新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

ラストです

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Originally Posted by pocky

範囲睡眠はマンドラの睡眠花とかですかね。

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魔紋の話がまだ出てますが

１１でせっかく張った空蝉弐がガで一発で消された場合の「上手な対処法」って何ですか？
その後のリカバリーじゃなくて「空蝉弐自体が無駄にならない対処法」が用意されているハズ　ですよね？
そんな物がいちいち用意されてたんでしょうか？

睡眠後起こしてもらえばいいって書いてますけど、こっちが２ｈアビ使ってた場合は？
２アビの場合、数秒無駄にされるだけでも大損ですから、「魔紋一回がまるまる無駄になった例」と比較しても、もっと損です
それすら「ユーザー側で上手に対処する方法」なんか用意されてましたか？
さらに「起こした直後また寝かされる可能性」もあります
スリプガなんかはＴＰ消費ではなく魔法でしたから。

また、敵がこっちのバフを消す魔法や吸収する技とかも使う事ありましたよね
せっかく使った魔法やバフが「敵に消されたり、吸収すらされてしまう」のだから、完全に「敵次第で無駄にされる要素」です
結果的には「吸われるから、最初から使わない」という事もやってました
これらもpockyさんの主張では「ヒットゲームではありえない事」だったハズではないですか？

ＦＦタクティクスのジャンプや発動までに数ターンかかる魔法とかはどうでしょうか。
行動順番を正確に図ってから使っても、「相手がヘイストなど」を使ったら、魔法発動した箇所に敵がいなかった　なんて事は普通にありました
「そのつもりで使った、けど相手次第で無駄にされてしまった」という要素が、当たり前のように存在したゲームです


それらはつまり「相手によって無駄にされる可能性」があったからこそ、面白かったんです
それ相応のリスクが背後に存在してこそ、「考えて使う面白さ」が出たんです
そして「考えて使っても、やっぱり無駄になる可能性」ってのは、普通にゲームにあった要素です

pockyさんの言う「一般論」なんて無いです
あるのは「それでも勝てる保証、無駄になってもリカバリーできる保証」くらいなんです

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Originally Posted by HiroGrant

いいねの数で判断するのはよくないとは思いますよ。

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１０体ほど案を出したら　という投稿は
「１０体もだせばネタが尽きる程の可能性しかないんじゃないか？」って事だと思います
それはつまり「ギミックやTL」などによって個性を出している今の１４の方法だけが、個性をだす方法だと思い込んでいるからだと僕は思いました

それに、１０体だしてみれば　と言われて「馬以外の案」を出す必要も義務もありません
それがどれほど時間と手間のかかる事か。

馬の話だけで、「今と何がどう変えられるのか」の話が出来るんだから、別のボスなんて出しません


オーディン改について話を一番膨らませたのが誰だか知ってるんでしょうか？

僕はオーディン改について「良い点、悪い点」を全部、長い連投で投稿してます（ほぼ反論になってますが）
他の方があのオーディン案にどう反応したんですか？
話を膨らませるのは「僕だけの仕事」ですか？

それに、オーディン案に対しての僕の反論を受けて相手の方が「反面教師にしてください」と言われたのだから、もうそれ以上膨らませる事なんて出来ないです

膨らませたらいいと思うのなら、Hiroさんがそうして下さい<(_ _)>

オーディン改案にしても、またはpockyさんの案にしてもそうですが、どっちであっても「今の絶対的なTLに沿って戦う戦闘」から脱却した遊びは可能です
どちらもちゃんと「非TL式」ですから、それらの案が膨らんでいけば、僕としてはそれでも十分です

それらの案が膨らんでいくのであれば、僕は「馬案」を引っ込めますが、みなさんはどうでしょうか？（削除はしませんけども）

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Originally Posted by Nekohebi

初見であっても「遠隔ＤＰＳやヒラは、むやみに敵に近づかない」でしょう？

ヒラがキャスの中間だろうが何だろうが、それが「敵からちょっと距離を置いた位置に立ちたがる」という事でしょう。
それが絶対安全地帯かどうかは戦ってみて分かる事で、そこは今は関係なくて、
最初から「敵のそば」には普通たたない　という心理の話をしてるんですが。

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だから、少なくとも初見であっても敵のそばに立たないのじゃない。
初見だからこそ、ロールにおける責任を全うできる立ち位置につくって話だよ？
敵のそばに立ちたくないって心理じゃなくて、ヒラとして遠近どっちに対して
回復を行える位置に立つ。逆に言えば敵が云々ってのの方が全く関係ない。

DPSはまだしもヒラは敵よりも味方の立ち位置で自分の位置を決めなきゃ
ならないのにその点を無視して「敵のそばには立たない」って言われても
違和感しかわかんよ？

重ねて言うけど「敵からちょっと距離を置いた位置に立ちたがる」じゃない。
「味方の立ち位置から回復に適した位置に立ちたがる」わけでそれが結果的に
遠距離と近距離の間、ともすれば近距離より（タンクまでの距離があるから）
になるんだけどね？ちゃんとその辺を理解して書こうよ。

これをまず満足させた上で取れるときは安全距離を考えるけど・・・・・・・。
思ったほど距離取って立てないし。逆に、攻略をわかってからの方が
立ち位置を遠距離寄りにできたりはする。

提示されてるランダムな形式のコンテンツなら敵の大きさにもよるけど
近接近くの後ろ側あたりか位の位置にはなるかもね。立つとすると。
どっちが多く攻撃されるかわからんけどタンクに届かせながら遠距離の
回復考えると見た目は距離撮ってる感じにはなるかな。

ちょっと本筋から外れますが、FF14のボスはHPを1にするとか、HPの何パーセントを削るっていう攻撃をあまりしてこないので、そこのところはとても評価しています。
（後者はやっていても私が分かっていない可能性はありますが）
FF12あたりでそれを連発されて、「ああレベル上げすぎて強くなっちゃった人にも難易度を感じさせるための攻撃なのか」と感じて、とても萎えた記憶があります。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

・重み３連続いたら
それが問題になるかどうかは「重み一発の強さ次第」です

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もちろんHP10000で、一回当たり6000なのか4000なのか3000なのかで違いますが、
どのみち範囲攻撃に対しては、当たったらヒーラーは回復させるしかなく、DPSとタンクは当たらないことを求められるので、
詠唱を見て移動するというワニたたき的な反射神経ゲームになるだけなような気がします。

