IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい

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Originally Posted by Himelyn

そもそも、ちょっと触っただけでしょうから認識を持てないのは仕方のないことでしょう。

MAXの人数のインスタンスが複数作成される。
最後の高難易度ダンジョンに入るために先を争って競争するなどの理由です。

他にも理由があるのですが、あくまでも体感なのであなたの体感で、そうは思いませんと言われたらそれまでです。

少なくとも、上記の理由からFF14内で実装されれば、報酬次第でなんとかなるのも証明されたのではと思われます。
が、大多数から支持されたかどうかまでは運営しか判断できないのも確かだと思います。
しかし、今後、人数が少なくても挑戦できるように調整する、また続編を考えているということから、それなりに流行ったと推測できます。


そんなことはさて置き、スレッドの主題について語りましょう。

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そもそもそれって「それなりの報酬さえもらえれば遊ぶ人」にしか通用しないです。
さらにいえば「多種多様な報酬が用意できるゲーム」でなければ満足に機能しない手法です。

１４はどちらかといえば「すぐに報酬が意味を無くすゲーム」「育てるのにあまり物もお金も経験値も要求しないゲーム」なので、実は「報酬力がいまいち弱いゲーム」なんです。
ですから「じゃぁ１４で用意出来る報酬のバリエーションって何があるのか？」って事も、かなり大きな問題なんですよね。


報酬ってのはコンテンツに人を引き付ける事ができるとっても有効で重要なファクターですが、決して万能じゃないです。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

そもそもそれって「それなりの報酬さえもらえれば遊ぶ人」にしか通用しないです。
さらにいえば「多種多様な報酬が用意できるゲーム」でなければ満足に機能しない手法です。

１４はどちらかといえば「すぐに報酬が意味を無くすゲーム」「育てるのにあまり物もお金も経験値も要求しないゲーム」なので、実は「報酬力がいまいち弱いゲーム」なんです。
ですから「じゃぁ１４で用意出来る報酬のバリエーションって何があるのか？」って事も、かなり大きな問題なんですよね。


報酬ってのはコンテンツに人を引き付ける事ができるとっても有効で重要なファクターですが、決して万能じゃないです。

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それはあなたに言われなくても分かっているし、私の欲する魅力は私が欲するもので、万人皆同じではないとも知っています。
ですが、私には報酬が大きなインパクトであることは間違いなく、魅力がないコンテンツでも魅力のある報酬ならやります。
当然逆も起こり、青は私には魅力がなく、且つ、報酬の魅力も感じないので作ってもいません。

でも、そういう選択はあってもいいと思っているし、むしろ楽しいと思えることに邁進するのが自然と思います。

なので、私にとってはFF11はどうでもいい話ですし、FF14が良くなるのであるのなら結構なことだと思っています。

で、このスレッドで一番需要なのは、お題に対するものであって、FF11なんかどうでもいいことなのを理解し意見を戻す努力をして下さい。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

そもそも１１自体が「リソースは自然回復しない」という要素を意図的に利用したタイプのゲームだったからですね。

そしてその要素は「１１における、和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツ」でも利用されていた要素だし
逆に「難関なフィールド上のコンテンツ」でも利用されていた要素なので


まぁ簡単にいえば「スレ主さんが求める料理の材料に使われていた素材の一つに、＜基本的に自然回復しませんよ＞って素材がありました」という事です。

「どういった部分を満足させられるのか」と言われても、自然回復しないと言う要素が生み出すゲーム性や効果ってのはとても幅広いので、それを一つ一つ具体的に説明する事は困難ですから
逆に「自然回復しない事で生み出せるゲーム性とは何か」という事をちょっと考えて見て下さい。

そう言うゲームは世の中に沢山あるので、誰でも色々と思いあたるフシがあろうかと思います。

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理解していただいていないようなので、言い方を変えますね。

スレ主さんが求めていた(と、nekohebiさんが思っている)FF11にあったような要素のうちに自然回復しないという要素は確かにありました。
が、スレ主さんは自然回復しないコンテンツを別に求めているわけじゃないですよね？

スレ主さんをダシにして、自分の議論を展開するのはやめてくださいと言っているのですがご理解いただけませんか？

自然回復しないことで生み出されるゲーム性云々に関しては考える必要もなくスレ違いです。

そして、そういうゲームが世の中にたくさんあるにも関わらずff14にそういった要素を導入する必要についても、理解ができません。

リソース管理についてはスレ違いですが、既にレイドではリソース管理要素は充分ありますし、IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです。

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Originally Posted by Himelyn

それはあなたに言われなくても分かっているし、私の欲する魅力は私が欲するもので、万人皆同じではないとも知っています。
ですが、私には報酬が大きなインパクトであることは間違いなく、魅力がないコンテンツでも魅力のある報酬ならやります。
当然逆も起こり、青は私には魅力がなく、且つ、報酬の魅力も感じないので作ってもいません。

でも、そういう選択はあってもいいと思っているし、むしろ楽しいと思えることに邁進するのが自然と思います。

なので、私にとってはFF11はどうでもいい話ですし、FF14が良くなるのであるのなら結構なことだと思っています。

で、このスレッドで一番需要なのは、お題に対するものであって、FF11なんかどうでもいいことなのを理解し意見を戻す努力をして下さい。

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僕は＃１の投稿を読んで「１１に大いに関係あるスレッドだ」と解釈しました。
誰に何と言われようと、この解釈が間違っているとは思いません＾＾；

