＞・ゲーマーとしては、仲間内で使うなら自分の責任の範疇で好きにしてください。
＞・大手を振ってそれを放送して誰かに迷惑をかけるのはやめて。
＞・そこはモラルの問題だし、ひどいと思うなら、声を上げることが重要。
それ、正式な言葉ってこんなんだったでしょ？「大手を振って」が「おおっぴらに」になるのは意味がちょっと変わっちゃいますね
だいたい「誰かに迷惑をかけるような」というところに焦点があるはずなのに、「公に配信をして」という部分だけクローズアップされるの、おかしいですよ
おおっぴらに…というのは本当に「公に見えるところで」という意味ですよ
例えば「賭け麻雀はおおっぴらにやるな」って言われてますね、「ＦＦ１４賭け麻雀大会！レートはデカリャンピン！」みたいな配信してたらマジでヤバいです、
ボクもマジでやめろと言います
外部ツールによるギミック管理について
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12-16-2019, 03:19 PMAkiyamashuuichi
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12-16-2019, 03:30 PMsen1014
大手を振って～の後に「あからさまに、外部ツールのUIが表示されている攻略動画が最近増えてきているので、その部分については一度警告しようかなと思っています。」という発言が続くので、他の人が見ている前で使う事がダメなんだねと解釈する人が多いのは当然でしょう。
ここでボクは使ってないですアピールをしてる人は居ても使用してることを公言する人が居ないのも、公に使っていいものではないと認識してる人が多いからでしょ。少なくともここには。
ちなみに自分は計算機を使用すること自体を全否定してるわけではないですよ。あからさまに使う人が増えて、それ関連のハラスメントが増えて、結果自己責任で使うのもダメだよってなるのが嫌だから、ここらでもう一回釘を刺した方がいいんじゃないかなって思ってるだけです。 -
12-16-2019, 03:37 PMAkiyamashuuichi
その警告内容も「公認したわけじゃねえぞ、他人に迷惑かけるなよ、外部ツールである以上の危険性はあるからな、」みたいな警告であって別に「配信に映すな」の方が主体じゃない事ぐらいは分かるでしょう
そこで配信に映す・映さないにクローズアップしてばかりだからおかしいのです
それ関連のハラスメントをする人はツールあろうがなかろうが心が歪んでいるので何かをきっかけにハラスメントという手段に走りますし、モラル教育が必要なだけですよ
釘を刺す…というか、そういう「モラルを持って」「他人に迷惑かけないで」はずーっと言われてますし、
ゲーム内でもしDPSをバカにするようなハラスメントがあれば、即処罰されるとボクは感じてますが…。
みんな「ツール使って他人をバカにしたらすぐ処罰される」ぐらいは感じてるんじゃないかな？これも対処されないと思ってたりします？
※ちなみに具体的なツールの線引きについては不明な以上、ここでの公言は意味が無いので、
ボクの立場からでも「しない方が良い」って言います
それは「使っていいものではないという認識かどうか」とは別で、ここで使っていいと言う事は公式フォーラムという場に合致してないという認識をみんなしてるだけです。 -
12-16-2019, 03:38 PMporitankQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
結局この質問には答えて頂けない感じなのでしょうか？Quote:
Originally Posted by poritank
もう一度お尋ねします。
このスレッドを通じてAkiyama氏は何を伝えたいのでしょうか？ -
12-16-2019, 03:50 PMmicoMハラスメント行為以外にも、MODというものの安全性・信頼性の面での問題もありますね〜Quote:
Originally Posted by sen1014
利用者が増えたり、使用しても問題無いようなイメージが増えてくると悪意のあるMODも増えてくるでしょう
自己責任で済むなら勝手にすれば良いですが他人を巻き込まない保証もありませんからね
そういった意味でも
MODやツールを使用するリスクなどを周知する動きは欲しいと思いますね -
12-16-2019, 06:08 PMmoch
吉田氏は国語の先生ではないので意図した通りの発言になっているかと言えばそうではないと思います。
DPS計測ツールに関しては"見えるようにやっていいものではない"と言いたかったのかもしれません。
その辺の線引きに関しては運営にしかわからないし線引きは公開しない方針。また方針共々常に同じではなく厳しくなる事も緩くなることもあるでしょう。
ただ、自分が排除したいものだけ規約のみに根拠を求める一方で他は規約外の情報などを元にセーフと発言する。規約を守っていないからと主張する側が削除されるようなコメントをしたりといったところが変だなーと思います。 -
