題です。
少数のグループ内での 歩み寄りなら 可能かも知れませんが、不特定多数の世界では現実的ではないでしょう。
となると、棲み分け という選択肢になるわけですが、
サーバー間で棲み分ける には
持って移動出来る所持金の上限と、
そこで作られたFCやハウジングを無くしてまで移動出来るか という問題。
同じコンテンツへ集中する事によるサーバーへの負荷。
初心者はいつまでも初心者 というわけではないので、
過疎サーバーと過密サーバー というバランスの悪さ。(開発側としては負荷を均等にしたいはず。)
などもありそうです。
となれば、CFによる棲み分けが 一番現実的と思われますが。
問題は マッチングスピード という事になります。
初見・練習
途中参加
の二つのチェックボックスがあれば、それなりに解消出来るはず。
おそらく危惧しているのは、メンバーの補充ができず、コンテンツ中の物が乱立する事 ではないでしょうか。
この二つにチェックを入れれば、蛮神戦においては解消。
初見・練習組の 通常IDにおいて、
最初から最後まで楽しみたい人は 途中参加 のチェックを外します。
また、熟練者が初心者をサポートしたい場合も 絞り込む事が出来ます。
普通にCFしたい人は、両方のチェックを外せば良いですし、途中参加だけしたい人は、そうする事も可能です。
そして、そこには
初見・練習者はいない はずです。
うっかりさん もいるかも知れないので、そこは優しく
「〇〇さん、こちらは初見・練習CFではありませんよー。」と、許してあげて下さいね！ -
11-25-2014, 12:28 AM-Mao-CFの特徴は利便性・簡易性の高さですし、CFでマッチング速度を犠牲にして住み分けをしようというよりはQuote:
Originally Posted by E-S
せっかく細かく目的を設定できるPT募集板があるわけですから
初見・練習での人が集まらないという問題を解決してやればいいと思います
（MIPのようなアチーブ「助っ人参上！」みたいなのを用意するとか）
仮にチェックボックスを用意するにしてもそれをきちんと利用する人ばかりではないでしょうし
ギスギスの新たな火種にもなりかねません
初見・練習CFじゃないのにクリアできないとか、後半の練習がしたいのに前半で詰まっているとか
チェックボックスの内容はもうちょっと工夫する必要があると思います
まったりプレイみたいなあくまで目的を限定しない表現にしてCFでのギスギスが嫌な人が利用する感じ -
11-25-2014, 01:07 AM-Elly-
ＣＦはマッチング機能でそれ以下でも以上でもないとぼくは一年たって思うようになりました。
ギスギスというかですね。
謝りゲーになってほしくないと最近思います。
初めてＭＭＯをして、ゲームでこんなにごめんなさいと言ったことがあったかなぁと以前感じました。
ＩＤもＣＦのボタンおすのも嫌なときがありました。
自分の周りから胃薬飲みながらとか精神的にくるよねーとか聞いて、それでもみんながんばったんだ、落ち込むことはおかしいことじゃないんだと思いました。
時を経て、近頃不慣れか初心者さんかなと思う人が死んじゃうと、高確率でごめんなさいを見ます。
ＰＴに悪いなと思うからこそで、人とプレイしているという意識があるからだと思うのですが、なんというか、
「ＣＦでここまでできて・クリアできて当然」みたいな感じが強いんじゃないかなと最近思うのです。
Ａさんがこの職はこう動いてこうできてこうなって当たり前と考えていても、
ぼくはそれを否定はしませんが、それはＡさんにとっての当たり前なだけだと思います。
ギスギスするのってそれだけ思い入れがなにかしらあるからでしょうね。
どーでもいいことに対しては多分何にも思わないでしょうから。
まとまりがないですが、ＣＦは便利すぎる為にたまに魔境とまで言われてるんだと思うので、棲み分けは募集をもっと活用できるものにすればなんとかならないかなーと妄想します。 -
11-25-2014, 10:28 AMsirotora
棲み分けで、初心者でも練習でも名目は何でもいんですけど、そういった類いのチェックボックスを設けると
マッチングスピードがって意見を聞きますし、たしか公式でも条件を増やすと、条件に一致する人がそれだけ
少なくなるのでマッチングに時間がかかるとか、そんな内容の説明を以前にPLLか何かで聞いた記憶がありますが
個人的にはソレって簡単に回避できる問題なのでは？と思います。
というのもローンチ後の早い段階で、当時ものすごい混雑しててCFサーバーもダウンしたリソース予約で待たされたりして