そうなったら「非タイムラインを貫く限り」最終的には高難易度を担保するためには、スピードを上げるしかなくなりますが、
オンラインゲームである以上、スピードは上げられないので、そうなると行きつくところは
最初に書いたパーセンテージ攻撃や一気にHP1にしてくる攻撃になる気がしますが、私の想像力が貧困なのですかね。

全部のバトル(モブ)のTLが見えるって凄い才能ですね。

私はライトユーザーなので、あんまりギスギスするような場面って出くわしたことないんですけど、大体コミュニケーションの問題でしたね。
まあレイドが今のバトルスタイルから大きくブレることってないと思いますし、どういうポジションに持ってきて欲しいんでしょう？周回コンテンツだったら嫌かなぁ…誰とペアになってどの配置になるか分からないズルワーンも紋のところが壊滅要因で周回面倒くさかったですし。


エキルレくらいはタンク出したりしますけど、近接が殴りやすいようにギミック覚えてボスを誘導してあげられたりすると気持ちいいです。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

以下pockyさんの連投を読んでの返信です（３連投）

納得のいく数値感ですが
３連発されると困る技だったら「総TP１０００で、一発で４００消費」とすれば、絶対に２連発までしかされません

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ここ、絶対ではないと思うんよね。
TP100/1secと自分の馬仕様に書いてあるんだから、リキャスト中に3発目のTP回復するんだよね...

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Originally Posted by sijimi22

だから、少なくとも初見であっても敵のそばに立たないのじゃない。
初見だからこそ、ロールにおける責任を全うできる立ち位置につくって話だよ？
敵のそばに立ちたくないって心理じゃなくて、ヒラとして遠近どっちに対して
回復を行える位置に立つ。逆に言えば敵が云々ってのの方が全く関係ない。

DPSはまだしもヒラは敵よりも味方の立ち位置で自分の位置を決めなきゃ
ならないのにその点を無視して「敵のそばには立たない」って言われても
違和感しかわかんよ？

重ねて言うけど「敵からちょっと距離を置いた位置に立ちたがる」じゃない。
「味方の立ち位置から回復に適した位置に立ちたがる」わけでそれが結果的に
遠距離と近距離の間、ともすれば近距離より（タンクまでの距離があるから）
になるんだけどね？ちゃんとその辺を理解して書こうよ。

これをまず満足させた上で取れるときは安全距離を考えるけど・・・・・・・。
思ったほど距離取って立てないし。逆に、攻略をわかってからの方が
立ち位置を遠距離寄りにできたりはする。

提示されてるランダムな形式のコンテンツなら敵の大きさにもよるけど
近接近くの後ろ側あたりか位の位置にはなるかもね。立つとすると。
どっちが多く攻撃されるかわからんけどタンクに届かせながら遠距離の
回復考えると見た目は距離撮ってる感じにはなるかな。

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すいませんけど
敵云々も関係あるし、仲間の位置も関係ありますよね

この流れで「ヒラの立つ位置の話」を何人かしてますけど、はっきりいって「全員正解」ですよね
最終的に「だから敵の近くは危険とか関係ない」と結び付けたがる人がおおいけど、「全部関係ある」が本当の所です

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Originally Posted by kuma-pandemo

ちょっと本筋から外れますが、FF14のボスはHPを1にするとか、HPの何パーセントを削るっていう攻撃をあまりしてこないので、そこのところはとても評価しています。
（後者はやっていても私が分かっていない可能性はありますが）
FF12あたりでそれを連発されて、「ああレベル上げすぎて強くなっちゃった人にも難易度を感じさせるための攻撃なのか」と感じて、とても萎えた記憶があります。



もちろんHP10000で、一回当たり6000なのか4000なのか3000なのかで違いますが、
どのみち範囲攻撃に対しては、当たったらヒーラーは回復させるしかなく、DPSとタンクは当たらないことを求められるので、
詠唱を見て移動するというワニたたき的な反射神経ゲームになるだけなような気がします。

そうなったら「非タイムラインを貫く限り」最終的には高難易度を担保するためには、スピードを上げるしかなくなりますが、
オンラインゲームである以上、スピードは上げられないので、そうなると行きつくところは
最初に書いたパーセンテージ攻撃や一気にHP1にしてくる攻撃になる気がしますが、私の想像力が貧困なのですかね。

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まず、「どんどんと高難易度な物を作って行く必要性」はないです（この話もスレ内部で何度かしてますが）

例えばカジュアルとしてそれなりの物が出来たとしたら、ずっと「だいたいそのライン」で作ってOKです

「馬の次にもっと強いランダムボス」を作るとしたときに、「もっとスピードを上げる」という方法は要りません
ただ「もっと強化されたキャラじゃないと勝てないボス」にすればいいだけです

バハの後アレキの零式作ったときに、「難易度はバハ程度にして、あとはキャラを強化して勝てるくらいにしてほしかった」という投稿があったのをどっかで見ました
つまり、「次のコンテンツはさらに難しいです」という風に作る必要はなくて「もっと強いキャラで挑まないと、前のままのキャラだったら厳しいですよ」という風につくればいいって事です

まぁそこは開発の方が好きにすればいいラインですが、TL式だろうが非TL式だろうが「次のボスを作る際、もっと速度を上げる」という方法は不要　という事です
それが「キャラ強化していくRPGの強み」だと思います

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Originally Posted by ohkome

全部のバトル(モブ)のTLが見えるって凄い才能ですね。

私はライトユーザーなので、あんまりギスギスするような場面って出くわしたことないんですけど、大体コミュニケーションの問題でしたね。
まあレイドが今のバトルスタイルから大きくブレることってないと思いますし、どういうポジションに持ってきて欲しいんでしょう？周回コンテンツだったら嫌かなぁ…誰とペアになってどの配置になるか分からないズルワーンも紋のところが壊滅要因で周回面倒くさかったですし。


エキルレくらいはタンク出したりしますけど、近接が殴りやすいようにギミック覚えてボスを誘導してあげられたりすると気持ちいいです。

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ズルの紋みたいなのは意思疎通をして事前に役割分担する必要性が結構高いです

そういう細かいコミュニケーションや意思疎通を「取らなくても戦える自由な戦闘」を作れば、そもそも「コミュニケーションを取る、取らない」の問題もあまり関係ありません

CFなどで機械が人を集めるゲームなんだから、「いちいち意思疎通を取らなくても各自が自由に見て戦えるボス」の方が、そういう仕組みにはマッチします
だから僕はそうしてます（ある程度ですが）

どういうポジションに持ってきてほしいか　という話は何度もしてますが、別に拘りはないです
難易度もカジュアルでいいし、枠もギルドオーダー程度でも十分です

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Originally Posted by kimika

ここ、絶対ではないと思うんよね。
TP100/1secと自分の馬仕様に書いてあるんだから、リキャスト中に3発目のTP回復するんだよね...