12-16-2019, 06:14 PMAkiyamashuuichi
よく「いいね」も持ち出されるのですが、いっぱい「いいね」があってもそこに質問をして先に進まなかった事が結構あるので、
ちょっと気になった部分だけ残しておきます、余裕あればだれか回答をください
１．
Ｑ１－１ 前段部分については具体的な体験が欠けているので、実体験を教えて欲しいです。Quote:
Originally Posted by musuka009
Ｑ１－２ 後段部分については、「コンテンツ寿命を縮めている事は確か」というがどういう事か、説明が欲しいです。
ボクはツールを使いませんが、絶・零式では使う事の強要はされた事が無く、「参加出来ない」と言われても、十分参加が出来るし、問題も起きていません。
そんなに自分がツール使わないせいで参加から弾かれた、みたいな経験ってあります？ボクは一度もしたことないので、
同じツール未使用者でも皆さんとみてる光景が違うので首をかしげます。また、コンテンツ寿命…と言いますが、絶バハも絶テマも息が長いコンテンツだし、
今の零式はすぐクリアできてしまう難易度だし、結局難易度で語るしかないので、どういう害が生まれているのかいまいちピンと来ないです。
２．
Ｑ２ この「あとはわかるな？」って結局どういう意味なんですか？Quote:
Originally Posted by User201908090444
ボクは
＞という事だと受け取っています。この発言を根拠に「配信に映す事は絶対ダメ」というヘンな方向に持って行ってる人がいるのですが、Quote:
「公式が外部ツールの使用を認容する立場には無いけどプロデューサー個人としては良いと思ってるし何があっても自己責任で…
あと当然だけどプレイヤーとしてのモラルはもてよ、絶対他人に迷惑かけんなよ」
そういう人たちはどういう受け取り方をしたのでしょうか？
３．
Ｑ３ これってどこに根拠あるんですか？Quote:
Originally Posted by kuma-pandemo
発端となったのは「GMに聞かれてツール使用を認めたらBANされた…何で配信という証拠は採用しないんだ」という話だったと思いますが、
その「上級ユーザー」と「下級ユーザー」が同じ事をしたのに上級ユーザーだけ見過ごされてる、という状況があったわけじゃないにも関わらず、
「下級ユーザー」の「BANされた」部分の発言だけ切り抜いてこう感じるのはおかしくないですか？
”同じ事”をしたのに、人によって処罰が違う、というのが不公平です。違う人が違う事をして違う処罰をされるのは、それはふつうのことです。
（ボク自身は下級ユーザー、上級ユーザーといったくくりは関係なく、いわゆる配信でツール使ってる人たちが音声で誰かをバカにしたりしたら、
当然、処罰されると感じています） -
12-16-2019, 07:45 PMKarins
なんか変な方向で揉めてますね。
Himelynさんの「粛々と通報して、運営に任せればい」というのが
行動としては正しいと思います。
あと「あの配信でツールのUIが映ってた！とりしまれよ」っていう方も多いみたいですが
それがツールであるということの証明が、その人のPCの内部を精査することか（プライバシーに引っかかりますが）、
発言による自白でしかできないので、処分のしようがないのが現状でしょう。（想像）
たとえ、どんなに明らかでも、証明ができなければ処分ができませんね。
こういうのも「疑わしきは罰せず」というのかな？
規約の解釈の正解は運営側にしかないですし、
「正解を教えろ」っていっても、仮に正解を発表したら、
その穴をつく行為がふえるだけなので、正解は教えてくれませんよ。
せいぜい、今のところ言えるのは吉田さんが話してることくらいなのでは。
匙加減が難しいとは思いますが。。
Akiyamaさんの書かれていることも、わりとまっとうだとは思います。
が、規約の解釈論になってきている面もあるので、
一部の原理主義的な方々とは議論になりそうにはないかなあと思います。 -
12-16-2019, 08:44 PMCrestraTotora私なりの解釈を書きます。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
ーーーー
Ｑ１－１前段部分については具体的な体験が欠けているので、実体験を教えて欲しいです。
実体験はないのですが、FF14のPT募集サイト（公式かどうかわからないので実名は伏せました）でPTにはいる条件を調べてみました。すると確かにその募集条件で「フラッシュ暗算などの外部ツール使用に抵抗のない方」といった記述をされている方々が存在していました。そういった募集ばかりというニュアンスは個人差があるので控えますが、私は結構あるなぁと思いました。
ーーーー
Ｑ１－２ 後段部分については、「コンテンツ寿命を縮めている事は確か」というがどういう事か、説明が欲しいです。
まず、現在どのような外部ツールが存在・拡散されているか そしてそれらの外部ツールがコンテンツに与える影響を私なりに考えました
