Ein Ingame Parser muss her!

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Originally Posted by Robhen

Hier würde aber ein Report Wirkung zeigen, denn das mindert das Spielerlebnis und das ist SE doch so wichtig :D

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Aber anderer Seite will SE den Leuten doch nicht vorschreiben wie sie ihren Inhalt spielen.
Ist vielleicht eine Glaubens Art oder so.

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Originally Posted by Enrico83x

Aber anderer Seite will SE den Leuten doch nicht vorschreiben wie sie ihren Inhalt spielen.
Ist vielleicht eine Glaubens Art oder so.

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Aber tot rumliegen ist nicht spielen :) Frag Blacky der hat doch auch schon eine kassiert weil er Arbeitsverweigerung probte :D

Naja nicht ganz, er hat gesagt er macht nicht weiter weil sie so schlecht sind oder so ähnlich.
Das ist nur ähnlich und nicht das selbe.^^
Verwechslungsgefahr:
Märtyrer
Oder
Mehrtürer

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Originally Posted by Sarifa

Nur an den Trainingspuppen nützt ein Parser nur begrenzt, da man dort nicht ausweichen/laufen, etc. muss. Wenn ein Parser, dann sollte der immer funktionieren. Damit habe ich dann auch die Möglichkeit andere Charaktere anzusehen und deren Rota, Skills oder Materia zu übernehmen.

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Nicht unbedingt nur begrenzt. Du kannst nachsehen wie gut du aktuell mit dem Job bist oder halt wie gut die Rota ist. Ausweichen/laufen, etc... kommt dann von selbst im Kampf und du wirst die Rota, die du an dem Dummy machst auch schnell im Kampf machen. Mit dem Parser kannst du am Dummy dann auch sehen obs wirklich gut ist was du machst.

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Originally Posted by Aspharr_Aurion

http://ffxiv.2digitalgames.de/ Hier haste deinen Puppen parser, zeigt aber nur dps an das hilft aber nur bei 2 fights im Spiel Faust und Faust 2 überall sonst sind diese Werte nutzlos

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Nutzlos? Das heißt also du verbesserst dich nicht an einem Dummy. Rota verbessern, sie zu verinnerlichen, damit du dich mehr auf Mechaniken konzentrieren, und natürlich schaust du nicht ob vielleicht ein anderer zweit Stat besser ist? Du gehst direkt in Ultimate rein, ohne zu wissen wie gut deine Rota aktuell ist oder überhaupt sie, ohne nachzudenken, machen zu können. <.<

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Originally Posted by era1Ne

Die Puppe kann dir nur ein verfälschtes Ergebnis abliefern, weil du da keine Mechaniken spielen oder heilen musst. Nervosität oder so ist da ebenso fremd. Speziell als Heiler bringt dir die Puppe rein gar nichts.

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Dummys geben dir ohne irgendeinen Buff zu haben deine Dps-Zahlen. Im Kampf hast du einen Ninja, Drg, Astro, Gelehrten, etc... und den größten Zufallsfaktor "Crit". Klar hat man an dem Dummy auch, aber ohne irgendwelche Buffs.

Nervösität verringert man schonmal in dem man nicht mehr nachdenken muss was man da überhaupt für Skills benutzt. Mechaniken kann man viel besser spielen, wenn man nicht mehr über seine Rota nachdenken muss.

Und Heiler bräuchten einen Dps/Heal Dummy, genauso wie Tanks einen Dps/Tank Dummy brauchen. (Oder halt mehrere Dummys + einen gegnerischen Dummy + die Entwickler ein bisschen Fantasie beim gestalten.) :rolleyes:

Nochmal zu Parser werden schon benutzt!
Gestern o1s und o2s gelaufen. Ohne Absprache hat einer einen Parser laufen lassen und die Zahlen online gestellt von O2s der Kampf war vielleicht 30 min vorbei.

Also an alle Spiele eure zahlen werden jetzt schon gesehen.

Und ich find es gut, da kann ich meine zahlen sehen.

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Originally Posted by Enrico83x

Also an alle Spiele eure zahlen werden jetzt schon gesehen.

Und ich find es gut, da kann ich meine zahlen sehen.

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Ich bin da auch ganz froh drüber, könnte mich sonst nicht bei Statics bewerben. Ab einem gewissen Punkt muss man halt auch gute Logs vorweisen, wenn man in eine anständige Gruppe will.
Auch da ist man als PS4 Spieler wieder auf die PC-Spieler angewiesen, was mich extrem stört.

ZB habe ich keinerlei Kontrolle darüber welche Logs hochgeladen werden und welche nicht. Damit meine ich nicht, dass man die Schlechten weglässt, sondern dass ich nicht die Möglichkeit habe in PF-Runs in denen ich niemanden kenne, aber vielleicht eine echt gute Leistung erbringe, das auch zu zeigen. :(

Vergebt mir, wenn dieser Vorschlag irgendwann oder irgendwo mal gebracht wurde. Es gibt einfach zu viele Parser-Threads.


Was hält SE eigentlich davon ab einen versteckten Parser zu implementieren? Beispielsweise könnte er so aussehen:

Beim Run eines gewissen Inhalts werden die Kampfdaten zusammengerechnet und wie bei einem standardmäßigen Parser zu einem Wert errechnet. Dieser Wert wird mit dem iLvl verknüpft und an die Server übermittelt. Bei jedem Spieler wird das gemacht und so hat man einen Richtwert, wie viel Schaden Spieler mit welcher Klasse und welcher Ausrüstung in einem Inhalt macht. Macht dann ein anderer Spieler diesen Inhalt, dann wird am Ende sein Wert mit den Werten vom Server verglichen und man bekommt eine persönliche Wertung.