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リキャのない技　のつもりで書きました＾＾；

馬に今あるTP４００の技を当てはめたら、リキャ中に回復するので、３連発できますね
「リキャの無い技」も今の所、馬にはありませんから、指摘は正しいですね

ただ、「想定以上連発させない事」はTPのみで可能です<(_ _)>

あと、なが～いスパンが開いてもらわないと困る技のときはもちろん「リキャが必須」になります

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Originally Posted by Nekohebi

#2065

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つまり非TL式ならではの面白さとは、TL式でも感じることができる「見てから対処する面白さ」をTL式ほど減衰せずに何度も体験できる面白さ。ということ（あるいは、主要な部分）でしょうか。
正直言うと、スレッドの長さの割に、非TLってTL式と変わらないんですね。ありがとうございます。

スカアハのおはなし
「実際にスカアハの技を列挙してみたら、離れてる方が危ないと言える技の方がずっと少ない事は分かると思います
意識的に「遠くの人の方が危険度が高いテキ」を作ろうとしない限り、たいていは「自然とそうなるもの」なんです」
とNekohebiさんが言ったから、私はこれを「スカアハは近距離と遠距離で危険な技の数が違うから近くが怖いと言える」と言ってるんだなと解釈しました。
なので、実際に列挙して、「技の数は大体一緒だから「スカアハは近距離と遠距離で危険な技の数が違うから近くが怖いと言える」とは簡単には言い切れないんじゃないか」って言ってるだけですよ。
結局技の数は大体イーブンってとこでいいんでしょうか。
そこで「近くが危ない技二つはどちらも「回避不能」だからスカアハは近くが怖い」とかいうのを何の脈絡もなく後出しされても困ります。
（後出しするなって言ってるんじゃないですよ。あとでやっぱりこういうことだったと気付きうるのは確かですからね）
そういうことを当然のようにされると、他の人が似たようなことを言っていますが、
『「スカアハは近くが怖い」という自分の感覚が事実として正しいかどうかはどうでもよく、自分の感覚を擁護するためだけに真に見えるような適当な理由を引っ張っているように見えてしまう』んです。
あなたの根拠ぽかった技の数という要素は実はそんなに重要じゃなくて、より重要なのは回避不能かどうかという要素でいいんでしょうか。

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Originally Posted by Nekohebi

Tomonanさんが引用した僕の投稿で、１１の「どういう性質」の話をしていたか、もう一度読んで見て下さい
特殊技の「後のリカバリー」の話をしても全く意味はないです
「それより前に、正確に察知できるのか」という話をしてるんだから。

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ヒットゲームでもうまい対処法が用意されていないものがある、
の代表例としてFF11を出しているからそれを否定しているだけですよ。

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Originally Posted by Nekohebi

さらにまた１１の特徴や欠点を羅列してますけど、それが今の話とどう関係してくるのか、全然書かれてません
しかも書いてある事は全部知ってます。

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欠点なんて挙げてませんよ。
最適化の結果、秒単位のリポップ管理になった
という事実を申し上げているだけです。

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Originally Posted by Nekohebi

それから１１が１４以上にテンプレ・最適化ゲームだった　というのは、これは完全に嘘です

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上の事実を知っているのに嘘だというのはどういうことでしょう？

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Originally Posted by Nekohebi

「１１にもテンプレ化される事や最適化される面があった」　というだけです

１４ほど「何秒後にアレがくるから、誰が何番のとこいって、そのあとあ～して、次にこのギミックくるからこ～して」なんて事は一切なかったです
ただ「注意事項と攻略法」があっただけで、その点に注意しつつ「行動が固定じゃない敵」と戦ってたゲームなんだから
そんなゲームが「行動手順すら固定な１４」以上にテンプレ化、最適化　されたゲームだったという事は１００％ありえません

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う～ん、それは
「１４にもテンプレ化されない事や最適化できない面がある」
といわれたら終わりじゃないですか？

攻略法どおりにやらなくてもクリアできるID・蛮神があるのはご存知のとおりです。
ギミック無視でILの暴力ができるFF14はテンプレどおりないとクリアできないものではない
という証拠ですよね。

論拠や前提がおかしい、という話をしています。

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Originally Posted by Nekohebi

すいませんけど
敵云々も関係あるし、仲間の位置も関係ありますよね

この流れで「ヒラの立つ位置の話」を何人かしてますけど、はっきりいって「全員正解」ですよね
最終的に「だから敵の近くは危険とか関係ない」と結び付けたがる人がおおいけど、「全部関係ある」が本当の所です

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何言ってるの？どれも正解って少なくとも＃2019言うような危ないからやら無意識やらってのは
非常に優先順位的に低いって話だよ？優先順位の低い話をあたかも「普通」って言われても誰も
認識できないし「そんな話はおかしいでしょ」としか言わんよ。
正誤は問わんけど根拠として成り立たない。これは理解しようよ。

こういう細かな理解と認識のずれが話を繰り返すうちに大きな違いになるわけですよ。
立ち位置と戦い方の関係をもう一度考えてDPSの場合やタンクの場合はどうなるか
再考してみては？相手の意見もよく理解できると思いますが？

というか少なくとも非TLがTLよりまさってるとか、FF14にはランダムのコンテンツが必要であるとか
そこにこだわる必要ないと思うんだけどね。
個人的にはそこを求めなくても「ランダムコンテンツの有用性（必要性じゃないよ）」は
十二分に説明できると思うんだ。

で、必要性を証明するより有用性を証明した方が運営には届くと思うんだがなぁ・・・・・・。

スレ主さんの非タイムラインのバトルの要素を
箇条書きにすると以下で間違いないでしょうか？

①即死ギミックはなし
②基本技は見て対処できる
③ランダムだけどハメ技はなし
④時間切れなし（必要DPSという概念はない）
⑤もっさりしすぎるという意見に対して→スピード感をあげる必要なし
⑥ジョブのしばりもないほうがいい
⑦反射神経を試すような方向性ではない
⑧難易度はカジュアルでいい