■BOT系ツール（自動マーカ設置と同じツールです）について
このツールは大まかに言えば以下の機能を備えています。
・ユーザコマンド（マーカ設置や攻撃、採取）の実行が可能
・ユーザコマンド（マーカ設置や攻撃、採取）はタイミング制御と順次性をもたせることが可能
・オブジェクト（フィールドマーカ、自プレイヤー）を任意の座標に移動させることが可能
語弊を恐れずにゆうなら、ユーザが出来ることは外部ツールによって何でも自動化できる代物です
現時点で可能なことは以下のとおりです
【戦闘】
「最適なスキル回し（某サイトでオレンジも取れるほどの制度）」
「自動でAOEを回避」
【ギャザクラ】
「自動採取」「自動作成」
少し調べてこれだけのことが解りましたのでもっと色々なことが可能かと思います。
どう思うかは人それぞれかと思いますが、戦闘であれば自動化されることによりミスが減少し攻略スピードに差が出るだけでなくそもそも戦闘コンテツが自動でクリアできようになる危惧すらあります。
また、BOTツールが広まればギャザクラコンテンツや経済は破壊されるでしょう。
私は廃クラフターのフレンドがいますが、その方はマケボPVPをとても頑張っており限界まで作成し、作成しながら寝おちするような感じです。そうした真面目に・純粋に楽しんでいるギャザクラコンテツも、疲れを知らない外部ツールにより破壊される可能性があるのです。
■MOD系ツール（UI・外観変更系ツール）
・任意のUI・オブジェクトのテクスチャを変更可能
例えば、UIをユーザの好きな画像でデコレーションできるというだけではなく、
水着のテクスチャを変更し裸にすることも可能
・任意のオブジェクトの変更が可能
現状では任意のユーザをクリックしそのユーザの外観を装備を含めて完全にコピーすることが可能で、コピーしたユーザを性的に改変するなどして使われるケースも有るようです。
また攻略が有利になるようにギミックの見た目を改変し判断性を上げたりすることも可能と考えられます。
UIを任意に変更可能なツールを黙認し蔓延・発展した場合、
ゲームの風紀や世界観が崩壊するかもしれないし、戦闘バランスに影響がでる可能性もあるのです。
ーーーー
Ｑ２ この「あとはわかるな？」って結局どういう意味なんですか？
私も同じ解釈です。ただし現状、自己責任という問題の枠を超え、他人に迷惑をかけるどころかFF14というゲームを崩壊させるような使われ方をしていると私は感じています。外部ツールの黙認がセキュリティだけでなくモラルのホールになっているのではと。そして、そうなるくらいなら一般的ではない外部ツールは完全に規制してほしいです。Quote:
ボクは＞「公式が外部ツールの使用を認容する立場には無いけどプロデューサー個人としては良いと思ってるし何があっても自己責任で…あと当然だけどプレイヤーとしてのモラルはもてよ、絶対他人に迷惑かけんなよ」という事だと受け取っています。
ーーーー
Ｑ３ これってどこに根拠あるんですか？
確かな証拠がないので気になるのなら検証するしか無いのかもしれませんね。
たとえば、ワールドファーストチームと同じ外部ツールを使用し自動でマーカを設置する動画をアップロードします。そして、アップロードした動画の配信者と、ワールドファーストチームの両方を通報するという方法です。（誰かに強要しているわけでは決してありませよ！絶対やるなよ！絶対だぞ！）
そして脱線しますが、この自動マーカ設置するツールが処罰されるトリガーが「通報」なのか「通報せずとも自動で検知」できるのかというのも気になるところではあります。
＝＝＝＝＝＝＝
これらの外部ツールについて一般プレイヤーは自衛の手段を持ちまえません。
（強いて言えば通報くらいですが、その通報にも限度があります）
ここまで大きな反響があるのは運営に対して
助けて！FF14が外部ツールに壊されそうだよ！？
と助けを求め・警鐘を鳴らしたいからだと思っています。
大意は#1535の通り、対策は#2034くらいに思いを書きました！ -
12-16-2019, 09:21 PMsen1014
個人的には計算機使ったハラスメントに関してはしっかり処罰してくれてると思う。ニコ生配信者で、暴言吐いて翌日とかにBANされてるの何回か見たことあるし。
つい最近、野良の火力を晒して煽りまくって暴言吐いてたTwitch配信者が処罰されてないのでは？と話題になったけど、もちろん自分たちからは見えないだけでちゃんと処罰してくれてると信じてる。毎日元気に配信してるっぽいけど。 -
12-16-2019, 10:17 PMPeachesCannedもしよろしければ参考になればと思いまして、これはフォーラムを楽しむ上で私が心掛けている事ですので。Quote:
Originally Posted by poritank
今回poritankさんが対象とされている方が当てはまるとは申し上げておりません。
「とてもとても個性的な方」が意味不明なレスを乱発した場合、以下5点をざっと確認します。
・対象の方の総レス数
・対象の方のレス頻度