追記：何度も書きますが、このスレは「１１と関係ない観点から議論してはいけないスレ」では無いので、各自が思う色んな観点から議論をされれば良い、と思います。

またスレッドの乗っ取りですね。
相手するからこうなるのに。。。

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Originally Posted by Nekohebi

僕は＃１の投稿を読んで「１１に大いに関係あるスレッドだ」と解釈しました。
誰に何と言われようと、この解釈が間違っているとは思いません＾＾；

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Originally Posted by sxii

こんな私はFF１１の方が向いてると思うのですが、もう昔のグラフィックに耐えれません。
知らない野良の人とも和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツを作って頂きたいです。
あと、難関なフィールド上のダンジョンをFF１４で遊んでみたいです。
大量リンク、大量事故死上等のやつですｗ

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これのどこが、FF11に大いに関係してると言えるのでしょうか？
FF11を引用していますが、求めているものはFF11だなんて一言も書いてないので、その読解能力に疑問を感じます。
あくまでも、FF14の中でもっとコミュニケーションを持ちたいと言ってると私には読めますが、FF11だなんて必要ないと思いますよ。


追記

リミテッドジョブで、スレ主が求めるコミュニケーションが増えて和気あいあいとなるのかが非常に疑問です。
青を触ってないので分かりませんが、スレ主は例としてIDCFを持ち出してますが、それでもリミテッドジョブですか？
私は、スレ主がエウレカを経験していないと思っているので、エウレカを押して且つそこでの栄えそうなものをあげました。


解釈の隔たりが大きすぎて寄り添えないので、これに対する返答は結構ですし、私も反応しないようにします。

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Originally Posted by tama_v

理解していただいていないようなので、言い方を変えますね。

スレ主さんが求めていた(と、nekohebiさんが思っている)FF11にあったような要素のうちに自然回復しないという要素は確かにありました。
が、スレ主さんは自然回復しないコンテンツを別に求めているわけじゃないですよね？

スレ主さんをダシにして、自分の議論を展開するのはやめてくださいと言っているのですがご理解いただけませんか？

自然回復しないことで生み出されるゲーム性云々に関しては考える必要もなくスレ違いです。

そして、そういうゲームが世の中にたくさんあるにも関わらずff14にそういった要素を導入する必要についても、理解ができません。

リソース管理についてはスレ違いですが、既にレイドではリソース管理要素は充分ありますし、IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです。

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スレ主さんの求める様なコンテンツを作るにはまず「その辺を歩いている雑魚相手でも、リソース管理するゲーム性が出せる仕組みを整えた方がいいのでは」って意味ですね。
１１がそうでしたから。

だから僕は「例えば１１みたいな冒険が出来るように配慮したリミテッドジョブを用意して、そのジョブでエウレカなりフィールドなりを冒険させたら？」と言っているので
（もちろんそれ以外の工夫もあれこれと施したリミテッドジョブですが）


＞IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです　

って問題の解決は簡単です。
IDみたいな場所では既存ジョブと同じように自然回復つけてもいいし、そもそもIDに参加出来ない様にしてもいいし（そのリミテッドジョブ専用のコンテンツが充実していればいいから）。


そもそもリミテッドジョブってのは「今までのジョブとは違う目的」を課すことができるんですよね
だから「既存ジョブや既存のゲーム性の方がいいなら、既存ジョブを遊んでもらえばいいだけ」という事です。

Quote:

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Originally Posted by Hashigo

野良PTでぴょんぴょん飛ばれて不快でしたと通報してたフレもいるので、人それぞれでしょうね…

チャットしたいのなら、とりあえず自分からチャットしてみるのがいいと思います！

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暗黒でマウス使ってソルトアース置いてた時代には、タンクの後ろまで追い越してピョンピョンしてる奴にマウスカーソル吸われて邪魔だったなぁ・・・

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Originally Posted by Nekohebi

スレ主さんの求める様なコンテンツを作るにはまず「その辺を歩いている雑魚相手でも、リソース管理するゲーム性が出せる仕組みを整えた方がいいのでは」って意味ですね。
１１がそうでしたから。

だから僕は「例えば１１みたいな冒険が出来るように配慮したリミテッドジョブを用意して、そのジョブでエウレカなりフィールドなりを冒険させたら？」と言っているので
（もちろんそれ以外の工夫もあれこれと施したリミテッドジョブですが）


＞IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです　

って問題の解決は簡単です。
IDみたいな場所では既存ジョブと同じように自然回復つけてもいいし、そもそもIDに参加出来ない様にしてもいいし（そのリミテッドジョブ専用のコンテンツが充実していればいいから）。


そもそもリミテッドジョブってのは「今までのジョブとは違う目的」を課すことができるんですよね
だから「既存ジョブや既存のゲーム性の方がいいなら、既存ジョブを遊んでもらえばいいだけ」という事です。

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１１みたいな冒険がしたい！

って問題の解決は簡単です。
FF11をプレイすればいい！

まさにズバリ！求めているモノがそこに有るのだから！
グラフィックについては「我慢してください」としか言いようがないですね＾＾;