うーん、、、
TL式をつまらなく思っている人がこれだと面白いと感じるの？？ほんとに？
スレ主さんは一度俯瞰で考えて欲しい。

新生から大分経って
ずっとやり続けてる人はPSもあがっているし
レイドコンテンツにしても
イイ塩梅な難易度設定が難しくなってきてるのは僕もひしひしと感じてます。
ただ、このスレでいろんな方の意見をみて感じたのは
非TL式がそれを救う手段て感じはしないです。
全く違うコンテンツ郡での実装をってスレ主さんは言うけど、
ここまでのプレゼンで［馬］の面白さを微塵も想像できないから
このプレゼンは失敗しているし練り直す必要があると思う。


とは言え、ランダムの楽しさをって可能性を探るなら
ソーム･アル（hard）の２ボス［ガウロウ］が
完全ランダムであるのなら、
それを例えば８人用のバトルコンテンツにするときに
どの要素を足したらもっと面白くなるかってゆう風な
議論の方が想像しやすいし、
発展的になりそうな気がする。

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Originally Posted by Nekohebi

現状の１４内ではそのほとんどが「最適化する楽しみ」を追求してるコンテンツばかりなんだから
「突き詰める方向だ」と思うのも不思議じゃないです

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いえ、極以上のコンテンツで、でしょう。エキルレも入るかもですが、色んな装備、考えの人が混じるので。
それら未満の難易度（カジュアル）では単に報酬等が目的かと。

そしてその楽しみに対して、Nekohebiさんはカジュアル難易度で、

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Originally Posted by Nekohebi

その方向以外の楽しませ方があるって。

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と言ってるので「最適化する楽しみ」と比較されるわけです。ダブスタの指摘をしている訳じゃないと思います。
（そして、その方向以外の楽しませ方とやらがつまらなそうです。ストレスを感じて楽しむのかな……？
スキル回しをとことん邪魔されることを楽しむM的快感？）

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Originally Posted by Nekohebi

「馬の具体的仕様」を読んで、それと「単にランダム」の違いが分からないですか？
この違いが分からない　という意味が僕には分からないです

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残りMPTPから選択可能な技のどれを選ぶかはランダムなんでしょ？
使用率はありますが使う可能性がある以上、ギャンブル的に事前予測する意味はないので同率ランダムと同じです。

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Originally Posted by Nekohebi

可能ならそっちの方が面白いです

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どっかどう見ても嫌味として書いたけん、「そんな別ゲーじゃなくFF14で遊びたいんだ！」とか言ってほしかったんよ……

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Originally Posted by Nekohebi

この話に関しては、HiroGrantさんへの僕の返信を引用しますので読んでみて下さい<(_ _)>

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下を救う気はなくて上を叩いて、前より差はなくなりましたーって言いたいんですね。
ここについては、それで良いと思うNekohebiさんと、
それはつまらんと思う私の価値観の違いだと思います。どっちもメリットはあると思うので。

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Originally Posted by Nekohebi

自分で「近づかない方がいいから」って書いてますよね

普通、敵の近くにいた方が危ない事が多いからです
盾や他のＰＣとの距離も近くなって「巻き添えの可能性」も上がるから、無駄な移動も増えるし。

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やはりできる限り省略はしないべきですね。それでも漏れてしまいますが。

ボス中心範囲、遠隔対象範囲など、一定距離を取った方がいいとわかった時、
もしくは敵のスキルも何も全くわからない未予習初見の時は離れるだろうという事です。
あえて言えば白はアクアの距離に近づくくらい？

なぜ指摘してるかというと、敵のスキル次第なのに「普段は～」とか無意識や共通認識とか
まるで至極当然な常識のように書いたからです。
これが「敵スキルによるけど初見は範囲とかわからないからとりあえず離れておくでしょう」とかなら共感できました。
ちゃんとした理由があるのに、無意識だとか曖昧な表現にしてしまうから、
「あれ、こいつわかってないんじゃねえの？」と思われて指摘コメントにつながってしまいます。

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Originally Posted by Nekohebi

で、ケアルガうつから敵の真後ろを中心に動け、でもいいけど、そもそもシックルズは回避不可能です
さらにもう一つ、似たような技もありますし。

その方法だと「もしケアルガ前にもう一回きたら、沢山人が死ぬ方法」です

でも少し離れておけば、他の全部の技もシックルズも含めて「全部回避可能」です
もちろんシェードスピンも、「側面の遠く」でもなければ間に合います

普通「ここにいたら回避不能な場所」を立ち位置からまっさきに除外しますよね、意識的に。

だからこそ「近くにいたらやばい」って心理が、あの技一つで十分働く　という事です

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なんで？カジュアルでしょ？せめて２発は耐えようよ。回避不可能なのにケアルガ前にもう一回来たら沢山死ぬの？

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Originally Posted by Nekohebi

馬は当然「食らってもそれ一発では別に問題ない攻撃」が多いです

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とはいったいなんなのか。

そこまで一発のダメージがでかいなら今度は
「敵中心範囲後は範囲外に集合して回復待ち」
っていう攻略法ができるだけなんですが。

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Originally Posted by Nekohebi

オーディン改案にしても、またはpockyさんの案にしてもそうですが、どっちであっても「今の絶対的なTLに沿って戦う戦闘」から脱却した遊びは可能です
どちらもちゃんと「非TL式」ですから、それらの案が膨らんでいけば、僕としてはそれでも十分です

それらの案が膨らんでいくのであれば、僕は「馬案」を引っ込めますが、みなさんはどうでしょうか？（削除はしませんけども）

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あなたがこのスレで議論したいのは
非TL式の戦闘についてなの？
辞めた人に戻ってきてもらうコンテンツなの？

主題をまずはっきりさせてくださいな。

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Originally Posted by Nekohebi

勿論やりくりとは「火力を落とす行為」が基本です
普通のゲームだったら、ザコ戦闘だろうが何だろうが、そうやって結構ソースを意識して遊んできたでしょう？
１４はあまりにもその必要性や意識が「失われてしまったゲーム」というだけです

で、ハイエンドとかにもなると「手を緩める」という事自体が許容されにくいですよね
制限時間付きでＤＰＳ至上主義的な戦闘だから。


馬で「ＴＰやＭＰ」が足りなくなりそうだったら「手を緩める」「温存する」という行為を取ればいいです
馬では「局所的に高いＤＰＳが欲しい場面」はあるけど「戦闘全編でこれだけのＤＰＳ値をだせ」という要求がされるコンテンツではありませんから。