・対象の方のレス内容
・対象の方に対する周囲の反応
・対象の方の周囲に対する攻撃性
上記5項目を確認し「異常性」を感じた場合。、その方のレスはなるべく読まない様にしています。※1
意見を出し合う場ですので論争はあっていいと思いますが話の通じない相手に対し真摯に向き合う必要はありません。
※1単純に痛いだけの面白いキャラクターであった場合は例外とします。 -
12-16-2019, 11:03 PMdaisukeee
募集うんぬんに関しては自分で募集かけたらいいのではと思うんですが
外部ツールに否定的な方、と条件に入れればログをアップされる心配もないし、似たような環境の方と遊べるのではないでしょうか -
12-17-2019, 01:34 AMporitankご意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by PeachesCanned
異常だとは感じていましたが、単純に疑問に思ったので質問したのですけど、答えてすらくれませんでした('ω')
これを機に諦めようと思います。
（そんなに難しい質問してないんですけどね・・・） -
12-17-2019, 02:22 AMCitrine_FF14
運営は口ではダメと言いつつ外部ツールを容認しているのはよ～く分かったのですが
それなら規約も現状に即して変更するべきだと思いますけどね。
「吉田P/Dの発言デハー」「こういう解釈ガー」と言う方がいますが、数年前の、しかも雑誌のインタビュー記事なんて知らない人のほうが圧倒的に多いでしょう。
規約上はどこからどう読んでも外部ツール使用はアウト。
でも実際は”ツール使用に留まるのであれば”セーフ（と思われる）。
これだけ規約と実情がかけはなれたゲームって他にあるんでしょうか。
外部ツール使用を容認するのであれば、規約の変更から着手すべきでしょう。 -
12-17-2019, 08:03 AMmoch
規約読んでもわかってない人が山程いるみたいなので、一度見直した方が良いですね。
最後に"運営がダメと言ったら全部ダメだよ"くらいつけとけば規制したい行為が出てきても任意にBANできるでしょう。 -
12-17-2019, 08:48 AMAkiyamashuuichi１－１ そうですね、絶はほぼ確実と書いた通りツールとの接触は避けられないです、ただどの募集も自分が使う事を強要されてるわけじゃないんですよQuote:
Originally Posted by CrestraTotora
「自分は絶参加しようと思ったけどツールに抵抗があるせいで参加が出来ない」というような実体験を聞きたいのですが、
ましてや零式程度ではツールの有無なんて問題にならないし、絶とも差がありすぎるので「ツール使わないと零式も参加出来ない」なんてどこの世界の話だ？と思ってしまったのです
１－２
それはツールの悪意的な広がり方による弊害であって、元の投稿の言ってる「寿命を縮める」という事とはちょっと違うと思いますね
「確かですし」といってる以上、”現状でも発生してる事”を聞きたいです
Ｑ２
一般的でない外部ツールの定義とは？
Ｑ３
ボク、そういう検証とか…他には身内でやって身内にずっと自分を通報させたり、自分で自分を通報させたりして、
どういうペナルティ判断されてるか検証したがる人、違うゲームでも見たことありますけど、健全な運営をただ単にユーザーの自己満足のためかき乱す行為にしかならないので、
絶対プレイヤーとしてやったらダメだと思うんですよね～…
それは脱線ですけど、みんなは検証したわけじゃないのにそういう認識をしている、それはどこに根拠があるのあな、というのが聞きたかった事です -
12-17-2019, 08:51 AMAkiyamashuuichiでもこれ言うとボイスチャットもそうですよねQuote:
Originally Posted by Citrine_FF14
とありますけど、FFというゲームだと広義に否定して後は自己責任でってやらせた方が良いと思いますけどね～Quote:
外部ツール使用を容認するのであれば、規約の変更から着手すべきでしょう。
あれ？Citrine_FF14さんは外部ツール全部ダメって言ってませんでしたっけ？
例えばUIいじるだけのツールやDPS計測するツールが規約で線引きされて自己責任での使用OKって明らかになったら納得しちゃうんですか？ -
12-17-2019, 08:58 AMtenla
FF14の利用規約ですが、複数に分かれていてとても分かりにくい構造になっているので今更ですが整理。
日本語のみです。面倒なので全言語精査とかはしません。
まず「ルール＆ポリシー」としての規約群があります。
https://support.jp.square-enix.com/r...p?id=5381&la=0
ここからツールに関する項目を拾っていくことになりますが、利用規約本体にはツールについての
具体的な言及はなく、その他の項目として大雑把に記載されているだけです。
「利用規約」 第7条 禁止事項