色々問題があったと記憶してます。そこでメンテナンスをして、データセンター毎でかつ、ある一定のグループにサーバーを
まとめてその範囲内でマッチングする構成に変更されたはずです。
つまり、チェックボックスを増やすことによって、例えばですけど条件に合う人が1グループ1万中1000人だったのが1万人中500人に
なります。だから、結果としてマッチングが遅くなるんですよというのであれば、分母を2グループ2万人に増やしてやればいい。
2グループ2万人の中から探せば従来と同じ1000人が対象となるのだから変わらないはず。(くどいようですけど数字は適当です)
初心なり練習なりのチェックボックスを入れたときに限っては、いまあるグループ毎の垣根を越えて全サーバーから
マッチングするようにすれば、分母の数が一気に増えるのでマッチングにかかる時間もそんなに増えないのでは？と
思うのです。元々は全サーバーからマッチングしてたのを後付けでグループ単位に変更したくらいなのだから
技術的に全サーバーからのマッチングさせることは可能だと思います。 -
11-25-2014, 10:30 AMmadao
謝るって、良さそうで実は良くなかったりしますからなぁ
何かある度に”ごめんなさい”数回も
そうするとどうなるか？例えば、動きが本当に出来てなく指摘した人が居るとしましょうそうすると
指摘したプレイヤーがそのプレイヤーを”謝らせている”に見えてしまいますからな、何でもかんでも謝るしかも数回もは実は問題
謝るって、相手に誠意がある言動に思えて実はマイナスに働く事もある言葉なんで注意ですな -
11-25-2014, 10:52 AMsijimi22というか・・単純に考えれば要求過多でダウンしたり待たされたりしてた事への解決がグループ分けですからQuote:
Originally Posted by sirotora
其れを解除する方向の修正は最初の問題を再度引起す可能性があると言う事ではないかと？
確かに、マッチング速度を上げる為に今でもマッチング範囲の見直し案が出てますから、やるならCF其のものの
マッチング鯖の見直しになると思いますけどね。
其の案だと、マッチングに対する分母は多くなりますがマッチングの要求そのものが増える事になる為に
あまり変わらなかったりするんですけどね。 -
11-25-2014, 11:08 AMsijimi22
これだけでは何のでCF問題において過去に出されてた住み分けの問題点を
幾つか書いておきます。※記憶だけで書きますので洩れはあるかと思いますが。
まず、マッチング速度の点で2点。
ひとつは今書いたような純粋に待ってる時間の増加の可能性高い。
まぁ、こちらは説明は必要ないかと。
もう一つ、チェックにより住み分けた時に片方だけが待ち時間が増加する可能性が高い。
用は不足ロールの不足の原因の一因がギスギスに在るなら確実に初見練習に人が
集中するでしょうから普通のマッチングの方は異常に時間が掛かるようになる可能性が
高い。これを避けるなら経験の一部流用を可能にするとかでしょけどね。
多分、やらないんじゃないかなぁ・・・今でもLV上げ早いですからねぇ。これ以上の速度UPは
上位コンテンツ不足に拍車をかけそうですし。
後は、住み分け自体が下手すると「隔離」扱いになりかねない点。
ようは、間違えてのマッチングを許せなかったり、少しの失敗ですぐにキックなどに発展しかねない。
これは現在でも稀に起こりますが住み分けたことによってより、明確な線引きが出来るわけですから
一種の免罪符を手に入れた状況になりかねないという事。
これを解消できるなら今のCFでも十二分にぎすぎすは解決できるって事でもあるから難しい。 -
11-25-2014, 11:16 AMxxSouxx確かに今のCFでマッチングしないのはロールの偏りが原因なので、変わらないと思いますが、特殊な条件を設定できるようになった場合にはQuote:
Originally Posted by sijimi22
成立する際の最低人数に達する可能性は高まりますよね。
初心者練習チェックボックスで１データグループでは８人満たなくても、２データグループまとめた場合なら、各データグループにたとえば４人ずついてくれさえすれば成立するわけなので。
まぁ、特殊な場合のみの恩恵ですが。 -
11-25-2014, 11:22 AMsijimi22いや・・・単純に、1データグループでの要求が4人だった時でも統合されるデータグループの要求数を踏まえてマッチングが成立されるからQuote:
Originally Posted by xxSouxx
統合されたグループで要求人数が16人とかになったら順番によっては時間変わらなくなる。
Aグループの要求だけが満たされる統合をするなら統合された側のマッチングは極端に遅くなるからそんなことはしないだろうからね。
まぁ、確かに統合される2グループで要求するロールがまったく違う場合は速度的には維持または早くなるけど
其れをコントロールできる術が無いのと不足ロールが共通してる点から言えば遅くなる可能性のほうが高くなるって所ではないかと。 -
11-25-2014, 12:07 PMMiaEst
参考までに別ゲの例をあげておきますね。
とあるゲームで初心者サポートのために、初心者質問用全員チャットを開設したら、初心者ももちろんきましたが、それ以上に初心者をターゲットとするハラスメント目的の高レベル者が殺到して、大荒れしてました。
別にPvPゲーでもなんでもない、ほのぼのMMORPGでしたけどね。
初見と初心者は違うけど、こういった危険は、似たようなものかもですね。
詳細なカテゴライズの問題点は、マッチ時間だけはないかも知れません。 -
11-25-2014, 05:32 PMlistailどこにでもそう言う残念な方はいるものですね。確かにそういった警戒は大事だと思います。Quote:
Originally Posted by MiaEst
しかしそこは過剰な期待かもしれませんが、
ハラスメント行為への対応などで国産MMOという信頼に運営が応えてくれる事とプレイヤーのモラルに期待したいですね。
それにもし、目的別チェックが追加されてCFに明確なルールできれば今までの風潮とはまた違うものになるのではと思います。
個人的には良い意味でも悪い意味でもFF14のプレイヤーの自治的な動きは強いと感じていますので。 -
11-25-2014, 05:56 PMIrisFrowers
システムにより無理やりプレイヤーの行動を制限する案になりますが、
ルーレットをコンテンツヘルパーなどと名称を変更（または新たに追加）し、報酬を倍増する。
さらに先に提案のあるようなまったり、攻略などの初心者向けになりそうなものとのみマッチングする。
ヘルプに付いたプレイヤーは先導するものであるというマークがつき、コンテンツ終了後にヘルプ対象者から評価を受ける（マイナスもありだと思います）。
MIPと統合してもいいと思いますが新たにプレイヤー評価として追加したほうがよいかもしれません。
システム的に意識改革をさせるならこれくらいでもいいかもなと思いました。
追記：
マイナスになったら利用できない、マイナスのリセットは定期的にかかるなともいいかもしれないです。 -
11-25-2014, 06:05 PMMiaEstとてもいい意見ですねｗQuote:
Originally Posted by listail
私もプレイヤーのモラルに期待したいと思います。
追記：なぜこのスレッドが立ち上がったのか考えると、どうなのかなと思いますけどね。 -
11-26-2014, 04:49 AME-S
棲み分けによりギスギスが解消してくれば、
CFのマッチングスピードもある程度改善してくるかなと思います。
こればっかりは、やってみないと分からないですね。
ライト層である私自信 メインは盾ですが、ギスギスでイヤになり 久々に使うまでの 月のCF使用回数は0回 です。
予習必須がロール不足に拍車をかけているのかな。数時間はお勉強タイムですし。
即時戦闘不能ギミックが（例えばダメージが1/3程度に）緩和されれば 「このギミックはこう避けよう。」
とか、楽しみながら憶える事が出来る と思うんですけど。
失敗しながらも覚えてくスタイル。 体でおぼえていくっていうのも楽しいかなと思います。
スポーツライクで即死級は、評価の欲しいプレイスタイル（トップクラス）でというのはどうでしょうか。 -
11-26-2014, 09:11 AMRine_Sinc
即死ギミックが緩和されてしまえば
そのままごり押し出来るようになり、こうしたら避けれるよ
なんて会話にはならず、そのままわからないままクリア
という事になる可能性の方が高い
侵攻2層見てるとそんな気がします
完全にわかってないと判断されたのか、途中からレイズされてませんでしたし -
11-26-2014, 10:47 AMlistail私はこのスレッドが立ち上がったことこそ今より良くしたいと思う人いる証拠であり、期待できる根拠だと思います。Quote:
Originally Posted by MiaEst
しかし現状のCFでは目的の違う人たちがごちゃまぜで投入されているため、効率を追及するプレイも効率以外を追及するプレイも正しく、
価値観が割れてしまってうまく自治的な対応ができず、ギスギス(ストレス)が発生しているのだと思います。
（価値観が違う者同士が譲り合うことで軽減できますがそれは妥協や我慢の結果でもある。）
これが明確に方向性が定まれば初心者向けの目的のCFで初心者に悪意を持つプレイヤーが入った場合、それは確実に悪となり
ハラスメント報告などの対処が妥当とすることができるようになると思います。
またマッチング効率が落ちるという点も個人的な考えですが、他で言われている通り各目的毎の絶対人数が減少はありますが、
効率目的ではマッチング後のPTがスムーズにクリアしやすくなるはずですし、
練習や初心者の目的の場合は今以上に挑戦しやすくなることでCFを利用する人の増加見込めるので
総合的にそこまで大きな不都合は発生しないのではないでしょうか？ -
11-26-2014, 11:46 AMMiaEst根本的に私が例にだしたハラスメント目的のユーザーとあなたがギスギスの原因ととらえているユーザーは、目的そのものが違います。Quote:
Originally Posted by listail
このスレッドの根本には、暴言目的のユーザーとそうではなく、ただの価値観の相違のユーザーの二つの問題をはらんでおり、そこを認識分別しないまま、片方を切り捨て、善意でなんとかなるという対応をとろうとしています。
フォーラム内部の他スレをみていただけるとわかりますが、現在でも、初級サスタシャがマッチしませんというスレッドが立っています。
詳細化で、そういう人たちは救われるのでしょうか。
目的をわけた場合、さらに初見OKのユーザーは少なくなり、さらにサスタシャがマッチしなくなるのではないですか？
先行者の利益のために、少数は切り捨てられるべきなのですか？
切り捨てるだけなら、まだしも、子羊を集めて、狼の前に差し出そうとしていることもよく考えてくださるとよいのですが。
それを不都合ではないというのは、あなたにとってですよね？ -
11-26-2014, 11:52 AMRine_Sinc
仮に効率重視と効率重視以外を分けた場合
効率重視指定者と、指定しなかったプレイヤーが別々にマッチングされます
ここで、両方を選択できる余地を残すとマッチング速度も効率も重視するプレイヤーが出てきてしまって分けた意味がなくなるでしょう
こうなると初心者、不慣れではない多くのプレイヤーは効率重視を選択するでしょう
そうなると、マッチング速度は今より格段に遅くなります
また、初心者同士でマッチングした場合、ここのギミックわからないんですが
なんて聞いても誰も教えてくれませんし
こうした方がいいなんてアドバイスは誰もくれません
長い時間マッチングした挙げ句クリア出来ずじまいになったり
結局、wikiなどで調べるはめになったりする
など
私はこんなデメリットしか浮かばないのですが -
11-26-2014, 11:54 AMsijimi22
CFのスピードについてだけ書いておきますが・・・・。
確かに、使いやすくなれば人数増加が見込めますが、それは住み分けた双方に
同じように起きるかと言えばそうはならないでしょう。
単純に、考えても現在のCFが使いにくいと感じる層は練習や初見の方に集まるでしょう。
当たり前の事です。勿論、現在のCFを使ってる中からもそちらに移動する層が居ますから
人数に偏りができるのは明白です。
又、初見や練習のCFのほうが居心地が良いならそちらを優先的に使うでしょうから現状と
同じCFの方に人が移動する事も考えにくい状況になります。
結果、今のCFを使ってる人が非常に時間が掛かる状況になります。
人数増加が等しく同じように起きれば良いのでしょうが、それは考えにくいでしょうね。
住み分けを考えるならCFと言う機能の内部で分ける事にこだわる必要はありません。
CFと言う機能と「初見練習者を優先させるマッチング機能」を2つに分けて
どちらかを選択させる方法もありますし、CFの報酬を見直してやる事によって
練習の方で十二分に力をためてトークン収集の為にCFを利用する。と言う流れを
確立する事も出来ます。これによりCF内部のギスギスも軽減できるでしょう。
（一定の技術をもってCFに行く事が可能なので）
こういう方法もありますよ？ -