FF14に何を足したって、11を越える満足のいくものなんて出来ないと思います。
あれはダメ！これもダメ！
その最たるモノがエウレカですね。

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Originally Posted by Nekohebi

それらの全てを含めた上で「それでも全然たりない」と言う事なんです＾＾；

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ご自身でそう言ってますし。
満足するにはFF11そのものをそのまま再現するしか方法は有りません。

そもそもFF14ってのは「今までのFF11とは違うゲーム性」を楽しむことができるんですよね
だから「11のシステムや11のゲーム性の方がいいなら、FF11を遊んでもらえばいいだけ」という事です。

スレッドのテーマに関係なさそうな発言は無視して、話し合えばいいんじゃないかなぁ…
発言に発言を返すとそれは議論として成立してしまって相手の思い通りになりますよ

スレ主さんスレを立ててから反応がないのでこのまま話し合いを続けていいのか判断に迷いますけどね
言いたいこと言って満足されたのかしら…

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Originally Posted by Nekohebi

スレ主さんの求める様なコンテンツを作るにはまず「その辺を歩いている雑魚相手でも、リソース管理するゲーム性が出せる仕組みを整えた方がいいのでは」って意味ですね。
１１がそうでしたから。

(以下省略)

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相変わらずなにがどうスレ主さんの要望に繋がるのか少しも伝わってこないんだけど？
補足を合わせても今のFF14のシステムとかプレイヤーに悪影響でそうなのが目に見えるし……


これだけ他の人の意見や忠告も聞き入れないでずっと同じこと言ってるって、絶対に実装して欲しいって熱意とか絶対に良くなるって確信あるって事だよね？
それなのにその内容をちゃんと理解・納得してもらう説明をしようとしないのも、フォーラムの要望としてふつうに皆が思い描いてるだろうステップを踏もうとしないのも理解できないんだけど？


まさかとは思うけど、要望の内容とかどうでもよくってスレッドひっかきまわすことが重要なのかな？
ここまでの流れ見てるとそう考える方がよっぽど納得できるよ。

そうじゃないならちゃんと相手に伝わるように考えてね。

Quote:

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Originally Posted by Kyle_H

スレッドのテーマに関係なさそうな発言は無視して、話し合えばいいんじゃないかなぁ…
発言に発言を返すとそれは議論として成立してしまって相手の思い通りになりますよ

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ごもっともですが、無理でしょうね。

このフォーラムのモデレータは議論の内容には関与せず個別に投稿削除をするのみで、議論の流れのコントロールは慣習上スレ主がそれを担うことになっています。
なので本スレッドのようにスレ主不在の場合、「皆は関係無いと言うけど自分はそうは思わない」という人の書き込みをコントロールできる立場の人がいません。
自分はスレ主の意図を理解していると強弁されれば、スレ主本人が否定しない限り水掛け論しか出来ないのです。

ですので、対処はご指摘の通り、スルーするしかありません。
しかし、彼は何を言ってもきかないと理解してる人ならスルーしますが、フォーラムの常連でもなきゃ彼がそういう人だとは知らないでしょうから、義憤や善意で意見を返す人は後を絶ちません。
また知ってて意見し続ける人もいますしね。
わかりやすい穴を指摘する行為自体は楽しいものです。いいねもいっぱい貰えますし。
こう書くとそんなつもりで書いてないって怒る人もいるのでしょうけども。

いずれにせよ、彼が投稿姿勢を改めることはなく、他の人が一斉にスルーすることも現実的に無理でしょう。
どうしようもないのです。
実際どうしようもなかったスレがいくつもあります。

スレ主はコンテンツを作れという
だが、このコンテンツにすら、参加していないように見受けられます。
反応がないのは結局CFと同じじゃん？

Quote:

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Originally Posted by CurryFlavorKaraage

相変わらずなにがどうスレ主さんの要望に繋がるのか少しも伝わってこないんだけど？
補足を合わせても今のFF14のシステムとかプレイヤーに悪影響でそうなのが目に見えるし……


これだけ他の人の意見や忠告も聞き入れないでずっと同じこと言ってるって、絶対に実装して欲しいって熱意とか絶対に良くなるって確信あるって事だよね？
それなのにその内容をちゃんと理解・納得してもらう説明をしようとしないのも、フォーラムの要望としてふつうに皆が思い描いてるだろうステップを踏もうとしないのも理解できないんだけど？


まさかとは思うけど、要望の内容とかどうでもよくってスレッドひっかきまわすことが重要なのかな？
ここまでの流れ見てるとそう考える方がよっぽど納得できるよ。

そうじゃないならちゃんと相手に伝わるように考えてね。

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どんな悪影響が出そうだと思ってますか？？

スレ主さんのほかの書き込みなども見てみる限りは、FF11が好きでそのようなゲーム性を求める、というのは明確のようなのでFF11の話題そのものはスレ違いとは言えないと思います。
（Nekohebiさんの話は、私の経験からも乖離しており、さらに他のFF11プレイヤーからも聞いたことがなく、FF11と無関係な話なのでスレ違い要素が強いと思いますが）

ということでFF11のようなプレイヤー同士の会話をする、という前提で考えてみるとやはりネックとなってくるのはFF11とFF14の操作量の差ですね。
操作量が違いすぎるのでチャットを打つという操作に回すことが難しい、というのが会話したくても出来ない最大のポイントだと思います。
モブハンやFATE、エウレカなどはけっこう会話がありますがこちらも基本的には空き時間、待ち時間に会話できるだけで戦闘中、というのはやはり難しい。