(4) その他、アカウント規約又はソフトウェア使用許諾契約で禁止されている行為
https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=users
アカウント規約には、スクエニアカウントに関することが書かれているだけなのでとりあえず脇に置いておいて、
ソフトウェア使用許諾契約には、ソフトウェアを使用する上での規則が記載されています。
こちらにも、リバースエンジニアリングや二次著作物に関する権利などがあるだけで、ツールについての
言及は特にありません。
「ソフトウェア使用許諾契約」 2.4 制限 など
https://support.jp.square-enix.com/r...0&tag=software
ではツールに関する言及はどこに書かれているかというと、利用規約に登場しないガイドラインに
書かれているだけなんですよね。
「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」
https://support.jp.square-enix.com/f...6&id=5381&la=0
ただし、この禁止事項の序文に
「他者のゲームプレイやサービスの運営に悪影響を与える妨害行為は禁止されています。
これらの行為は、ファイナルファンタジーXIV 利用規約やスクウェア・エニックス アカウント規約にも違反します」
と記載されていることから、このガイドライン違反＝規約違反と同等の効力があると読み取れます。
単なるガイドラインだから拘束力が無い という訳ではないという意図でしょう。
で、ツールについての言及は
■ゲームバランスを崩壊させる行為
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています
・ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
・ユーティリティの作成、頒布等の行為
この部分だと考えられますが、「ゲームバランスを崩壊させる行為」ってなんじゃらほい？というところが問題です。
普通に文字解釈すれば、「不正な」「外部ツール」は、ゲームバランスを崩壊させるモノとして禁止になります。
では何が不正なのか？どこまでが外部ツールなのか？
ゲームバランスを崩壊させる「レベル(基準)」が規定されていないので分かりません。
吉田PDさんの過去インタビューなど、公式発言として扱えるような事例をもとに推測するしかありません。
だから、異なる解釈が生まれ、今のようなダブルスタンダードな状態が生まれます。
そこらへんを いい加減、直したらどうですか？ と要望しています。
ついでに、ガイドラインみたいな曖昧な状態にしておくのもよろしくないと思っています。
他ゲーの規約では、「利用規約」の禁止事項に、40以上の項目が並んでいることも少なくありません。
そうしないと、規約の解釈に疑義が生じて、提供する側にとって不都合になることが多いからです。
(元々意図していなかった解釈もあり得ると第三者に判断されれば訴訟で負ける)
ちなみに、
規約を含む法解釈は、基本に文理解釈があり、そこで複数の解釈が成立する場合にはじめてその他の
解釈手法が用いられることが一般的です。文理解釈をすっ飛ばして拡大解釈するのは論外。 -
12-17-2019, 09:15 AMAkiyamashuuichi
「”不正なプログラム”や”外部ツール”は、」なので”不正な外部ツール”はちょっと行き過ぎに感じますね
これについては吉田氏が「ボイスチャットも（規約上の）外部ツールに…」という発言をしていることから、文理解釈しても外部ツールは外部ツールだと思います
「ゲームバランスを崩壊させる行為」と見出しがあるので、崩壊＝著しく壊す と文理解釈して、ゲームバランスを「崩す（ちょっと有利になる）」程度では規約違反に該当しない…
という風には考えられますね
規約が他のゲームに比べて不足している事や、その他の話は同意です
ちなみに、ボクが前そんなような事を言ったら
「崩壊も壊すも一緒の意味だ」（＝レベルの規定なんて必要なく有利になればそれが崩れる、であり、崩壊だ）
「規約の定義が広いとは思わない、読み解くものでもない」
「規約の解釈なんていらない」
という事を言われまして、みなさんの価値観でいうと支持を受けた考えのようなので、
ボク（ら）のように規約を読んで「不足してるな」と感じる人はかなり少ないようです
そして殆どの人がその不足している規約を読んで「規約をちゃんと読むこと、遵守すること」と言っている…そういう不思議な状況だと思います -
12-17-2019, 09:19 AMsijimi22まぁ、お分かりと思うのですがあえて書くなら・・・・・・・・。Quote:
Originally Posted by Citrine_FF14
公言せずにアンダーグラウンドでの使用を厳しく取り扱わないというゲーム自体はそこそこありました。
まぁ、外国初で日本には行って来たゲームなどは入ってきた時点でそれなりにツールもありましたので