Kann auch ähnlich wie in den Final Fantasy XIII - Spielen sein mit einer 1-5 Sterne Wertung.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...lts_FFXIII.png


So erhält jeder ein Feedback und es steht jedem frei es zum Anlass zu nehmen sich zu verbessern oder es zu ignorieren. Und niemand sieht die Daten der anderen, wodurch Bulliing nicht stattfindet. Wertung kommt erst zum Schluss, weshalb ein Rausschmeißen schon zu spät ist.

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Originally Posted by Varilyon

Was hält SE eigentlich davon ab einen versteckten Parser zu implementieren?

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in der Theorie hält SE nichts davon ab. In der Praxis wird ein Ingame Parser, egal welcher Ausgestaltung, deswegen nicht implementiert weil dann angeblich zuviel auf schlechte Spieler rumgehackt wird. So Yoshi's Statement, frei interpretiert.
Wahrscheinlich fehlen wieder einmal Ressourcen oder man hat einfach keine Lust.
Oder man will das Thema einfach aussitzen, denn sonst müsste SE tatsächlich Stellung beziehen und die Parserleute, jetzigen PC Spieler, eben auch bestrafen, denn Parser sind verboten.

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Originally Posted by Robhen

in der Theorie hält SE nichts davon ab. In der Praxis wird ein Ingame Parser, egal welcher Ausgestaltung, deswegen nicht implementiert weil dann angeblich zuviel auf schlechte Spieler rumgehackt wird. So Yoshi's Statement, frei interpretiert.
Wahrscheinlich fehlen wieder einmal Ressourcen oder man hat einfach keine Lust.
Oder man will das Thema einfach aussitzen, denn sonst müsste SE tatsächlich Stellung beziehen und die Parserleute, jetzigen PC Spieler, eben auch bestrafen, denn Parser sind verboten.

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Ich kenne die Problematik. Parser wurden ja auch seit fast Release von 2.0 gewünscht, weil viele Spieler es aus anderen Spielen gewohnt waren und ein großer Zustrom nunmal von anderen Spielen kam.

Vermutlich ist es eine Mischung aus fehlenden Ressourcen (neuer Content lockt besser Spieler an, egal ob neue oder alte) und einem Konzept, welches wirklich alle Spieler zufrieden stimmt. Wenn der Druck seitens der Community stark genug ist, dann steigt dieses Thema in der Prioritätenliste.

Ob nicht auch Prinzipien mitspielen, weiß ich nicht. Wie stark hat Yoshi-P darauf bestanden, niemals einen Parser im Spiel haben zu wollen? Immerhin hängt damit auch das Image zusammen.

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Originally Posted by Varilyon

Wie stark hat Yoshi-P darauf bestanden, niemals einen Parser im Spiel haben zu wollen? Immerhin hängt damit auch das Image zusammen.

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Naja in dem Brief des Produzenten klang es eher so als wenn man das Thema nicht wirklich anfassen will.
Also Parser kommt nicht weil zuviel Diskriminierung von Spielern erwartet wird. Deckel zu Parser tot.
Seit dem ist da eher Funkstille.

Was mich persönlich ja ärgert ist die Tatsache:

Es kommen neue Inhalte. Manchen sind die Inhalte zu schwer und diese sind meistens die die am lautesten schreien. Doch anstatt den Leuten einfach einen Parser zu geben, damit sie ihre Fähigkeiten an die Inhalte anpassen können, passen sie die Inhalte an die schreienden Spieler an. Dadurch werden sie für die "besseren" Spieler dann plötzlich zu leicht und stellen keine Herausforderung mehr für sie da.

Bitte verbessert mich falls das nicht der Wahrheit entspricht. Zumindest kommt es mir so vor..

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Originally Posted by Shirain

Bitte verbessert mich falls das nicht der Wahrheit entspricht. Zumindest kommt es mir so vor..

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Das ist leider auch so.
Gordios mal außen vor gelassen, war zB Alex Midas so ziemlich perfekt für einen Savage-Teil.
Dennoch war das einigen zu schwer und ein zu großes "DPS-Race", sodass SE beim Schöpfer-Teil kräftig die Casual-Keule geschwungen hat.
Und Omega ist jz nochmal einfacher als Schöpfer...
Das sind eig aktuell echt nicht mehr als bissl bessere EX-Primae Fights, bzw O1s und O2s sind reine Dummy-Fights.

Mit Bahamut Ultimate haben sie zwar wieder einen sehr fordernden Fight gebracht, aber deswegen müssen die aktuellen Savage-Fights nicht so dermaßen einfach sein :(

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Originally Posted by Campi

Mit Bahamut Ultimate haben sie zwar wieder einen sehr fordernden Fight gebracht

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Naja aber diesen Inhalt würde ich nicht in die Reihe der Inhalte stellen, da er doch schon ein bischen Extra ist, ähnlich den Epischen Teilen damals bei Coil.
Somit wird es auch nie ein Inhalt werden der für Casuals gedacht ist, sondern eben das winzig kleine Karamell-Bonbon damit die guten Spieler im Spiel bleiben.

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Originally Posted by Varilyon

Was hält SE eigentlich davon ab einen versteckten Parser zu implementieren? Beispielsweise könnte er so aussehen:

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Square Enix selber benutzt ja ebenfalls "Parser"

Die Fights müssen ja jeweils auch dem DPS oder Max. DPS der Gruppe angepasst werden. Ansonsten könnten keine DPS Checks etc. erstellt werden, wenn sie einfach nur durch "probieren" das Leben der Bosse anpassen würden...
Deswegen werden die Inhalte auch immer einfacher, um sie dem Skill bzw. der DPS der Spieler anzupassen.
SE wird sehr wohl wissen, was die jeweiligen DPS der Spieler sind.
Ansonsten würden sie wohl kaum noch während einem laufenden Raid Tier beginnen die Inhalte zu nerfen (z.B. A6 damals)

Ein versteckter oder inoffizieller Parser seitens SE wird also irgendwie vorhanden sein.
Aber ein Parser für alle... schön wärs

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Originally Posted by Varilyon

Vergebt mir, wenn dieser Vorschlag irgendwann oder irgendwo mal gebracht wurde. Es gibt einfach zu viele Parser-Threads.