と、いろいろ考えてみると冒険者小隊を利用して何か出来ないかな、と思いました。
あれはフェイスと違い、動きはあまり良くないですがキャラスペックそのものはプレイヤーよりも強くなり、指示・命令をどうするのかのほうが自キャラの操作よりも重要だったりします。
これは現状においてはソロコンテンツになっていますが、これをプレイヤー＋小隊セットで4人ぐらいで協力して攻略するコンテンツがあると戦闘効率もあまり低下せず、むしろ会話をしながら進めていくコンテンツになるのではないか、と思います。
IDなどとさほど変わらないぐらいの経験値効率やトークン報酬などがあれば、今のID、討伐戦、PvPなどのコンテンツに追加で面白いのではないかと思います。
トークンや経験値とは別に専用報酬として小隊員専用の装備やジョブ、新命令などそういったものを準備すれば隊員を鍛えこむという成長要素にも繋がり、FF11ライクなプレイが出来るのではないかと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Dai

と、いろいろ考えてみると冒険者小隊を利用して何か出来ないかな、と思いました。

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雰囲気は、プレーヤーが指揮官となり小隊を操り、他のプレーヤーの小隊と共同して24人レイドを攻略するという感じなのでしょうか？
シュミレーションをあのGSコンテンツで学ばれているので、そのリソースとフェイスのリソースを組み合わせるという感じなのかな？
少し興味はそそられますが、何しろ私はロードオブバーミリオンはテンポの悪さを感じて、チュートリアルの段階で断念してしまいました。

小隊とフェイスは問題なくやれているので、会話が入る事によることで戦闘のテンポがどうなるかが非常に気になるところです。
でも、ロードオブバーミリオンをアップデートするぐらいだったら、私にとってはこっちの方のが断然興味が沸くのは確かです。

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Originally Posted by Dai

スレ主さんのほかの書き込みなども見てみる限りは、FF11が好きでそのようなゲーム性を求める、というのは明確のようなのでFF11の話題そのものはスレ違いとは言えないと思います。
（Nekohebiさんの話は、私の経験からも乖離しており、さらに他のFF11プレイヤーからも聞いたことがなく、FF11と無関係な話なのでスレ違い要素が強いと思いますが）

ということでFF11のようなプレイヤー同士の会話をする、という前提で考えてみるとやはりネックとなってくるのはFF11とFF14の操作量の差ですね。
操作量が違いすぎるのでチャットを打つという操作に回すことが難しい、というのが会話したくても出来ない最大のポイントだと思います。
モブハンやFATE、エウレカなどはけっこう会話がありますがこちらも基本的には空き時間、待ち時間に会話できるだけで戦闘中、というのはやはり難しい。

と、いろいろ考えてみると冒険者小隊を利用して何か出来ないかな、と思いました。
あれはフェイスと違い、動きはあまり良くないですがキャラスペックそのものはプレイヤーよりも強くなり、指示・命令をどうするのかのほうが自キャラの操作よりも重要だったりします。
これは現状においてはソロコンテンツになっていますが、これをプレイヤー＋小隊セットで4人ぐらいで協力して攻略するコンテンツがあると戦闘効率もあまり低下せず、むしろ会話をしながら進めていくコンテンツになるのではないか、と思います。
IDなどとさほど変わらないぐらいの経験値効率やトークン報酬などがあれば、今のID、討伐戦、PvPなどのコンテンツに追加で面白いのではないかと思います。
トークンや経験値とは別に専用報酬として小隊員専用の装備やジョブ、新命令などそういったものを準備すれば隊員を鍛えこむという成長要素にも繋がり、FF11ライクなプレイが出来るのではないかと思いました。

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それはむしろ逆効果ではないかな？と自分は思います

小隊にしてもフェイスにしてもそうですが、あれやってると、むしろ「NPCの分まで自分がケアしたり、ギミック処理しないといけなくなる事」も多いので
「１ユーザーの操作量や忙しさはむしろ増える」と思います。


前にも書いたけど、１４だって「会話しながら遊べる場所やコンテンツ」ってのはあるんですよね。
それに会話といっても、何も「戦闘中の会話に限ります」って訳でもないだろうし。


一番会話とかして遊びやすいのはやっぱり、フィールドなどでのPTプレイですね。
あれはもう、普通にペラペラとお喋りできます。

また、フレとかと初めてのIDとか言った時も、あーだこーだと、いろいろ喋る事があります。



ただ、フィールドの方はそもそも「用事」が無いし、フィールドでのバトルって面白味が無さ過ぎるので、そもそもPT組んでフィールドに遊びに行く事自体が殆どありません。


IDにしても、１４のIDってのは「何が起こるか、順番までほぼ決まっている固定式」なので、そもそも「会話するネタも、つい会話をしちゃう動機」も湧いてきません。
つい会話しちゃうのは「初見PTの時」とか、まだIDに不慣れな時とか、そう言う時くらいで、数回遊んで慣れると、あっさりと無言になっちゃいます。

やっぱああいうID遊んでる時なんかは、何か「突発的な出来事」や「予期せぬ事」とかでもなければ、会話なんてあまりしないですね。
だから１４のIDの場合は「会話するネタが発生しにくい」と言えます。