種別にもよりますがばれなきゃOKってのはあったかと。
運営が規約や発言から受け取れる形を考えるならこういったアングラに押しとどめる形が望ましいと考えてる
のだろうと推察されます。（だったら、公開した人は罰しないとアングラに押し込めないのですけどね。）
まぁ、他にもSNSの普及やツールそのものへの考え方などが他のDCがある国の人と我々とでは違うという部分も
大きいので一概に言えませんが上記に書いたような事を我々が気にする必要もそこまでないかと。
運営がどう考えていようが規約上問題であるというのは変わらないわけですからね。 -
12-17-2019, 09:27 AMsijimi22ここが違う。本文はQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
「不正プログラムや外部ツールの使用は」これが主語だから少なくともそれ以下の分は上記をどう考えるかという
話になり、この主語が「げーむバランスを崩壊させる行為」と認識されるので禁止しますという文章だね。
だから、そもそもツールを使う事自体がゲームバランスを崩壊させる行為とみなされるのでツールの内容如何で
崩壊まで至らないって解釈は成り立たない。（あくまで規約文解釈の上ではですが）
もし、ツールの内容如何によって変わるとすればここでいう規約文の中でいう外部ツールに該当するかどうか位しか
余地がない文章なんだ。
だから何度も言うけど運営側にとっても今の規約だと規約違反だけど罰則に値するほどの有責行為ではないと解釈せざる
負えない。そういう風にしてるからの「聞かれたらダメって答えるよ」だし、「基準はあるよ」って話かと。 -
12-17-2019, 09:36 AMtenla
文理解釈どころか文字解釈すらできてないようなので無駄でしたね。
余計な一文、失礼しました。 -
12-17-2019, 09:46 AMMisatoMisa
ユーザー間ではもう答え出ないから、
運営から回答みたいなの欲しい。
いい加減ループ脱出して。 -
12-17-2019, 09:49 AMLucia_E素朴な疑問なんですが『不正プログラムや外部ツールの使用は…』は素直に読むとQuote:
Originally Posted by tenla
「不正な」「外部ツール」ではなく
「不正なプログラム」と「外部ツール」だと思ってたのですが文理解釈を用いるとここまで意味が変わるのですか？
・不正なプログラム＝チートツール（マルウエアも含まれるが文脈上外れてる）
・外部ツール＝FF14のゲーム内で提供していない機能を実現するツール
というそれぞれの単語での解釈をしていたので余計にですが。 -
12-17-2019, 09:57 AMsen1014計算機の使用をGMに自白してBANされた人もいるし、ロドストに使用してることを書いて記事削除されてる人もいる。処罰・削除理由はどちらもゲームバランスを崩壊させる行為。Quote:
Originally Posted by Citrine_FF14
だから使用自体を完全にセーフ(白)って思っちゃうのはまずい。まぁそう勘違いさせるようなことしてるのは吉田Pなんだけども。
プラグインの作者自体も間違いなく規約違反だから使ってること公言すんなよ的なこと書いてるんだけどね。
まぁ動画に映ってるだけの状況証拠だけじゃ、ただのエクセルですって言われたら運営も対処しようがないからね。処罰しないってより出来ないだけじゃないかな。 -
12-17-2019, 10:07 AMAkiyamashuuichi
１．「自白してBAN」ってGMから質問が来る→自白する→BAN という流れなのでそもそもどういう経緯でGMに呼び出されたのかが最大ポイント
２．ロドストは公式の管理下なので外部ツールは白対応されてるものでもそぐわない（吉田氏のいう違反に出来ないUIいじるだけのツールについての導入も危険性から、公式に書いたら削除が妥当） -
12-17-2019, 10:24 AMi7ExtremeQuote:
Originally Posted by sen1014
別件で通報したやつ自身が、過去にゲーム内でツール使用発言してたから、それがGMにバレて自分がBANされたって話でしょ。これ。
ただのハラスメントBANかと。
話の一部を切り取るのは誤解を生むから良くない。 -
12-17-2019, 10:48 AMsen1014
流れは一通り見てますが、ゲーム内でツール使用発言してたのはBANされた人自身じゃないですよ。
BANされた人は問い合わせで自分がツールを使用してることを記載しており、GMからの追及で再度使用を認め（自分のDPSを計測するために使っていると自白）、GMも「外部ツールの利用は規約違反となりますので、アカウント一時停止とします」と言ってます。
さらに処罰理由が「ゲームバランスを崩壊させる行為」なので、ハラスメントでBANされたと解釈するのは無理があると思います。 -
12-17-2019, 10:51 AMMisatoMisa
とりあえずまぁインタビューの話は真に受けずスルーして、