Was hält SE eigentlich davon ab einen versteckten Parser zu implementieren? Beispielsweise könnte er so aussehen:

Beim Run eines gewissen Inhalts werden die Kampfdaten zusammengerechnet und wie bei einem standardmäßigen Parser zu einem Wert errechnet. Dieser Wert wird mit dem iLvl verknüpft und an die Server übermittelt. Bei jedem Spieler wird das gemacht und so hat man einen Richtwert, wie viel Schaden Spieler mit welcher Klasse und welcher Ausrüstung in einem Inhalt macht. Macht dann ein anderer Spieler diesen Inhalt, dann wird am Ende sein Wert mit den Werten vom Server verglichen und man bekommt eine persönliche Wertung.

Kann auch ähnlich wie in den Final Fantasy XIII - Spielen sein mit einer 1-5 Sterne Wertung.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...lts_FFXIII.png


So erhält jeder ein Feedback und es steht jedem frei es zum Anlass zu nehmen sich zu verbessern oder es zu ignorieren. Und niemand sieht die Daten der anderen, wodurch Bulliing nicht stattfindet. Wertung kommt erst zum Schluss, weshalb ein Rausschmeißen schon zu spät ist.

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Eine Wertung zeigt aber nicht, ob man keine Bürde für die Gruppe war. Beispielsweise könnte ein Heiler nur Schaden machen, um seine 5 Sterne zu verdienen, während darunter der Gruppenschaden und insbesondere der andere Heiler gelitten hat. Er selbst, ohne es besser zu wissen, würde sich für den geilsten halten, schließlich hat er ja das Siegel von Square Enix bekommen, aber letztlich würde er kein guter Teamspieler sein.... "Hey 5 Sterne, ich muss ja gut sein". Wenn sie einen Parser einbauen, dann nur mit den nackten Zahlen und kein Bewertungssystem, denn da gibt es einfach zu viele Faktoren, die eine Rolle spielen.

Ebenso könntest du beispielsweise durch deinen absichtlichen Tod die Gruppe retten, indem du dich nicht stacks, weil gerade nur 3 Leute mit niedrigen Leben am Start sind oder bei v1s gehst du zum MT, weil der OT gestorben ist, sodass du den Tankbuster abbekommst, statt des Heilers, der zu nah dran stand. In dem Bewertungssystem würde so etwas ignoriert werden und ich finde Square Enix sollte nicht egoistisches, "nur mein DMG zählt!!!!" Verhalten unterstützen und das würden sie mit einem Bewertungssystem. Gegen einen Parser hätte ich nichts und für die wenigen, die dann andere stark beleidigen wegen ihres Schadens, holt man einfach den brutalen Bannhammer raus und schon werden die Leute sich zu benehmen wissen oder nicht mehr lange teil der guten Community sein.

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Originally Posted by Arg0n

Square Enix selber benutzt ja ebenfalls "Parser"

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Somit wäre es für sie noch einfacher für jeden Spieler eine Wertung zu geben. Das Auslesen ist auch keine große Kunst.

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Originally Posted by era1Ne

Eine Wertung zeigt aber nicht, ob man keine Bürde für die Gruppe war. Beispielsweise könnte ein Heiler nur Schaden machen

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Parser werden meist für Damage Dealer verwendet, um zu zeigen, ob ihre Rotation gut ist. Andere Rollen haben ganz andere Aufgaben, die sie primär zu erledigen haben. Ob ein Heiler oder ein Tank guten Schaden machen, ist nur dann interessant, wenn sie die Gruppe geheilt und den Schaden auf sich gezogen haben (verkürzt gesprochen).

Wir Menschen neigen zwar dazu, selektiv das wahrzunehmen, welches unserem Selbstwert dienlich ist. Aber selbst der größte narzistische Heiler würde merken, dass etwas nicht stimmt, wenn er in einem 8er Inhalt immer der große "King" ist und im 4er Inhalt die Leute reihenweise sterben oder seine Schadenwertung gering ist.
Davon ab: Warum sollte man bei anderen Rollen nicht andere Werte anzeigen lassen? Wie viel Schaden hat man pro Sekunde geschluckt (und überlebt)? Wie viel Heilung hat man abbekommen? Wie viel Schaden haben andere Spieler durch Hate der Monster bekommen? Wie viel Heilung hat man abgegeben (/geben müssen)?

Sicherlich gibt es von Inhalt zu Inhalt allerhand Schwankungen, weil Situationen auftauchen, wie beispielsweise ein Fehltritt in AoE oder ein Gruppenmitglied braucht TP. Ob man aber Schaden durch AoE erhält und sogar eventuell dadurch stirbt, ist aber sehr gut ersichtlich. Kann ich plötzlich nicht mehr spielen, weil meine LP bei 0 sind, dann ist es schon ein salienter Indikator.

Schwankungen sind jedoch nicht ungewöhnlich und lassen sich leicht berechnen. Und sollte ich eine schlechte Wertung als DD für meinen Ausrüstungslevel in diesem spezifischen Inhalt haben, welche sich nicht auf Randbedingungen zurückführen lassen, dann macht es stutzig. Vor allem wenn es häufiger in diesem oder auch anderen Inhalten ist. Ignoriert man diese Tatsache, dann ist man nicht viel anders als ohne Parser.