もっとフィールドとかに出て遊ぶ「目的と面白さ」を出すか
あるいは「何が起こるか分からないタイプのIDか何かみたいなコンテンツを作るか」だと思いますね。

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Originally Posted by Himelyn

雰囲気は、プレーヤーが指揮官となり小隊を操り、他のプレーヤーの小隊と共同して24人レイドを攻略するという感じなのでしょうか？

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そういうイメージです。
基本的に全員一緒ではなく小隊員を引き連れて別れたりとか、そういう行動の中で緩めの連携が必要なイメージです。
そのコンテンツの中で入手できる報酬や経験値で小隊員を強化できることで自分が直接的に戦うよりも小隊に指示して戦わせたほうが強いってなれば、移動以外はオートで会話する余裕が出来るかな、と。
（漆黒IDでフェイスを使ってそんな感じの遊びが思いの外、気楽だったってのもあります）

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Originally Posted by Himelyn

シュミレーションをあのGSコンテンツで学ばれているので、そのリソースとフェイスのリソースを組み合わせるという感じなのかな？
少し興味はそそられますが、何しろ私はロードオブバーミリオンはテンポの悪さを感じて、チュートリアルの段階で断念してしまいました。
小隊とフェイスは問題なくやれているので、会話が入る事によることで戦闘のテンポがどうなるかが非常に気になるところです。
でも、ロードオブバーミリオンをアップデートするぐらいだったら、私にとってはこっちの方のが断然興味が沸くのは確かです。

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あそこまでがっつりシミュレーションのイメージではないです。
基本的に小隊員に戦わせて自分は１戦闘毎に最初に指示を出したらあとは見て会話していられるぐらいのイメージをしました。

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Originally Posted by Dai

トークンや経験値とは別に専用報酬として小隊員専用の装備やジョブ、
新命令などそういったものを準備すれば隊員を鍛えこむという成長要素にも繋がり

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成長という部分も継続という部分で興味がそそられる要素です。
固定PTでなければ、毎回違う指揮官と共同することによるランダム性も発生し会話も弾むことでしょう。
クローズドフィールドでのコンテンツとなるのでしょうが、プレー時間を3段階ぐらいの長さ設けるのも長く会話したい人向きになるかもです。
街からフィールド、そしてダンジョン段階を分けたコンテンツ、長くやりたい人は通しのものを選択して申請するような感じ？

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Originally Posted by Dai

（漆黒IDでフェイスを使ってそんな感じの遊びが思いの外、気楽だったってのもあります）

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ターン性ではなく、指示を変更したい時に変更するっていうのは、中断させることなくテンポの悪さが補えて、会話に集中できるかもですよね。

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Originally Posted by Nekohebi

やっぱああいうID遊んでる時なんかは、何か「突発的な出来事」や「予期せぬ事」とかでもなければ、会話なんてあまりしないですね。
だから１４のIDの場合は「会話するネタが発生しにくい」と言えます。
もっとフィールドとかに出て遊ぶ「目的と面白さ」を出すか
あるいは「何が起こるか分からないタイプのIDか何かみたいなコンテンツを作るか」だと思いますね。

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Nekohebiさんはもしかしたらご存知無いかもしれないのですがFF14はグローバルクールダウンっていう操作頻度が2秒程度毎に必要になるシステムを採用しているので話題があっても現状のIDコンテンツの効率を下げずにチャットするのは困難だと思います。

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Originally Posted by Himelyn

成長という部分も継続という部分で興味がそそられる要素です。
固定PTでなければ、毎回違う指揮官と共同することによるランダム性も発生し会話も弾むことでしょう。
クローズドフィールドでのコンテンツとなるのでしょうが、プレー時間を3段階ぐらいの長さ設けるのも長く会話したい人向きになるかもです。
街からフィールド、そしてダンジョン段階を分けたコンテンツ、長くやりたい人は通しのものを選択して申請するような感じ？

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そうですね。
FF11のコンテンツでカンパニエっていうNPC部隊が侵攻してきたところをこちらもNPC部隊に交じって拠点防衛や制圧などをするものがあるのですがこれがけっこう好きだったので、絵面としてはこのイメージですね。
FF14で言うとPｖPでのフロントライン制圧戦やライバルウィングスで相手がプレイヤーキャラではなくNPCになったというイメージといえばわかりやすいでしょうか。

攻略において会話での連携のほうが重要かつ主体で戦うのはNPCにしてしまえば、自キャラは熱心に戦闘操作するよりも指揮や会話を重視したほうが効率が良くなれば必然的にそちらへシフトするかな、と。
で、そこでのメイン報酬は冒険者小隊の育成要素にして、トークンや経験値は現在のPvPコンテンツと同程度の量にすれば、そういうのが好きな人だけがプレイして、あまり会話などしたくない人に参加を強要することもないかな、と思います。

コンテンツモデルとしては空島やエウレカみたいに広めのフィールドにしてしまって、そこにソロで参加、中で連携する仲間を探す形式が良い気がします。
「標準報酬はPvPコンテンツと同程度」かつ「小隊を引き連れて参加できる＆小隊育成の報酬が主体となるエウレカ」と言ったほうがわかりやすいかもしれません。