自分の今までのスタイルで行くしか無いかなぁなスタンスだな。
（目に余るなら通報、基本スルー。自分からは手を出さない。）
結局ダメですで完結してるのに自己解釈でフィルターして進めても意味は無い。 -
12-17-2019, 11:46 AMi7ExtremeGM「外部ツールを利用しているという事でお間違いないですね？」Quote:
Originally Posted by sen1014
の、前の部分に
通報者「私は規約違反をしているのですがハラスメントを受けたのであの人を処罰してください」
みたいな通報文がはいるってことですね？
なるほどー。
そりゃーBANされてもおかしくないですねー。 -
12-17-2019, 11:57 AMsen1014ハラスメントを受けたのは通報者本人じゃないみたいですけどね。Quote:
Originally Posted by i7Extreme
どうあれツールの使用をGMに自白してるので、自分もBANされて当然だと思ってます。論点はそこじゃないですけどね。 -
12-17-2019, 12:17 PMAkiyamashuuichiQuote:
Originally Posted by sijimi22
で前に書いた通り、その切り口は使いたくないって言ってますよボクはQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
ただ文字を追うとそういう風に読めなくても、文の本旨はゲームバランスの保持（いわゆる保護法益）にあるので、
そういう風に考えている人も結構いるし別に完全に否定するものではないので深入りする気は無いですね -
12-17-2019, 12:31 PMCrestraTotora１－１Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
引用した募集文ではそういう解釈もできますね。ただPCユーザのみや、自分のDPSを把握出来る方といったような募集もありますね。
「自分は絶参加しようと思ったけどツールに抵抗があるせいで参加が出来ない」というような実体験を聞きたい＞こういう人も中にはいると思いますよ。疑問なのですがそういう人の実体験を聞いてなにか意味があるのでしょうか？特に意味がなければ回答不要です。
１－２
それはツールの悪意的な広がり方による弊害であって、元の投稿の言ってる「寿命を縮める」という事違うと思います
「確かですし」といってる以上、”現状でも発生してる事”を聞きたいです＞
投稿者でない二人がこう思う、こう思わないの理論を繰り広げるのはとても不毛だと思うのでそこは特に言うことはないのです。
悪意的な広がりによる弊害といいますが現状で現状BOTツールはギャザクラコンテンツを破綻しますし、MODツールでプレイヤーが裸に剥かれています。ユーザのモラルに任せた結果が現状です。
アキヤマさんが自動マーカツールで思考実験をしていましたが私も同じ題材で思考実験をしたところ
「自動でマーカーが置けて、しかもこれ処罰されないのか？原理的には自動採取BOTと同じなのに。ファーストコングラからみても検知できないか黙認ぽいな。これ広がったらFF14色々なコンテンツが死滅するぞ。これだけのツールがでているのにまだユーザの自己責任とかいってるのってマジ？」となります。
同じインプットでもアウトプットが異なるのは当然だし、だからといって考えを改めろとは思いません。
ただ皆がアキヤマさんのような善良な考え方でMODを健全な使い方に出来るかの保証がないし、ここまでのツールが開発されてしまったからにはしっかりと運営に締めてほしいのです。そしれその方法は「通報」や「間接証拠」といったものではなく、主体的にツールを検知するという方法（#2034くらい）で一律に、フェアに処罰していただきたいです。
Ｑ２
＃１５３５あたりに書いたものになります。
一般的ではない特殊な外部ツール：便宜上、特定のハードでのみ動作可能なもの。日常生活で浸透しておらず、そのゲームの攻略だけに特化しているような外部ツールとしました。
ただの外部ツールとしてしまうと電話もだめですか？とループしてしまうので。
Ｑ３
みんなは検証したわけじゃないのにそういう認識をしている、それはどこに根拠があるのあな、というのが聞きたかった事です＞
これは確かにそうですね。だからこそシステムとして主体的に外部ツールを検知するシステムがまずは必要になるのだと私は思います。
一律で外部ツールを規制するにしても、このツールは容認・このツールは否認をするにしても、まずはそれを検知できないことには始まらないからです。
またユーザが運営の規約を勝手に解釈しそこをほっていってもあまり有意義ではないなぁとは私も思いますし、「いいね」の数も根拠にするには数が少なすぎるとは思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私からも一つ質問なのです。ちょうど同じことを思っていた方がいましたので引用させていただきます。
Quote:
Originally Posted by poritank