Thema egoistisches Verhalten. Wenn man mich fragt, dann sollte man die Inhaltssuche aus dem Spiel entfernen. Shouts in großen Städten waren zwar nervig, Inhalte konnte man viel seltener machen (und schaffen), aber das Bonding, das Wir-Gefühl, war immens. Gemeinschaften hatten einen wirklichen Sinn. Niemand spielte nebenher, wenn derjenige Zeit hat. Niemand hat schnell einen Inhalt allein gemacht, weil er keine 20 Minuten auf einen Bekannten warten wollte.
Aber so verändern sich MMOs nunmal. Es wird unpersönlicher. Neue (und auch erfolgreiche) MMOs machen mit wenigen Berührungen alles automatisch. Und will man ein Spiel an dem heutigen Zeitgeist anpassen, so gehören weiterführende Informationen dazu.

Spieler werden nicht egoistischer, sie haben nun eine Fluchtmöglichkeit. Problematisch wird es nur, wenn es von den anderen Spieler nicht sanktioniert wird und es zum allgemeinen Umgangston wird. Aber das kriegt kein Parser der Welt hin.

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Originally Posted by Varilyon

Somit wäre es für sie noch einfacher für jeden Spieler eine Wertung zu geben. Das Auslesen ist auch keine große Kunst.

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Das Auslesen ist der wichtigste Part. Nehmen wir mal an, Square Enix könnte ein perfektes Bewertungssystem machen, dass sowohl Schaden als auch alle anderen wichtigen Faktoren berücksichtigt, dann wäre das FF13 Bewertungsystem, ohne nackte Zahlen immer noch schwachsinnig, weil man zwar weiß, dass man nur drei Sterne bekommen hat. Aber eben nicht warum und es kein Weg ohne nackte Zahlen gäbe, das herauszufinden.

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Wir Menschen neigen zwar dazu, selektiv das wahrzunehmen, welches unserem Selbstwert dienlich ist.

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Und genau aus dem Grund sollte es nur die nackten Zahlen zum auswerten geben, denn dann kann man fähige Leute nach ihrerer Meinung fragen, anstatt das einem fragwürdigen und sehr wahrscheinlich schlechten Bewertungssystem zu überlassen. In anderen Spielen (z.b. Rennspiele) werden mittlerweile beide bei einem Umfall bestraft, weil bisher kein Entwickler ein vernünftiges Bewertungssystem hinbekommen hat und eine Maschine nicht die Schuldfrage fair klären kann.

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Aber selbst der größte narzistische Heiler würde merken, dass etwas nicht stimmt, wenn er in einem 8er Inhalt immer der große "King" ist und im 4er Inhalt die Leute reihenweise sterben oder seine Schadenwertung gering ist.

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Möglicherweise macht der narzistische Heiler in 4 Mann Inhalten keine Fehler, weil sie im Gegensatz zu Extreme, Savage und Ultimate ein Spaziergang sind. Man kann 4 Mann Inhalte wirklich nicht mit den anderen vergleichen.

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Davon ab: Warum sollte man bei anderen Rollen nicht andere Werte anzeigen lassen? Wie viel Schaden hat man pro Sekunde geschluckt (und überlebt)? Wie viel Heilung hat man abbekommen? Wie viel Schaden haben andere Spieler durch Hate der Monster bekommen? Wie viel Heilung hat man abgegeben (/geben müssen)?

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Ich nehme mal wieder Heilung als Beispiel.... Je nach Gruppe und je nach Mitigation, sowie Dauer des Kampfes ändert sich auch deine benötigte Heilung. Außerdem gibt es Mechaniken, die nicht geheilt werden müssen, weil man bei der übernächsten Mechanik, sowieso jeden hochheilen muss. Beispielsweise bevor "Beyond Death" abläuft in v4s. Wie will so ein Bewertungssystem wissen, ob du einfach nicht geheilt hast, weil du nicht aufgepasst hast oder weil du den Schaden einschätzen kannst oder dir selbst sagst... Da ich die Leute sowieso nach Beyond Death hochheilen muss, kann ich es mir sparen, vorher die anderen zu heilen.

Gerade v4s ist ein gutes Beispiel, denn abhängig von der Mitigation, musst du mal extrem viel und mal wenig heilen. Ich habe in PF schon "nie-tigation" almagast erlebt und wie würde das System nun bewerten? War man klasse, weil man übertrieben viel geheilt hat oder war man schlecht, weil man mehr als die anderen 5 Sterne Heiler geheilt hat? Und das nur weil sie Leute dabei hatten, die wissen was Mitigation bedeutet? Allgemein geht es beim heilen darum so wenig wie möglich zu heilen, um mehr Schaden zu machen. Darüberhinaus ums effiziente heilen mit ogcd in zusammenarbeit mit dem anderen Heiler. Eine reine Heilungszahl bringt da rein gar nichts, ohne die nackten Zahlen und Skills, die man verwendet hat. Selbst "overheal" taugt nichts zum bewerten, weil man ggf. in eine Situation kommt, in der man overhealing in kauf nehmen muss. Zum Beispiel, indem man white hole mit einem Earthly Star oder Indom heilt.

Kurzum Heiler und ihre Heilung kannst du nicht über eine einfache Zahl bewerten, weil das viel zu komplex ist. Vielleicht hatte man vorher auch ausgemacht, dass jemand Adle verwendet und das wurde leider nicht gemacht... Sind jetzt für das Spiel die Heiler Schuld am Tod der Leute oder war es doch der DD? Fragen über fragen. In einer Statistik könntest du dann selbst die Daten auswerten und auch miteinbeziehen, was die Leute besprochen haben. Das sind Dinge, die ein Bewertungssytem nicht wissen kann.

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Sicherlich gibt es von Inhalt zu Inhalt allerhand Schwankungen, weil Situationen auftauchen, wie beispielsweise ein Fehltritt in AoE oder ein Gruppenmitglied braucht TP. Ob man aber Schaden durch AoE erhält und sogar eventuell dadurch stirbt, ist aber sehr gut ersichtlich. Kann ich plötzlich nicht mehr spielen, weil meine LP bei 0 sind, dann ist es schon ein salienter Indikator.