11-26-2014, 12:09 PMVangqueミスって謝る人がいたら間髪入れずに「ドンマイ！」＆ピョンピョン跳ぶQuote:
Originally Posted by madao
これで大抵雰囲気よくなります -
11-26-2014, 12:25 PMMiaEst初見OK方の方に人が集まるかどうかというのは、フォーラム内部の印象でまとめていらっしゃいませんか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
どちらかというと、現状のサスタシャをみる限り、またルーレットローレベルの報酬上乗せの状況を見る限り、初見練習型に人が集中するとは思えません。
現状のユーザー層は、ライトというよりは時短型が多いように思います。
昔ように時間を大量に使ってまったりプレイできる層は少数です。
このへんにギスギスの原因があると思われる以上、よりマッチしにくいのは、初見方の方ではないでしょうか？
一度、初見を通過してしまうと、初見ではなくなってしまうため、速攻、それ以外にいってしまいます。
いまのシヴァ、ラムウといった討滅戦がいい例ですよね。 -
11-26-2014, 12:43 PMVangque効率重視と一緒になってもギブアップされて練習すらままならない場合もあります。Rine-Sincさんにとってはデメリットでも、それをメリットと捉える人もうるのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Rine_Sinc
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11-26-2014, 12:48 PMRine_Sincそうでしょうか？Quote:
Originally Posted by Vangque
人の多い時間帯にプレイできない人もいるわけで、分けてしまうと練習すらできない人もいるのでは？
追記：ギブアップも１５分間は出来ないのでその間に２回くらい練習できますよ -
11-26-2014, 01:33 PMsijimi22少なくとも、現状のサスタシャの状況は要因が混じっております。DPSのみの増加とそれに付随する不足ロールの更なる減少。Quote:
Originally Posted by MiaEst
それにプラスして、最初のサスタシャ自体がルーレットを利用できないことからLV上げを考える人たちがルーレットを利用しない形態の
CF利用に限定されてしまった事ですね。この2点。
ですので、時間の流れと共に前と同じくらいに戻っていくかと。これをもって「初見練習に人が集中する事が無い」とは現状は言えないと考えます。
勿論、ロールレットの使用率の低下は見受けられますがそれ自体は報酬の上乗せで対処する方向にあると運営も言ってますから其の方向で
動くのではないかと思います。
私が考えたのはあくまで現状のCFを使うにおいて「時間」以外の不満を持つものがどの位いるかと言う話。不満をもって現状のCFを使ってる層の
多くは「予習」「クリア当たり前」の状況における自分の進捗状態の差による物であると考えております。ゆえに、極力プレイヤー同士での軋轢の
少ないほうへ人が流れると予想するわけです。最初から初見・練習と銘打ったグループにおいてはそれらを強制される物では無いでしょうから
そちらの方へ人が移動する可能性は否定できません。
また、現状の極などでも旬に乗り遅れて練習PTがなくCFに登録できないと言う人も自分の周りでも日記などでもよく見かけます。其の点を考えれば
そういう人は練習目的のCFへ流れるでしょう。
後は、個人の選択になりますが同じようにクリアし、周回できるならわざわざクリア前提で雰囲気が気になるような選択をする人は少ないかと。
確かに時短型の方が増えています。そして、FF14 はどうしても「自分だけで」行動しないといけない部分が出てきます。
そう考えますと時短型ソロの人間が楽しむ為には心理的な余裕は非常に有用な要素になります。ゆえに心理的に、
楽であると認識したら人はそこに流れるものだと考えております。 -
11-26-2014, 01:41 PMlistailもちろん私個人の価値観という前提で理解していただいて問題ないです。Quote:
Originally Posted by MiaEst
おそらく前提から考え方に相違があるため私の意見が違った意図に捉えられているように見受けられます。
子羊と狼だとおっしゃる二つの問題が表現しきれないので
初心者を猫、効率プレイヤーを犬、悪意を持ったプレイヤーを狼で例えるならば（それぞれの単語に深い意味はありません）、