やりくり可能なジョブは「全ジョブ」です
別にアビでやりくりするだけが「やりくり」じゃありません

火力おとすだけ、が実情なのは当たり前です
火力を出すのにＴＰがいるゲームなんだから、温存すれば火力は落ちます

でも「それをやりくりしてこそのソース管理の面白さ」です
１４はその要素が非常に薄れてしまってて、結果的にユーザーにも「やりくりと言えば聞こえがいいけど」って思われる風潮になってるだけです
むしろこれは「やりくり」としては当然の行為で、多くのゲームで行われてきたものであり、ゲーム性の一つです

せっかく１４にも「ＴＰとＭＰ」があるんだから、それを「コンテンツ側で感じさせない仕様」にわざわざしてしまう必要はないです

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それはいわゆる特殊技や必殺技でコストを消費するゲームの話では？
14だとTPMPなしじゃオートアタックしかできませんし、それだってプレイヤーからしたら操作なしの棒立ちです。
棒立ちサボり時間ができるだけでつまらないんですが。

コンボやバフがある以上、攻撃できる間は「やりくり」とやらで手を緩める意味はないはずです。
無駄なTP消費は抑えるべきだけど、無駄のないスキル回しができたらその先のサポートはレンジの歌の役目なのが14のソース管理だったのでは？


っていうかＴＰ温存で火力を落とす、で、どんなプレイになるの？４秒間隔くらいでマクロ組めばいい？
それともdotなしでずっとフルスラコンボやってりゃいいのかな？

私だったらそんなコンテンツのDPSは黒しか出したくないです。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

勿論やりくりとは「火力を落とす行為」が基本です
普通のゲームだったら、ザコ戦闘だろうが何だろうが、そうやって結構ソースを意識して遊んできたでしょう？
１４はあまりにもその必要性や意識が「失われてしまったゲーム」というだけです

で、ハイエンドとかにもなると「手を緩める」という事自体が許容されにくいですよね
制限時間付きでＤＰＳ至上主義的な戦闘だから。


馬で「ＴＰやＭＰ」が足りなくなりそうだったら「手を緩める」「温存する」という行為を取ればいいです
馬では「局所的に高いＤＰＳが欲しい場面」はあるけど「戦闘全編でこれだけのＤＰＳ値をだせ」という要求がされるコンテンツではありませんから。

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戦黒はリソース不足とは無縁です。
さらに忍機詩が居ればほぼリソース不足に悩む事がないです。
そもそも攻略時間に攻撃し続けられる時間とＴＰの相関すら不明瞭なままで伝わるはずが無いでしょう。
Ｘ＋Ｙ＋Ｚ＝Ａ　という問題でＡの値を整数で求めろとか言われても、Ｘ、Ｙ、Ｚの数値が不明なら答えられないのと一緒です。


発言内容がツッコミどころだらけで答えが複数出るくらい酷くてまとめるの難しい。
蘇生後とか旧空島の連戦とか、ギミックの関係でスプリントしたりとかやりくりする機会なんていくらでもあるし、
そもそもＩＤとかでも範囲攻撃するとＴＰ枯れるからと控えたりするのもやりくりでしょ？
そもそも、やりくりってリソース管理の事でいいんだよね？なんかもう頭おかしくなりそう・・・・。

というか、「14はTPMPなどのソース管理が失われてしまったゲームだ」とか大仰に言い出して、
また一つ新たに「ソース管理の楽しみ」が馬に課されてしまったような。

なんでpockyさんの回復タイム意見に反発したんかなー
なぜかFF15が例に出たけど薬飲めばいいオフゲで言われても意味わからんし。

追記
一応15はクリアしたけど、クリア後ダンジョンで何かハードなそういうもんがあったのかな？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ズルの紋みたいなのは意思疎通をして事前に役割分担する必要性が結構高いです

そういう細かいコミュニケーションや意思疎通を「取らなくても戦える自由な戦闘」を作れば、そもそも「コミュニケーションを取る、取らない」の問題もあまり関係ありません

CFなどで機械が人を集めるゲームなんだから、「いちいち意思疎通を取らなくても各自が自由に見て戦えるボス」の方が、そういう仕組みにはマッチします
だから僕はそうしてます（ある程度ですが）

どういうポジションに持ってきてほしいか　という話は何度もしてますが、別に拘りはないです
難易度もカジュアルでいいし、枠もギルドオーダー程度でも十分です

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あくまで体感ですけど、アドリブが出来る人の方が紋はクリア率よかったですけどね。相方見て何となく散開出来れば小難しいことはないですし、ただまあアドリブ出来ないと右往左往して崩れてくんですが。
というかズルワーンってマクロもない事多かったです。


このスレの物量を全部目を通す気力がなかったので申し訳ないです。
ただ議論する上で、大前提がないのはナンセンスかと思いますよ。
大凡このレベルのコンテンツで、こういったバトルがしたい。の方が分かりやすいと思います。

カジュアルにしては馬ですか？の技の多さが目に付きましたけどね。

このスレッド長いことやってるなと思いながらちょくちょく閲覧してたのですが、そろそろ一言申したくなりましたので書きます。

別のスレッドにも書かれておられましたが、要は　「TL式みたいに全部（技とか全体の時間の流れ、DPSチェック等」　を丸覚えしなくてもいい。
ただ　「敵の使う技を覚えるだけで楽しめるような非TL式（ランダム）」　を楽しめるコンテンツをやりたい。
と、いう理解で合ってるのかな？

正直この内容ですと、辞めたプレイヤーを呼び戻すというより、　「TL式は余裕です！でも・・・もう飽きてきました。」　って感じのプレイヤーじゃないとやらないのではないかと思う。

例えです。
とある会社に就職が決まりました。
就職した会社の仕事が　「１～１０まで手順にそってこなして行く仕事」　だったとします。
それが嫌なので会社を辞めました。
ある日会社が　「１～１０バラバラでいいので仕事しましょう！」　と、連絡がきました。

さて、どれぐらいの方がこの会社に戻ると思いますか？
一度嫌になった物を　「趣向を変えてみました。」　で、そう簡単には戻せるとは、私は思えません。
戻る方もおられるでしょうが、もっと　「自分に合う仕事の会社」　に就職した方が正解なのかもしれませんよね？

話を戻します。
非TL式を完全否定はしませんが、「ランダムをある程度は備えたTL式」　なら少なくとも現行のﾌﾟﾚｲﾔｰ、休止中（やることないから）なプレイヤーを少しでも維持できるコンテンツに仕上げられる可能性はあるんじゃないですかね。