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Originally Posted by Dai

「標準報酬はPvPコンテンツと同程度」かつ「小隊を引き連れて参加できる＆小隊育成の報酬が主体となるエウレカ」
と言ったほうがわかりやすいかもしれません。

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なるほど、私はFF11もしたことないし、私の環境のせいでPvPは不可でやったことがないので、余計に興味をそそられます。
空島やエウレカがアップデートされる予定と聞いてますが、プレーヤーバージョンと小隊バージョンとしたら、
調整は必要でしょうが２種類遊べるかもですね。

Quote:

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Originally Posted by Dai

そうですね。
FF11のコンテンツでカンパニエっていうNPC部隊が侵攻してきたところをこちらもNPC部隊に交じって拠点防衛や制圧などをするものがあるのですがこれがけっこう好きだったので、絵面としてはこのイメージですね。
FF14で言うとPｖPでのフロントライン制圧戦やライバルウィングスで相手がプレイヤーキャラではなくNPCになったというイメージといえばわかりやすいでしょうか。

攻略において会話での連携のほうが重要かつ主体で戦うのはNPCにしてしまえば、自キャラは熱心に戦闘操作するよりも指揮や会話を重視したほうが効率が良くなれば必然的にそちらへシフトするかな、と。
で、そこでのメイン報酬は冒険者小隊の育成要素にして、トークンや経験値は現在のPvPコンテンツと同程度の量にすれば、そういうのが好きな人だけがプレイして、あまり会話などしたくない人に参加を強要することもないかな、と思います。

コンテンツモデルとしては空島やエウレカみたいに広めのフィールドにしてしまって、そこにソロで参加、中で連携する仲間を探す形式が良い気がします。
「標準報酬はPvPコンテンツと同程度」かつ「小隊を引き連れて参加できる＆小隊育成の報酬が主体となるエウレカ」と言ったほうがわかりやすいかもしれません。

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僕もカンパニエは結構好きでした。
色々と問題点も多かったですけど、何度も遊びました



なるほど
そう言う小隊の使い方をする訳ですね。

かなり複雑なコンテンツですが、きちんと実現すれば、それはコンテンツとしては面白いかもですね。
ただ、そこまで複雑なコンテンツが作れるかどうか、それがちょっと心配ですね＾＾；

・・・上の続きです・・・

そもそも１１の時に和気あいあいと会話しながら遊べた行為で最もシンプルだったのは「数人のフレとPT組んでフィールドに何かを取りに行く」という行為でした。

クエ解放に必要なアイテムが欲しい、だけど1人じゃ倒せない　だからLSメンに「誰か手伝って～」って言って
それで現地集合したりみんなでPT組んで現地行ったりして、ワイワイしながら欲しい物が取れるまで1時間も2時間も雑魚狩りしたりする。

こういう事って１１では本当にしょっちゅうやってましたが

実はたったこれだけの事で、スレ主さんの求めるゲーム環境って与えられると思います。

その狩場が比較的敵の弱い場所（２～３人いれば大丈夫なくらい）であれば、スレ主さんの言う「和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツ」に成りえるし
その場所が、高レベルな敵が徘徊しているパブリックダンジョンであれば、それがそのまま、これまたスレ主さんの言う「難関なフィールド上のダンジョン」に成りえる。

実現すべきは「実はたったこの程度の事で良いのでは？」と自分は感じてます。
だけど１４って、上記の様な「数人のフレとPT組んでフィールドに何かを取りに行くユーザー行動」すら、なかなか満足に生みだせ無いですよね。



複雑高度なコンテンツでスレ主さんの求める物を叶えようというアイデアも有りだと僕は思います。
なにしろ、本当に実現すれば面白いですしね。

ただ、上記の凄くシンプルなユーザー行動すら生み出せない今の１４で、果たしてそこまで高度なコンテンツが、しかも目的通りに生み出せるのかどうか。

これは超難題ではないかなぁ・・と感じますね＾＾；

それがエウレカでありDDでありアクアポリスだね。nekohebi氏は全否定するけど、どれもうまくいってるしみんな気軽に和気藹々と遊ばれているよ。
フォーミダブルのようなものも沸かしから参加してるとけっこうお祭り感あって楽しかったりする。
エウレカ系統はまた作るような話にはなっているのでスレ主はレベルあげて次のエウレカ系コンテンツに備えておくといいかもね。

あとなんだかんだとスレ主が求めるように何か会話したいなーって人はけっこういると思い、
IDでもどんなくだらない事でもポロっと適当に発言してみると食いついてくる人いるし、
なんかくだらない発言があったらパクっと食いついてみたりすると和気藹々とそのIDが進んだりもするので、スキあらば何か打ち込んでみるといいと思うよ('ω')

Quote:

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Originally Posted by Mananya

あとなんだかんだとスレ主が求めるように何か会話したいなーって人はけっこういると思い、
IDでもどんなくだらない事でもポロっと適当に発言してみると食いついてくる人いるし、
なんかくだらない発言があったらパクっと食いついてみたりすると和気藹々とそのIDが進んだりもするので、スキあらば何か打ち込んでみるといいと思うよ('ω')

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これには強く同感します。だんまりに見えてて案外「きっかけ」を待っていたりするものです。
中にはチャットどころが挨拶する時間すら惜しむような、行き急いでいる人も若干名居たりしますが、
それはそもそも取り付く島が無かったという事で。