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Das Spiel kann erkennen, dass du Schaden bekommen hast. Den Grund, weshalb du aber nicht gestackt hast, um andere zu schützen, erkennt so ein System allerdings nicht. Hast du nur nicht die Mechanik gespielt um andere zu retten oder hast du nicht aufgepasst?

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Schwankungen sind jedoch nicht ungewöhnlich und lassen sich leicht berechnen. Und sollte ich eine schlechte Wertung als DD für meinen Ausrüstungslevel in diesem spezifischen Inhalt haben, welche sich nicht auf Randbedingungen zurückführen lassen, dann macht es stutzig. Vor allem wenn es häufiger in diesem oder auch anderen Inhalten ist. Ignoriert man diese Tatsache, dann ist man nicht viel anders als ohne Parser.

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Ich habe kein Problem mit reinen Zahlen und ich verstehe nicht, wieso sich manche extra ein Bewertungssystem wünschen. Falls jemals ein offizieller Parser kommt, dürfte man auch offen darüber sprechen. Das bedeutet, Spieler können sich ganz leicht im Neulingschat oder so informieren, welche Werte für ilvl XY, ansprechend sind. Bei einem Bewertungssytem musst du das zwar nicht, wenn du 5 Sterne bekommst und damit das Abzeichen "Gott". Allerdings weißst du bei 3-4 Sternen nicht was du falsch gemacht hast und musst trotzdem fragen, um dich zu verbessern. Mit nackten Zahlen/Fakten, können dir Leute helfen und auf Fehlersuche gehen, sofern man das möchte. Wenn du allerdings nur schreiben kannst "hey hatte in v4 2 Sterne. Was ist mein Fehler bzw. wie kann ich mich verbessern?", dann kann dir keiner helfen.

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Originally Posted by era1Ne

Wall of Text...
Falls jemals ein offizieller Parser kommt, dürfte man auch offen darüber sprechen. Das bedeutet, Spieler können sich ganz leicht im Neulingschat oder so informieren, welche Werte für ilvl XY, ansprechend sind...

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Ich bin da eig bei so ziemlich allem deiner Meinung, nur da müsste man aufpassen.
Der Neulingschat müsste dann von den ganzen unfähigen Mentoren aufgeräumt werden, und das sind ca. 90%

Quote:

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Originally Posted by Varilyon

Parser werden meist für Damage Dealer verwendet, um zu zeigen, ob ihre Rotation gut ist. Andere Rollen haben ganz andere Aufgaben, die sie primär zu erledigen haben. Ob ein Heiler oder ein Tank guten Schaden machen, ist nur dann interessant, wenn sie die Gruppe geheilt und den Schaden auf sich gezogen haben (verkürzt gesprochen).

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Ich weiß jetzt nicht auf welche Art von Inhalt du das beziehst, ob einfach oder schwierig, aber Heilen und Tanken in FFXIV ist so simpel, dass man darauf nun wirklich nicht großartig achten muss und/oder einen speziellen Parser braucht. Höchstens der Overheal ist für Heiler interessant, aber HPS und Aggro interessieren meines Wissens nach eigentlich niemanden.
Wer das verkackt sollte mMn zurück in die Anfängerarena und seine Klasse in den Dungeons <40 üben gehen.

Da ist der DPS-Output von Tanks und Heilern schon wesentlich wichtiger, weil sich da nunmal die Spreu vom Weizen trennt. :)

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ich weiß jetzt nicht auf welche Art von Inhalt du das beziehst, ob einfach oder schwierig, aber Heilen und Tanken in FFXIV ist so simpel, dass man darauf nun wirklich nicht großartig achten muss und/oder einen speziellen Parser braucht. Höchstens der Overheal ist für Heiler interessant, aber HPS und Aggro interessieren meines Wissens nach eigentlich niemanden.

Da ist der DPS-Output von Tanks und Heilern schon wesentlich wichtiger, weil sich da nunmal die Spreu vom Weizen trennt. :)

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Aggro interessiert Top-Tanks sehr wohl, da dies auch mit dem DPS-Output zusammenhängt.
Für die Aggro sind nicht nur die Tanks zuständig, sondern die gesamte Gruppe (zumindest im Raid, wenn es um Dmg-Optimierung geht)

Quote:

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Originally Posted by Campi

Aggro interessiert Top-Tanks sehr wohl, da dies auch mit dem DPS-Output zusammenhängt.
Für die Aggro sind nicht nur die Tanks zuständig, sondern die gesamte Gruppe (zumindest im Raid, wenn es um Dmg-Optimierung geht)

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Aber brauchst/willst du dafür eine extra Anzeige in deinem Parser?
Es war ja speziell darauf bezogen, dass man sich sowas nicht anzeigen lässt. Als Heiler interessiert mich auch ob meine Gruppe lebt, aber eine HPS-Anzeige brauche ich trotzdem nicht unbedingt.

Es gibt doch schon eine Aggro-Anzeige?

Brauch/will ich nicht in einem Parser, da schon vorhanden im Spiel. Mir ging es nur um die Aussage, dass HPS und Aggro keinen interessieren, was halt nicht stimmt^^

Quote:

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Originally Posted by Campi

Ich bin da eig bei so ziemlich allem deiner Meinung, nur da müsste man aufpassen.
Der Neulingschat müsste dann von den ganzen unfähigen Mentoren aufgeräumt werden, und das sind ca. 90%

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Absolut. Ich will mich hier keineswegs auf einen Podest stellen, denn ich bin noch am lernen und frage nach, wenn ich Hilfe brauche, dennoch gibt es einige Mentoren, die ihrer Verantwortung nicht bewusst sind. Einmal bekam ich sogar die Ausrede "Ist ja sowieso egal, denn er ist ja noch ein Neuling" zu lesen. Es ist viel zu lange her, um das genau wiederzugeben, aber genau in diese Richtung ging es. Damals fragte der Neuling, wie Heiler so in FF14 heilen sollten. Mein Problem damit ist nicht, dass jemand sagte, seine Static spiele Main-/Offheal (heißt ein Heiler heilt 90% des Kampfes alleine, während der andere nahezu voll auf Schaden geht. Kein Indom etc.), sondern das manche es so darstellen als wäre das optimal. Was es ganz klar nicht ist.