最後に１点

TPやMPの維持、やりくりのとこですが、主さんは一度　「旧エオルゼア」　の時代を調べなおしてみてほしいですね。
レンジジョブとかは石とか瓶とか豆投げ続けながらやってたのですよ？TP管理のために。
そんなこんながあっての現在の仕様なのですが、「TPMP管理のやりくりに関する事」　他の事も含めて
ちゃんと調べてからにしてください。

レイドやらなくてもわかる、とか極１つぐらいあればなんとなく・・・とかじゃなく

「新規コンテンツを作りたい、作って貰いたい」　なら”下調べはもれなくキチンと”やりましょう。

Nekohebiさん、再度述べますね。

「冗長な文章は控えてください」

要約する事も難しいのでしょうか？

長文、多投稿であるということからNekohebiさんの熱意は伝わりますが、どれも長過ぎて結局何を伝えたいのかよくわかりません。
議論や御自身の意見を伝えたい、受け入れてもらいたいとお考えなのであればもっと簡潔な文章を心掛けられた方が良いのではないかと思います。

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Originally Posted by Nekohebi

一発の強さを無視したら、ランダム要素の「どういう場面までが許容されるか」の想定が全くできなくなります

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話のとっかかりがタイタンのノーマル(真)がランダムになったら極並になるのかどうかという話だから
実装時のILに対するダメージ量が違えばそれは当然変わるわけ。だから一発の強さを無視しますと書いてるのね
「たったそれだけ」では極並になるのであって「ダメージ量下げるし仕様変更するし新しい技足すし」じゃあそりゃあ当然極並にはならないよ
真のTLだけど重み一発でも死ぬのと、極のTLだけど一発のダメージ量が真の半分だったら後者の方が難易度低いのはあたりまえだよ

以前からわかりにくかったのは、馬という架空の敵に対する設定内容が、各々想像するのに情報が足りてなさ過ぎるのね
文字情報だけを見て脳内でどんなバトルになるのか想像しても齟齬が出るレベル
みんなが望んでるのはランダム化が絶対ではなくて、現行のTLにおける「おもしろくないこと」を解消できる案なんじゃないの？
もはや現行FF14でどうしてもTL排除→ランダム化という絶対的前提条件を課してそれを如何に実現するかの制限プレイにしかみえないよ

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Originally Posted by Nekohebi

想像の仕方が「今のＴＬ式ベース」「極の常識ベース」だから、どうしても窮屈な発想になるんだと思います

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逆に言えば余りに現行のFF14のシステムから離れればそれはもう別のゲームとしか言えなくなるんだけどね
今から大幅な方向転換するくらいなら、まったく別のゲームとして世に出した方がいいでしょう

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Originally Posted by Nekohebi

あのエッダを「ランダム」って思ってる人多いけど、違います

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成程、そこまで調べておいでだったのですね。
ただ、別の動画を5つも見比べて初めてタイムライン制御されていると判明するものって
やっている当人にすればランダムだろうがなんだろうが変わんないんじゃないでしょうか？
つまるところあの程度であればどっちだろうと、中身を把握してなくて完全初見でも見てから対処できるわけですし。

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Originally Posted by Nekohebi

零式だろうがバハだろうが極だろうが、「ギスギス問題の本質や原因」は同じです

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やっても居ないコンテンツの本質が見えるとは一体…？
少なくとも私は零式(高難易度非周回)・極(中難易度周回)・その他(エキルレ等)で内包する問題の本質は全く異なると思っていますよ。
とは言え私は零式全く触れておりませんので、憶測でしか語ることができませんけれどね。

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Originally Posted by Nekohebi

勿論やりくりとは「火力を落とす行為」が基本です

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スレ主さんは一回、LV50以下の戦士、若しくはレベルいくつでもいいので吟遊詩人で木人ぶん殴ってみてはいかがでしょう。
普通に殴っているだけでTPなくなるのに、この上で手を緩めるとかストレスでしか無いですね。
どこに楽しい要素があるのか全く理解できません。

他の方も仰っておられますが、本当に楽しいものを提案したいと本気で思っておられるのであれば、
もうちょっと各ロールの知識くらいは知っておくべきではないでしょうか。
この点だけはストレス要因でしか無いんです。

当初の、馬はNekohebiさん自身がやりたいコンテンツであって、
面白くなさそうって意見に「いや自分はこれが面白いと感じるんだ」って言ってた頃はまだ筋が通っていたけどね。

段々これが「今のFF14が好きな人にはいくら説明しても面白さは伝わらない」になって、
果ては「辞めた人を戻すため、既存プレイヤーには面白くないものこそ追加すべき」と変わっていったけど、
後半の主張は余分だったんじゃないのかね。

FF14が好きな人にはつまらなく、FF14が嫌いな人には面白いものだなんて、
遊ぶ側どころか作る側にとってすらなんの得もないよ。
別のゲーム作って売った方が余程有意義でしょう。

TL式が好きな人は非TL式を全く楽しめないかというとそんな事は全くないですからね。
自身の趣向にある程度妥協してでも既存プレイヤーも楽しめる非TLコンテンツを一緒に考えるか、
そうでないなら他人に一切斟酌せず、自分がやりたいから提案してるのだという主張に留めておくべきでしたね。

このスレに書き込んでいて痛烈に感じたのは、恐らくですが
私とスレ主さんの楽しいと感じるポイントは相当かけ離れているのでしょう、ということでした。
オフゲ過去作にしてもオンゲにしても、MP等のリソース管理が楽しいと感じたことはあまりない人間でしたので、
#2064の投稿を見て決定的だと思った次第です。
オフゲだとまずレベルをある程度まで上げて、消耗品もありったけ購入してから出るとかそういうプレイばかりやってましたしね。

このままだと何をどう書いたところで延々と平行線の話が続くだけのようにも思えますし、どうしたものでしょう…。

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Originally Posted by Nekohebi

それに、１０体だしてみれば　と言われて「馬以外の案」を出す必要も義務もありません
それがどれほど時間と手間のかかる事か。

馬の話だけで、「今と何がどう変えられるのか」の話が出来るんだから、別のボスなんて出しません

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例えば別のボスを提示すれば、そのボスと馬を比較することで主張されている新規コンテンツ群としての方向性を理解し易くなりますし、
それらの共通点を見ればそこで重視しているランダム性というものも把握し易くなると思うのですが如何でしょう？
（点で提示するより線・面で提示した方が全体を把握し易いのでは）