流石に戦闘中のチャットは難しいと思いますが、システムのせいだと諦めずに移動中や全滅後の復帰中など、
気付いたことがあればひと声掛けるだけでも、また世界が変わるかも知れませんね（大げさ？）。

Quote:

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Originally Posted by Mananya

それがエウレカでありDDでありアクアポリスだね。nekohebi氏は全否定するけど、どれもうまくいってるしみんな気軽に和気藹々と遊ばれているよ。
フォーミダブルのようなものも沸かしから参加してるとけっこうお祭り感あって楽しかったりする。
エウレカ系統はまた作るような話にはなっているのでスレ主はレベルあげて次のエウレカ系コンテンツに備えておくといいかもね。

あとなんだかんだとスレ主が求めるように何か会話したいなーって人はけっこういると思い、
IDでもどんなくだらない事でもポロっと適当に発言してみると食いついてくる人いるし、
なんかくだらない発言があったらパクっと食いついてみたりすると和気藹々とそのIDが進んだりもするので、スキあらば何か打ち込んでみるといいと思うよ('ω')

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エウレカもDDもアクアポリスも、上手く行っているかどうかは不明ですね。
客観的データや全体的なデータは非公開ですから。

ただエウレカにしてもDDにしても、各スレッドをちゃんと見れば「賛否両論」な意見が沢山あがってますので
「楽しめた人、まぁまぁ楽しめた人」が沢山いるのは事実ですが、同時に「途中で辞めた人や、ちょっと触ってすぐ辞めた人」が沢山いるのもまた事実です。

「どれもうまくいっている」と捉えるのは自由ですが、そう捉えてしまったら、「面白くなかった」と言う人達には、何時まで経っても楽しんでもらえないだけだと思います。



このスレの様な不満や意見に対処・対応する方法ってのはいくつかありますけど

フォーラムでは決まっていつも「あまり深堀されない議論」「避けられる議論」があります。
それは「ゲーム側に何かしらの問題があるから、作り手にもっと面白いコンテンツなり何なりを作ってもらう」という観点からの議論です。

いつも「スレ主さんが○○すればいい」とか「不満を持つ側が努力すべき」とか「ユーザー側の問題だから」とか「別ゲーをやればいい」とか
このスレでももっぱら、そう言う議論はもっぱら行われますが


じゃぁもしスレ主さんが「エウレカ経験者」であったなら、どう対処するんでしょうか？
また、＃１のスレ主さんの投稿には現時点で１８のイイネが付いていますが、その１８人全員が「エウレカ未経験者」なんでしょうか？

どう考えても「エウレカでは不十分」と思っているユーザーが居るから、この様な状態（この様なスレが今でも立つ状態）になっているのでは無いでしょうか。

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Originally Posted by Nekohebi

＃１のスレ主さんの投稿には現時点で１８のイイネが付いていますが、その１８人全員が「エウレカ未経験者」なんでしょうか？

どう考えても「エウレカでは不十分」と思っているユーザーが居るから、この様な状態（この様なスレが今でも立つ状態）になっているのでは無いでしょうか。

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ではエウレカに対する感想を聞いてから話を進めるべきだったのではないでしょうか？

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Originally Posted by Miccylovex2mentaico

ではエウレカに対する感想を聞いてから話を進めるべきだったのではないでしょうか？

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続編が決まってるから、楽しめる人が楽しもうとしていいと思うし、その中でいつものCFとかよりも会話があるからいいですよね。
楽しめていなかった人達も、これを見て楽しもうとしてもらえればいいのでは？と思いますよね。


コミュニケーションを語るにはコミュニケーションを理解して実践できる人じゃないと難しいのかもですね。

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Originally Posted by Himelyn

続編が決まってるから、楽しめる人が楽しもうとしていいと思うし、その中でいつものCFとかよりも会話があるからいいですよね。
楽しめていなかった人達も、これを見て楽しもうとしてもらえればいいのでは？と思いますよね。

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そうですね。私もその意見には賛成です。
スレ主は会話が楽しめないって発言していましたが
#1だけだと情報が足りないように感じました。
周りがどのような状況なのか、
どのようなプレイの仕方をしているのかを詳しく聞きたかった。というのが私の意見です。
自分の考えを述べるのはその後に行うべき。
自分の意見をただただ並べるだけでは
コミュニケーションが出来ているとは言えないですよ。

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Originally Posted by Himelyn

続編が決まってるから、楽しめる人が楽しもうとしていいと思うし、その中でいつものCFとかよりも会話があるからいいですよね。
楽しめていなかった人達も、これを見て楽しもうとしてもらえればいいのでは？と思いますよね。


コミュニケーションを語るにはコミュニケーションを理解して実践できる人じゃないと難しいのかもですね。

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Originally Posted by Miccylovex2mentaico

そうですね。私もその意見には賛成です。
スレ主は会話が楽しめないって発言していましたが
#1だけだと情報が足りないように感じました。
周りがどのような状況なのか、
どのようなプレイの仕方をしているのかを詳しく聞きたかった。というのが私の意見です。
自分の考えを述べるのはその後に行うべき。
自分の意見をただただ並べるだけでは
コミュニケーションが出来ているとは言えないですよ。