Versteht mich nicht falsch, wenn man so spielen will, spielt man eben so. Denn am Ende sollte jeder so spielen wie es für seine Gruppe angenehm bzw. am besten ist, aber man sollte versuchen anderen Spielern nicht falsche Ratschläge geben und so tun als wäre das objektiv gesehen optimal. Den diese Leute fragen nicht, weil sie es besser wissen, sondern Hilfe benötigen wie jeder hier an einem Punkt, und da sollte man versuchen möglichst in seinem besten Gewissen zu antworten. Natürlich macht jeder Fehler und ich selbst habe bestimmt mal eine falsche Informationen weitergegeben, denn ab und zu ist man überzeugt etwas zu wissen oder eben nicht auf dem neusten Stand. Aber solche Argumente wie "naja ist ja egal, er macht sowieso kein Savage" oder das oben genannte ("sowieso nur ein Neuling"), sind einfach nur traurig und man könnte da jemanden unterstellen, absichtlich falsche Informationen weitergegeben zu haben, weil es ja "egal" ist.

Hab ich vielleicht missverständlich ausgedrückt, ich bezog meine Aussage speziell auf das Zitat.
Klar braucht man fürs Optimieren alle Werte, aber es geht ja hier um einen Parser(/ein Overlay) und da interessiert nunmal in erster Linie der DPS, völlig unabhängig von der Rolle die man gerade spielt.

Es wurde ja vorgeschlagen für andere Rollen andere Werte anzeigen zu lassen und das finde ich nur bedingt sinnvoll. Wenn HPS, Overheal, Damage Taken usw zusätzlich angezeigt werden so wie in fflogs ist das natürlich cool, aber im Vordergrund steht mMn aber erstmal überhaupt einen Parser für alle zu bekommen.
Da ist DPS also quasi erstmal die Pflicht und alles andere eher Kür.
Man kennt SE ja und da sollte man eher nicht zu viel erwarten/verlangen sondern einen Kompromiss in kauf nehmen. Eine Auswertung ala fflogs wird es vermutlich (erstmal) nicht geben. :(

Quote:

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Originally Posted by era1Ne

Absolut. Ich will mich hier keineswegs auf einen Podest stellen, denn ich bin noch am lernen und frage nach, wenn ich Hilfe brauche, dennoch gibt es einige Mentoren, die ihrer Verantwortung nicht bewusst sind. Einmal bekam ich sogar die Ausrede "Ist ja sowieso egal, denn er ist ja noch ein Neuling" zu lesen. Es ist viel zu lange her, um das genau wiederzugeben, aber genau in diese Richtung ging es. Damals fragte der Neuling, wie Heiler so in FF14 heilen sollten. Mein Problem damit ist nicht, dass jemand sagte, seine Static spiele Main-/Offheal (heißt ein Heiler heilt 90% des Kampfes alleine, während der andere nahezu voll auf Schaden geht. Kein Indom etc.), sondern das manche es so darstellen als wäre das optimal. Was es ganz klar nicht ist.

Versteht mich nicht falsch, wenn man so spielen will, spielt man eben so. Denn am Ende sollte jeder so spielen wie es für seine Gruppe angenehm bzw. am besten ist, aber man sollte versuchen anderen Spielern nicht falsche Ratschläge geben und so tun als wäre das objektiv gesehen optimal. Den diese Leute fragen nicht, weil sie es besser wissen, sondern Hilfe benötigen wie jeder hier an einem Punkt, und da sollte man versuchen möglichst in seinem besten Gewissen zu antworten. Natürlich macht jeder Fehler und ich selbst habe bestimmt mal eine falsche Informationen weitergegeben, denn ab und zu ist man überzeugt etwas zu wissen oder eben nicht auf dem neusten Stand. Aber solche Argumente wie "naja ist ja egal, er macht sowieso kein Savage" oder das oben genannte ("sowieso nur ein Neuling"), sind einfach nur traurig und man könnte da jemanden unterstellen, absichtlich falsche Informationen weitergegeben zu haben, weil es ja "egal" ist.

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Jop seh ich auch so.
In den FB-Gruppen treiben sich auch so manche Mentoren rum, die dann mit ihrem Main/Offheal oder reiner MT und OT Quatsch predigen.
Wenn sie nicht sinnvoll spielen wollen ist das ihr Ding, das stimmt, aber sie sollen das nicht so an Neulinge weiter geben.

Ich denke mal, dass hier keiner perfekt ist, aber man sollten den fragenden Neulingen wenigstens die Fragen korrekt beantworten.


Ich denke mal, diese Art von Mentoren wollen sich halt auch mal als was besseres fühlen, weil sie mit den wirklich guten Spielern nicht mithalten können.

das mentoren system ist eh so eine sache. :rolleyes:
gestern erst hatte ich da wieder so ein paradebeispiel im allianz raid zufall. ich war heiler und es gab stadt der tränen. der einzige mit nem krönchen auf war auch der um den ich mich am meisten "kümmern" musste. manchmal frage ich dann die leutz ob sie sich sicher sind das sie mentor sind. :D
kommt natürlich nicht so gut an aber ich finde es komisch.

Man muss die Belohnungen dafür entfernen.
So macht es jeder Depp, der unbedingt das Mount haben will.

Belohnungen weg, wer gerne hilft, der tut das auch so.
Und dann die Voraussetzungen noch kräfitg nach oben schrauben.
zB ein Clear vom aktuellen Savage-Inhalt innerhalb der ersten 2 Monate oder so.