現状のCFこそ自然界で猫の群れと犬や狼の群れが混在している状態だと思います。
その状態では例え犬が吠えたとしても猫が怯えようが自然界では普通のことですし咎めようがありません。
そこに柵を設けてと猫や犬を分けて猫の傍で犬が吠える事を防止しようというわけです。
もちろん犬同士の群れで吠えることに問題はないです。
そして猫と共存を願う犬だっているはずですし完全な隔離も必要なく、
そうした柵を越えたいならば猫の柵内なら犬は吠えない、犬の柵内なら猫は怯えるのを我慢すればいいわけです。
それを覚悟して入る以上ストレスを感じることはないはずです。
また吠えない犬の振りをした狼が柵を越えたとしてもそこに吠える狼がいることが間違いであるため、
容易につまみ出すことができるわけです。
（長くなるので続きます） -
11-26-2014, 01:42 PMlistail切り捨てではなく切り分けです。Quote:
Originally Posted by MiaEst
それに私個人の場合でしかないですが、現状はDPSを育てたいときじゃない時以外タンクとヒラしかしていませんが
元気な時以外、ダンジョンでは基本的にタンクを出したくありません。
タンク自体の仕事は何よりも好きですが、完璧なギミック理解や効率的な進行を求められる風潮が高いため、登録を躊躇してしまいます。
そこで初心者OKなどミスが許される風潮の強いCFがあればタンクで登録してもいいなと思います。
あくまでも個人ケースですがこういう人間もいることもご一考いただければいいなと思います。
（※フレのために募集したタンクでの魔導城ノーカット初見歓迎PTはミスしたけど楽しかったです） -
11-26-2014, 01:50 PMMiaEstサスタシャ：サスタシャ希望者がサスタシャに希望をだせば、ルーレットに登録した人が応援者としてマッチされるシステムなので、希望者がルーレットに申請がだせなくても、問題とならないことから、話からは削除。（ちなみにルーレットでサスタシャにいくことは、結構多数/それでもマッチが困難な現実は変わらず）Quote:
Originally Posted by sijimi22
ロールーレットについて：現状でも報酬の上乗せはされているのです。であるにも関わらず、双剣士忍者実装以前も、マッチに２，３時間かかることも多かったです。（本件、自身のサブキャラの育成過程で検証済み）
Simeji22さんの考え方については、わかりました。
が、フォーラムの声とゲーム内の現状を比べた限り、少し違う現実があるのは事実です。
おそらく、このへんの乖離については、机上の理想とプレイヤーの本音の相違の問題であろうと思われます。
Simeji22さんのご意見のうち、練習PTもなく練習もできないプレイヤーが練習型CFに流れると書かれていますが、なぜ練習PTがなくなったのか、考えてください。最初練習PTがない人たちが、練習型CFに流れても、すぐマッチがとだえることになり、問題が先送りされるだけではないのですか？ -
11-26-2014, 01:55 PMlistail確かに効率重視と効率重視以外で同時に登録できた場合、おっしゃるような不具合がでますねQuote:
Originally Posted by Rine_Sinc
その場合はどちらの枠でマッチしたのかを明確に見える仕組みが必要な気がしますね。
どちらかしか選べないならそれこそ他の指摘であったっ通りマッチング時間が著しく伸びることになりそうですし、
チェック項目も含めた慎重な設計は必要ですね。
これに関しては個人的にはデメリットというよりメリットだと思います。Quote:
Originally Posted by Rine_Sinc
未クリア同士で一緒に攻略を考えたりするのも楽しめると思います。
実装直後の新ダンジョンなんかは今もCFでマッチした人でもこの風潮がありますし
それが古いダンジョンでもできるわけです。
現状それをしようと思ったらPT募集で集めないといけないですね。
逆にさっさとクリアしたいならそれこそWikiとかを調べればいいわけですし
サクッとクリアしたいけど調べるのは嫌というのでは少し他人本位すぎるのではと思います。
※現状のダンジョンの難易度自体についてはCFの目的分けとは別に考えます。 -
11-26-2014, 02:06 PMMiaEst参考までにどうやってつまみだすのですか？（←とても重要）Quote:
Originally Posted by listail