もちろん義務ではありませんが、延々と返信し続けるよりは幾分有意義なのではないでしょうか。
失礼ながら、現状では提案の本質が周囲に伝わっているようには見えません。

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Originally Posted by Nekohebi

ラストです
１１でせっかく張った空蝉弐がガで一発で消された場合の「上手な対処法」って何ですか？
その後のリカバリーじゃなくて「空蝉弐自体が無駄にならない対処法」が用意されているハズ　ですよね？

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すごく狭い解釈をされていますが、そもそもガには上手な対処がありますよね。
敵をスタンさせて詠唱を止める、狙われてるキャラが走って離れて一人受けするなど。
そういうゲーム性を無視して、空蝉単体で考えて上手な対処が無かったなどというのはどうなんですかね。

僕は全ての技が使い手の工夫だけでどんな敵にも100%効果を発揮するべきだとは言っていません。
他のPTメンバーがなにか頑張れば、沼で黒の黒魔紋が無駄にならなければ、沼の対処はその他のPTメンバーのゲーム性であるとしたでしょう。
しかしFF14のボスの技はスタンで止められることがほぼ無く、運が悪かっただけで終わります。

もっとも運に依存するのが常に悪いわけではありません。
ドラクエにある魔人斬りのようないわゆるギャンブル技は運に依存するのが当たり前です。
リスクに見合ったリターンがあればプレイヤーは自己責任で使います。

多対多の場合、敵の行動全てを見通すことが困難になります。
その中で発動まで数ターンかかる技や魔法を使う場合、ギャンブル技じみてきます。
しかし盾によるノックバックで敵を無理やり範囲に押し込むんだり
敵を睡眠や麻痺で行動不能にして逃げられなくすることもできました。
工夫の余地はかなりあったのです。
リスクとリターンがあり、リターンを最大化するための布石が打てました。
これが上手に対処する方法でなくてなんなのでしょうか。
ただ単に、敵が逃げちゃうことがあるという一点だけとって上手な対処がないというのはお粗末です。

「相手によって無駄にされる可能性があったから面白かった」のではなく
「投機的な技でもその効果を高めるための工夫が可能だった」から面白かったのです。

そして、何事もトータルバランスでして、
無駄になる可能性を残すなら、ギャンブル性が上がるのでリターンを高くしないといけないのです。
しかし黒魔紋というか、FF14には基本的にギャンブル技は無いのです。

木を見て森を見ずというか、
全体のデザインを抜きにして要素で語るのは良くないのですよね。

TP回復にしても「緩急をつけるのが楽しい」という絶対の何かがあるわけではなく
緩急をつけるのが楽しいスキル群と、コンテンツ(敵挙動)があって初めてTPをやりくりする楽しさが生まれます。
TPを200消費する代わりに大威力の単体攻撃があり、それを使って増援を即潰せれば強力なリターンがあるのなら「緩急をつけるのが楽しい」は正しいです。
でもFF14のスキルはそうではないのです。

スレ違いですが空蝉の話題にどうしても反応したくなりました。
空蝉は壱ならリキャストが短くて詠唱が長く、枚数が3枚。弐ならリキャストが長くて詠唱が速く、枚数が4枚。
壱から弐への上書きは可能で、弐から壱への上書きは出来ず、弐から壱を貼り直す場合は詠唱中に攻撃を受けるか、回避や敵が麻痺した場合は空蝉弐のバフを手動で詠唱が完了し切る前に消さなければならない。
今考えると凄いことをやってますね、FF11の戦闘。
これまたスレ違いですがナイトの場合はケアルの詠唱が80%越えたあたりで攻撃を食らわなくてはいけなく、それ以前に食らうと詠唱が中断してしまうというこれまた凄いことをやってました。

空蝉弐は空蝉壱が消えた場合のリカバリでもあり、空蝉壱が残っているなら空蝉壱で上書きし直していた記憶があります。
ナイトの場合は空蝉壱も弐も枚数が同じかつ、回避が低いので忍者より詠唱回数が必然的に増えるのですが、ナイトにはフラッシュという命中ダウン魔法に加えて、盾のブロックが発動すると詠唱が中断しないというサポアビが追加されたので、このあたりがリカバリですかね。

あとはPTメンバーのフォローですね。

空蝉の術：弐の手動切りは早すぎると敵の攻撃を受けて詠唱中断、遅すぎると上書き失敗して効果無しになるので、
ちょうどいいタイミングを毎回測って手動切りしていましたね…。当時はよくあんなのを数時間単位で継続できていたものだと自分に感心します。

しかし#2072のポストではスレ主さんがpockyさんの投稿をFF11をネタに全否定しにかかっているように見えます(元投稿は削除されているので何を書いていたかわからず…)が、そもそも
戦闘速度やバトルシステム、コンテンツの作りからして全く異なるFF11を比較対象に持ち出すのってどうなのでしょう？これはかなり前から思っていました。
しかも比較対象に出るのが大体Lv75キャップ時代の知識ばかりのようですし。

それとたま～～～～～～～～～～～～～～～にこのスレッドで名前が出る、「霊峰浄化 ソーム・アル(HARD)」の２ボスのガウロウですけれど、アレもよくよく見ると完全タイムライン制御ですね。
ヴォルカニックハウル使ってくるタイミングは完璧に固定されていますし、他の技を使ってくるタイミングも使ってくる技が違うだけで全く同じです。その技も抽選対象は２つに絞られているようですし。
(リッパークロウorテールスイングの抽選と、ファイアボールorワイルドチャージの抽選)

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Originally Posted by yamatonao

つまり非TL式ならではの面白さとは、TL式でも感じることができる「見てから対処する面白さ」をTL式ほど減衰せずに何度も体験できる面白さ。ということ（あるいは、主要な部分）でしょうか。
正直言うと、スレッドの長さの割に、非TLってTL式と変わらないんですね。ありがとうございます。