Quote:

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Originally Posted by Campi

So macht es jeder Depp, der unbedingt das Mount haben will.

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Du meinst jetzt aber nicht das Teil welches man für 2000 Roulettes bekommt? Ich mach die schon lange nicht mehr, die sind für mich frustrierender als Castrum Außenbereich mit 7 Franzosen :D

Die meisten Mentoren sind absolute Pfeifen und ja, Robhen, genau das meint er xD

Es ist leider wirklich so, dass man mit vielen Mentoren oftmals nichts in der Gruppe anfangen kann, weil sie einfach unfähig sind ihre Klasse ordentlich zu spielen. Und wenn du dir dann denkst, dass solche Leute anderen etwas beibringen könnten..............

Quote:

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Originally Posted by Neowikinger

Es ist leider wirklich so, dass man mit vielen Mentoren oftmals nichts in der Gruppe anfangen kann, weil sie einfach unfähig sind ihre Klasse ordentlich zu spielen. Und wenn du dir dann denkst, dass solche Leute anderen etwas beibringen könnten..............

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Ich war gestern 70 Minuten lang in Castrum Abania und außer mir hatten alle das Krönchen auf... :rolleyes:
Der Tank trug volles 270er Gear (ja, das für Level 60) und der Heiler war so unerfahren/schlecht, dass der Dungeon kaum zu schaffen war. Bei jedem Boss mind. 1 mal gewiped und beim Letzten haben wir sportliche 5 Versuche gebraucht und auch dann war es recht knapp.

Dazu gesagt hab ich nicht viel, Scheiße passiert, ist ok, aber ich finde es schon etwas frech sich dann so eine Krone aufzusetzen. Die Krone ist für Viele halt wie ein Hütchen auf dem ePeen, aber Parser sind was Schlechtes. Komische Doppelmoral.

Das ist der Grund warum ich keine Krone habe!
Bin der Meinung das ich weder meine Klassen so gut kenne noch die Dungeons, dass ein Neuling von mir viel lernen kann.

Falls mal eine Frage ist versuch ich nach bestem Wissen zu helfen auch ohne Belohnung.

Hab aber das Gefühl das ich immer weniger Mentoren sehe, kann aber auch sein das ich nicht darauf achte.^^

Es gibt noch immer genug Mentoren, nur tragen viele einfach ihre Krone nicht ^^
Man braucht keine Krone um anderen zu helfen :D

Und das Hütchen ist denen oftmals zu groß und rutscht denen über die Augen, sodass die nicht sehen, was passiert und daher Mist bauen :P

Hatte letztens erst ein Gespräch im TS mit nem Raidmitglied, das sich wahnsinnig darauf freute, die Krone bald tragen zu dürfen. Er sprach viel von "wie cool", von einem zusätzlichem Roulette, und wenig von Neulingen.

Bin noch immer der Meinung das die "Krone" von fehlgeleitetem Prestige behaftet ist, und eine "Gieskanne" als Icon (gerne auch rostig und verbeult) dem unterstützenden Umgang mit den "Pflänzchen" eher gerecht werden würde.

Ich brauche keinen ingame Parser und will auch keinen. Es ist komisch, dass sich viele darüber beschweren das es keinen Parser gibt, auf der anderen Seite "illegal" einen nutzten und im nächsten Thread darüber beschwert wird, dass der Inhalt zu einfach ist.

Es kann mir keiner erzählen, das er einen Parser braucht um festzustellen wieviel Damage er macht. Man kriegt mit der Zeit ein Gefühl für seine Klasse und kann dann abschätzen ob das was man macht gut ist oder nicht.

Dennoch bleib ich dem ganzen neutral gegenüber eingestellt. Ein Parser ist Fluch und Segen zugleich. Ich weiß aus anderen MMO's, dass Parser von den meisten Spielern nie dazu genutzt wurden um sich zu verbessern, es ging immer nur um das aussotieren von Spielern und um den Virtuellen "*nis* Vergleich.
Auch wenn ich mir es wünsche das die FF Community anderes Tickt, gehe ich stark davon aus, dass es auch hier so enden wird.

Die 10% die tatsächlich den Parser als Hilfsmittel sich zu verbessern ansehen, werden eine Minderheit sein.

So long,
maje

Quote:

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Originally Posted by xxmajexx

gehe ich stark davon aus, dass es auch hier so enden wird.

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Dann wäre es ja schon jetzt so, den der Großteil der PC Spieler nutzt ja einen Parser. Und wenn die PS Spieler dazu kommen soll sich die Com so massiv ändern?
Das kann ich mir nicht vorstellen.

Quote:

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Originally Posted by xxmajexx

Es kann mir keiner erzählen, das er einen Parser braucht um festzustellen wieviel Damage er macht. Man kriegt mit der Zeit ein Gefühl für seine Klasse und kann dann abschätzen ob das was man macht gut ist oder nicht.

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Aha, du kannst also deinen Schaden mit allen Buffs/Debuffs während eines Kampfes in Echtzeit ermitteln und weißt, dass deine Performance genauso gut/schlecht ist wie von allen anderen Spielern?
Ich beuge mein Haupt vor deiner überragenden Intelligenz, muss dir aber leider mitteilen, dass wir weniger begabten Menschen es nun mal nicht schaffen Mechaniken und Rotationen zu befolgen und gleichzeitig die Schadenszahlen zu addieren oder auch nur zu überschlagen :(


Ohne Parser wüsste nur halt keiner, was die optimale Rotationen für die einzelnen Klassen sind.
Man kann Vermutungen aufstellen, was sich wann und wie mehr lohnt, aber richtig genau wird es erst mit harten Zahlen.