-
11-26-2014, 02:13 PMsijimi22私自身がサスタシャを希望したとしても遠隔DPSにて20分強。今まで時間単位で待ち時間が発生した事が無く、Quote:
Originally Posted by MiaEst
実体験で言えばさほど待ち時間が発生してるとは思えません。ただし、ロール及び鯖などによって変わるのでしょうからすべてが
一律、時間が掛からないと言う話にはならないと認識しております。また、２．３における報酬はローレベルで神話100、戦記5
現状、神話が無くなり戦記60、詩学5．緩和の状況もありますが報酬が増えてるとは言い難いのが実情では無いかと。
練習PTがなくなるのは仰るとおりです。単純にクリアできるようになったら先に進むからでしょう。
それは、単純に練習PTと言う物を永続的に運営する人が居ないからであってもし誰かが練習PTを現状永続的に運営するとしたら
果たしてそこに参加する人数どんどん目減りするでしょうか？と言う話。其の上で、本当に練習が必要な人かも分からない中で
現状のCFのように心理的圧迫を感じるようなほうに人は流れるでしょうか？問題が先送りになると言うより問題自体の質が変わると考えてます。
多分、この辺は基準が違うのだと思います。 -
11-26-2014, 02:16 PMVangque待ち時間が短縮されて回転率を上げた方が得か、一回のマッチングでたくさん練習したほうが得かの議論に過ぎません。Quote:
Originally Posted by Rine_Sinc
必ず待ち時間が短い方がメリットあるとはいいきれないと思います。 -
11-26-2014, 02:30 PMlistail一つにはハラスメント行為として今よりも運営に通報しやすくなるでしょう。Quote:
Originally Posted by MiaEst
たとえば初心者まったり(仮)マッチで「効率よく動くべきだ、調べないなんて怠慢だ」っていうプレイヤーが一人いたとしても
ここはそういう目的のPTではないという明確な反論材料ができます。
それなら初心者に合わせた進行を交渉もしやすいですし、最悪の場合、PT追放投票も妥当となると思います。
まぁ実際はのっけから追放追放というのもよくはないですね。
そういった衝突を避けるための対応に対して約束を破る前提で話をすれば自然とネガティブな面ばかり目立つかもしれませんね。 -
11-26-2014, 02:32 PMMiaEst初心者さんたち、操作そのものがあやうい状態で、PTから簡単に追放できるんですか？Quote:
Originally Posted by listail
簡単なPT追放ができるようになれば、なったで、それを悪用しない保証はないですよね？ -
11-26-2014, 02:42 PMMiaEst永続的に運営したとして・・・のあたりで、前提に違いがありますね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
練習PTを立てても人が集まらないという現状もあるのです。
立てる人がいないのではなくて、参加者そのものがお手伝いさんを含めても野良では１PT分あつまらない。
（この状態をノーマルCFで補充すると、稀にギスギスがおきる）
この場合は、初心者CFになげたとしても、CFに登録できる時点で、かなり日数がたっていますから、それほど申請人口をのぞめず、ある程度解消したら、またそこでマッチしない現象が発生するのではないですか？ -
11-26-2014, 02:58 PMlistail初心者さん自体がしなくても同席した一般初心者OKプレイヤーもでもルールが明確ならフォローしやすくなりますよね？Quote:
Originally Posted by MiaEst
初心者ばかりなら初心者側の意見が多数となりますよね？
追放機能の悪用は現状でも起きえますし、目的分け機能が追加に関係なく同じ条件のはずです。 -
11-26-2014, 03:07 PMRine_Sinc
「初心者です、練習したい」や、「効率重視！」の他に「クリア出来ればいい」という考え方の人はどうでしょうか？
正直、下手なプレイヤーとはしたくない。でも効率重視ってほど自分は上手くない。という枠の方はどちらを選択するのでしょうか？
今のCFでは、初心者と当たるかもしれないし、すごくうまいプレイヤーとマッチングして楽にサクサククリア出来るかもしれません
もし、CFが効率かそうでないかに分かれればそういうプレイヤーが使いづらくなったと思うでしょう