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12-17-2019, 12:36 PMtenla意味は変えていません。読み方を少し変えています。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
普通に読む＝解釈するとご指摘の通りだと思います。
ちょっとした理由から先の投稿では あえて ねじ曲げて読んでいます。
「不正プログラム」や「外部ツール」
不正「プログラム」や「外部ツール」
前者だとまた「外部ツール」といったらVCガーというループをまた持ち出されそうなので、
不正(な)を「プログラム」と「外部ツール」の両方にかけて、外部ツールの範囲を狭めました。
自分の解釈が正しいという訳ではありませんし、
前者でも後者でも、最終的に基準が曖昧だという行き着く先は同じなので、
この部分についてはどちらでもお好きな方で捉えて頂いて大丈夫だと思いますよ。
にほんごってむつかしいね。
解釈論はスレ違いなのでこのへんで。
へりくつじゃん とか 恣意的な書き方に気分を害したとか言われる方がいらっしゃいましたらごめんなさい。 -
12-17-2019, 12:38 PMAkiyamashuuichi
規約を読むというのは難しいですねえ、規約を読むというのは難しいですよぉ
例えば「劇場内では騒音になるため飲食は禁止します」という規約があるとして
じゃあ、わたあめなら音が出ないし、静かに食べればいいんだ！と思う人はいませんが、
これがノド飴だったらどうでしょうか…飴玉である以上は飲食に該当するでしょうが、ペロペロせずにゴホゴホされる方が迷惑とも言えます
薬用トローチなら大丈夫…にも見えますが、飲食を拡大解釈すればそれも禁止になりそうです
シンプルだけど十分な規約じゃないってこういう事なんですよぉ
実際に見過ごされるのであれば、それが規約の違反だけど処罰出来ないだけか、違反でないか（文言上拡大解釈したらあてはまるだけ）、
違反だけど罰までは与えないというだけか、とか、どれを取るかはなんでも良いと思いますけどね～……
規約違反だけど罰則ナシは”そもそもやっていけない事だ”で、規約違反にならない事は”やっていけない事じゃない”みたいに、
どれ取るかでモラルと結び付けて考えるのは不毛だと思うんですよね～…
あと「粛々と通報してそれで終わりで」という発言がありましたけど、
実際に処罰されてないと感じている部分がどうしても気になるわけでしょ？
それはやっぱ 通報する人＝自分の中では処罰されて当然だと思ってる人 なので、
その人たちの留飲を下げるには動画削除までこぎつけるとか公開処刑しないと留飲は下がらないと思いますよ -
12-17-2019, 12:43 PMAkiyamashuuichi要は、規約を勝手に 不正「プログラムや外部ツール」と捻じ曲げたわけですよね、それは分かるんですが、Quote:
Originally Posted by tenla
あえて捻じ曲げてそこを突っ込まれたら
みたいな事言っちゃうんですか！？えぇ！？ボクの方に責任が転嫁されるの！？Quote:
Originally Posted by tenla
って驚いてしまいました -
12-17-2019, 12:50 PMmicoM
今のところ
外部ツールなどを使用しても問題無い"かもしれない"話もありますが
使用しても良い根拠や事実はあるんでしょうか？
色々な解釈ができようとも、規約上は外部ツールを指して禁止としてる以上、そういった事と関わらないのが無難ですが -
12-17-2019, 12:51 PMRukachanいやそれは流石にアメでも禁止でしょ。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
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12-17-2019, 12:53 PMAkiyamashuuichiでもボクこの前「ノド痛いんでマスクしてますからのどあめ舐めさせてください」って言ったらいいですよって言われましたよQuote:
Originally Posted by Rukachan
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12-17-2019, 01:09 PMCrestraTotoraでもそのアメが秘伝スパイスのとんでもなく臭いアメで劇場内がものすごく臭くなり、皆を不快にさせるような代物だったらどうでしょうか。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
それを皆が注意しても「俺は許可もらってるもんね～。だって喉が痛いからこれがないとだめなんだよね～」
となるようなら騒音関係なくアメも駄目だろってなるのでは？
と、そもそもこんな例え話はどうでも良くて、どんなに珍妙な例えで話そうがこの問題はこの問題でしか無いと思いますが。