Quote:

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Originally Posted by xxmajexx

Dennoch bleib ich dem ganzen neutral gegenüber eingestellt. Ein Parser ist Fluch und Segen zugleich. Ich weiß aus anderen MMO's, dass Parser von den meisten Spielern nie dazu genutzt wurden um sich zu verbessern, es ging immer nur um das aussotieren von Spielern und um den Virtuellen "*nis* Vergleich.
Auch wenn ich mir es wünsche das die FF Community anderes Tickt, gehe ich stark davon aus, dass es auch hier so enden wird.

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Da der Parser bereits existiert und Spieler nicht von Hause aus ausgegrenzt werden, würde sich mit einem legalen nicht viel ändern. Wer Toxic sein will oder ist, ist es halt schon. Wer mir bspw. nicht passt, wird halt entfernt. Dazu bin ich aber von SE auch berechtigt, weil ich meinen Spielspaß nicht von Pfeifen vermiesen lassen muss.

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Originally Posted by xxmajexx

Die 10% die tatsächlich den Parser als Hilfsmittel sich zu verbessern ansehen, werden eine Minderheit sein.

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Tatsächlich wird die Prozentzahl wahrscheinlich höher liegen.
Es wollen ja nicht nur Raider einen Ingameparser, sondern auch von anderen Leuten habe ich es schon gelesen, dass sie gerne ein offizielles Tool hätten, um sich zu verbessern. Vorallem PS4 Spieler sind halt im Nachteil.

Naja das sind halt die üblichen Totschlag Agrumente, denen man nichts entgegen zu setzten hat.

Natürlich sind nakte Zahlen eindeutig und wenn ich sage das man ein Gefühl dafür bekommt, hat das nichts mit einer Exakten Prognose zu tun. Aber selbst du wirst in einem Dungeon an einem Trash oder einen Boss festestellen ob du 20 Sec oder 1 Min brauchst. Sicher da man es nicht vorgekaut bekommt, muss mann mehr experimentieren aber wenn du einige Zeit die selbe Klasse spielst bin ich mir sicher dass auch du ein Gefühl dafür kriegst ob den Schaden Madig ist oder nicht.

Btw... ich habe mir seit der Entstehung dieses Thread überlegt ob ich hier überhaupt was dazu posten will, da die Reaktion von der Pro Fraktion üblicherweise genau in deine Richtung geht. Mit anderen Worten eine Diskussion ist hier zwecklos.

Dennnoch möchte ich einfach festhalten auch für neue Spieler hier im Forum, dass nicht alle der Meinung sind das wir einen Parser brauchen und es ebensoviele Spieler gibt die alle die Jahre bestens ohne auskamen und es auch in Zukunft werden.

So long,
maje

Das man es bei Trash merkt ob die Mitspieler was taugen oder nicht, zweifel ich gar nicht an, weiß ich auch selbst, spiele dafür lange genug Tank. Aber ein Parser hilft einfach mal dafür, dass die ganzen Idioten, die sich für ach so überlegen halten und in Wahrheit mittelschwere Katastrophen darstellen, zu sehen, dass sie scheiße sind.
Das viele sich davon nicht abschrecken lassen würden und weitehrin kacke spielen würden, ist auch klar. Aber viele andere würden dann auch mal eher in sich gehen und zu sich selbst sagen "Man war ich scheiße, mal gucken was ich nächste mal anders machen könnte". Die Grundeinstellung von vielen würde sich dadurch bessern.

Und du kannst noch solange deine Klasse spielen, wenn du keinen Vergleich hast, was andere an Schaden machen, weißt du halt auch nicht, ob das was du all die Jahre gemacht hast, auch wirklich gut ist. Du weißt nur, dass es entweder reicht oder nicht reicht.

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Originally Posted by xxmajexx

Naja das sind halt die üblichen Totschlag Agrumente

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Naja du hast aber auch ein Totschlagargument der Gegenseite angeführt, nämlich das dann die Com toxisch wird.
Nur belegen kann das auch von den Gegnern keiner, denn die Gegner ignorieren gewissentlich das jetzt schon geparst wird das die Socken qualmen, und ich habe noch keinen Thread gelesen das sich hier einer beschwert ständig gekickt zu werden weil man ihm schlechte Parserzahlen vorgelegt hat.

Und wenn du keinen Parser benötigst, alles ok. Aber nur weil du keinen Parser möchtest dürfen PS4 Spieler auch keinen haben? PC Spieler aber den jetzigen dennoch weiter nutzen?
Ist für mich irgendwie nicht logisch, das die eine Fraktion es nutzen darf (PC-Spieler) und die andere (PS-Spieler) es nicht können dürfen.
Du hast also kein Problem von einem PC Spieler wegen Parserzahlen gekickt zu werden, aber wenn das ein PS Spieler macht schon? (ja ist eine provokante Frage :) )

Natürlich kommen immer wieder die gleichen Argumente, was soll denn neues kommen?
Neue Argumente können erst ausgetauscht werden wenn wir einen Ingame-Parser hätten, und die Com damit Erfahrung gemacht hat.
Aus dem Nichts wird kein neues Argument für keine der beiden Seiten auftauchen und die Lage entscheidend ändern :)

Es geht mir nicht darum das ich PS4 Spieler auschliessen will. Genau genommen dürfen PC Spieler den externen Parser nicht verwenden, da Square aber so eine schwammige Haltung diesbezüglich hat, ist es eine Benachteiligung der PS4 Spieler. Da bin ich voll deiner Meinung. Entweder es dürfen alle oder keiner. Wenn Square hierzu mal eine klare Haltung einehmen würde, müssten wir hier nicht diksutieren.

Ich für meinen Teil will nur kundtun, dass ich keinen Parser brauche, wenn sich Square jedoch dazu entscheidet einen für alle einzubauen, werde ich dies auch aktzeptieren und den Parser vermutlich ausblenden oder daktivieren.

maje