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僕も「楽しめる人が楽しもうとしていい」と思いますし
「楽しめていなかった人達が、これをみて楽しもう」と思えるのであれば、それでいいと思います。

ただ僕が言っているのは「それじゃ楽しめない人達に対しては何ができるのか？」という事です。


しかもこのスレでは、読み手が「これを見て楽しもう」と思える様な寛容な投稿ばかりならともかく、むしろ「スレ主さんのプレイスタイル等に問題がある」「楽しみたいなら自分から動くべき」「気にいらないなら別ゲーを」と言う意見も多いですから
これを見て「取り付く島もない」「もう１４はやめよう」と思われてしまう可能性すら懸念されるような状態だと思います。


このスレッドに寄せられた意見の大半は実は

「１４支持層か、潜在的１４支持層（楽しみ方に気づいてないだけの人や、エウレカ等に手を付けてないだけの人）」に対しては寛容ですが
「そうでない人達」にたいしては非常に排他的な内容になってしまってます。

そんな意見ってのは「これを見て楽しもうとしてくれたらいい」という希望的観測が「通用しない人達」に対してはかなり無力です。
説得やプレゼンや宣伝やアドバイスで１４を楽しめるようになる人達ばかりならいいですが、現実はそんなに甘くないと僕は思います。


上記の様な希望的観測が通用しない人達すら楽しませる為にはもう、Daiさんの小隊案や僕の案の様に「ゲーム側が、新たに何かをしっかりと用意する方法」まで考えなければダメだと自分は思います。

14内に別のゲーム作ってまで新しく人を増やして欲しいとは思わないかな。
ミニゲーム的なものなら別ですけどね。

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Originally Posted by Nekohebi

上記の様な希望的観測が通用しない人達すら楽しませる為にはもう、Daiさんの小隊案や僕の案の様に「ゲーム側が、新たに何かをしっかりと用意する方法」まで考えなければダメだと自分は思います。

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ボランティアでもない営利企業が、何故そこまで考慮してコスト掛けて作らないといけないのか、自分には理解不能です。
そのコストを貴方が払ってくれるのなら、可能性はゼロではないかもしれませんね。

もっと前向きに考えられないのでしょうかね。

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Originally Posted by startup

14内に別のゲーム作ってまで新しく人を増やして欲しいとは思わないかな。
ミニゲーム的なものなら別ですけどね。

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楽しめないコンテンツはやらずに、好きなものをやればいいというのを理解出来ないみたいなので、ほっときましょう。

コミュニケーションが取れるようなものを考えていても、それが楽しめないならどう仕様もないですもんね。

提案しても否定、出してくるものは訳も分からない変なもの、ほっときましょう。

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Originally Posted by kurisyu

まずご自身でデータを出してみてもらえますでしょうか。

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そういう質問も過去のやり取りで不毛ですよ。

要は、自分に向いてもらう為の陽動作戦みたいなものでしょうから。

ほっといて有益な話やお題について書いた方がいいと思います。

和気あいあいとチャットが弾むゲームってのは今の時代は難しいと思いますね。
エウレカなんかもそうですが、ゲーム内で休憩時間があればプレイヤーと交流を持つよりもスマホいじってる人が多くなってるし。

インターネットの普及から始まる人と人との交流はＭＭＯと言う場からもっと気軽にできるものが増えていて
プレイ中に出来た暇をつぶす手段も過去とは比較に出来ないほど増えている現在で
ＦＦ１１はどうだったのか、とか、古いゲームの頃の懐古主義をやってもそれを持ち込んだ所で受け入れられないと思います。

そもそもスレ主さんが本当にゲーム内でコミュニケーションを取りたかったのかが疑問です。
自分が建てたスレにこれだけコメントがついていながら全く何の反応もしないのは、戦闘中に会話を求める人の態度とは思えません。

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Originally Posted by startup

14内に別のゲーム作ってまで新しく人を増やして欲しいとは思わないかな。
ミニゲーム的なものなら別ですけどね。

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新しく人を増やすため「だけ」の意見ではありません。
「新しく作れるコンテンツ幅」「面白く作れるコンテンツ幅」を広げる為にも必要だと言う事です。


そもそも今の１４の作り方では、例えばDaiさんが提案された「小隊を使った新コンテンツ」だって、満足に作れません。

＃２１６の所でDaiさんは
＞専用報酬として小隊員専用の装備やジョブ、新命令などそういったものを準備すれば隊員を鍛えこむという成長要素にも繋がり、FF11ライクなプレイが出来るのではないか

と書かれていますが、これこそが１４が今まで失敗し続けてきた、あるいは、その失敗を受けて結局「有ってはならない」と結論づけてしまった「準備するゲーム性そのもの」ですから。


つまり１４ってのは、RPGではとても重要な「準備するゲーム性」「準備如何で優劣等が出るゲーム性」とかなり相性が悪いんです。
それが今の既存ジョブや育成システムのもつ「強烈なしがらみ」なんですよ。

その様な「１４特有のしがらみ」を他にも複数抱え込んだ既存ジョブないし既存育成システム等では、もう満足に作れるコンテンツ幅ってのは本当に限られているんです。


だからこそ僕はこの「14特有のしがらみの外に身を置ける専用の何かをまず用意する事から始めるべきだ」と主張しているんですよね。