スカアハのおはなし
「実際にスカアハの技を列挙してみたら、離れてる方が危ないと言える技の方がずっと少ない事は分かると思います
意識的に「遠くの人の方が危険度が高いテキ」を作ろうとしない限り、たいていは「自然とそうなるもの」なんです」
とNekohebiさんが言ったから、私はこれを「スカアハは近距離と遠距離で危険な技の数が違うから近くが怖いと言える」と言ってるんだなと解釈しました。
なので、実際に列挙して、「技の数は大体一緒だからスカアハに近づくと危ないとは簡単には言い切れないんじゃないか」って言ってるだけですよ。
結局技の数は大体イーブンってことでいいんでしょうか。
そこで「近くが危ない技二つはどちらも「回避不能」だからスカアハは近くが怖い」とかいうのを何の脈絡もなく後出しされても困ります。
（後出しするなって言ってるんじゃないですよ。あとでやっぱりこういうことだったと気付きうるのは確かですからね）
そういうことを当然のようにされると、他の人が似たようなことを言っていますが、
『「スカアハは近くが怖い」という自分の感覚が正しいかどうかはどうでもよく、自分の感覚を擁護するためだけに真に見えるような適当な理由を引っ張っているように見えてしまう』んです。
あなたの根拠ぽかった技の数という要素は実はそんなに重要じゃなくて、より重要なのは回避不能かどうかという要素でいいんでしょうか。

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ん～　たしかに「数の話」をしたのは僕の方でした
シックルズに関しては「回避不能だから危険だ」っていう事がずっと頭にあったから、「やっぱりこういう事だった」というつもりはないんですが。

でも最初から「シックルズは回避不能だから」って僕の方が書いてないのは確かです

数で自然とそうなる　がスカアハでは当てはまらなかった　ですね
失礼しました<(_ _)>

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Originally Posted by Tomonan

ヒットゲームでもうまい対処法が用意されていないものがある、
の代表例としてFF11を出しているからそれを否定しているだけですよ。

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すいませんけど、僕とpockyさんの間で議論している「うまい対処法」って何の事か、もう一回よく確認してきて下さい
あなたの主張だと「僕の方に賛成している事」にります

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Originally Posted by Tomonan

欠点なんて挙げてませんよ。
最適化の結果、秒単位のリポップ管理になった
という事実を申し上げているだけです。

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パブリックモンスのリポップ管理が秒単位で出来た事と、ボスの行動手順を秒単位で管理できて「攻略法が固定化された事」を同一視するんですか？
その全く別問題の双方を比較して「お互い秒単位で管理してた最適化ゲーム」だと認識する事なんて、僕には到底できません

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Originally Posted by Tomonan

「１４にもテンプレ化されない事や最適化できない面がある」
といわれたら終わりじゃないですか？

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全然終わりじゃないです

１４は「テンプレ化、最適化して遊ぶゲーム」ですから、「されてＯＫなゲーム」ですし、テンプレ化が通用する場面や割合が非常に大きいです
１１は「テンプレ化は有る程度出来るけど、手順などに至るまでソレが通用しない工夫を意図的にしてたゲーム」です

だから双方の「テンプレ化具合」「最適化具合」は全然別物です
その違いに敏感か、そうでないかで、感じ方が全然違うみたいですね

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Originally Posted by sijimi22

何言ってるの？どれも正解って少なくとも＃2019言うような危ないからやら無意識やらってのは

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sijimiさんが言う判断基準だと、DPSと遠隔の両方に回復が届くように、その中間に立つんでしたよね

じゃぁ遠隔さんがいないPTだったら？

＞敵のそばに立ちたくないって心理じゃなくて、ヒラとして遠近どっちに対して
＞回復を行える位置に立つ。逆に言えば敵が云々ってのの方が全く関係ない。

ってことは「全員を回復しやすい場所」で考えて、「敵の側に立ちたくないという心理は特に働かない、敵云々は全く関係ない」わけだから
最適な場所は「敵が立っている場所」って事になりますね
まぁそれは極論としても、「DPSと同じ位置か、盾と同じ位置か、その中間か」になります

DPSが敵のお尻に集まっているとしたら、敵のすぐ横　が良いって事になるのかな

でも僕ならそこには立たないです
他の方が言っていたように敵に近いと全体が見えにくいし、敵に近いと余計な被弾や移動が増えそうで「敵の近くには立たない」という心理が僕にはあるから
やっぱり敵とはちょっと距離を置いて立ちますね

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Originally Posted by TYObaby

スレ主さんの非タイムラインのバトルの要素を
箇条書きにすると以下で間違いないでしょうか？

①即死ギミックはなし
②基本技は見て対処できる
③ランダムだけどハメ技はなし
④時間切れなし（必要DPSという概念はない）
⑤もっさりしすぎるという意見に対して→スピード感をあげる必要なし
⑥ジョブのしばりもないほうがいい
⑦反射神経を試すような方向性ではない
⑧難易度はカジュアルでいい

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ちょっと違うので、違う番号の所だけ書きます

①即死ギミックはなしだけど、即死技はあり
②基本見て「理解」できる（対処できるかどうかは別）　
④時間切れはないけど、戦闘が長引くと敵はじわじわ強くなる　DPSチェック的要素もある（失敗＝全滅ではない）
⑤もっさりしすぎる　という意見じゃなくて、「高難易度を担保するためには」という意見でした
⑥ジョブ縛りに関しては基本的には今と変わらないです（基本ロールは必要なつもりで設計するという事です）

TYObabyさんのイメージ通りの物だと確かに面白そうには感じませんが、実際にはこれだけ違います
とくに⑤は、TYObabyさんのイメージでいけば「この先何体馬みたいなボス作ってももっさり戦闘が確定」って事になりますが、実際にはそんな事にはなりません＾＾；

さらに箇条書きにされた点以外の特徴もありますから、TYObabyさんがイメージしてるよりは面白い物が作れると思ってます

ガウロウをベースに想像するとしたら
まず「ガウロウ」は技が少ない、回避したらOダメの物が殆どで味気ない、技と技との間隔に緩急が感じられない、気になるステ異常もない、戦闘場所が動く要素も少ない、弱い、UIチラチラ見まくるゲームなんだからAOEと詠唱は表示すればいい、思考に別段変化もない、展開にも大した緩急がない
と言う風に、ざっと考えても色々とまず物足りなさを感じます
で、TPで緩急つけたり、思考が変わる要素つけたり、あれ足したりこれ足したり　と言う風に僕なら考えます
そしたら出来上がるのは「馬みたいなもの」ですね

もしガウロウから想像していけば分かりやすいのなら、TYObabyさんも実際にそうして想像してみて下さい<(_ _)>

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Originally Posted by masato

（時間制限制ではない）とは、ボス自体の時間制限は排除の方？（コレ自体全く現実味のない仕様ですが）
それともDPSチェックがない方？

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ボス自体の制限時間がない（でも戦闘が長引くと強くなっていく）　という方です

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Originally Posted by masato

仕様の違いから遊びの性質の違いに気づく過程がわからない

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僕はそこを分かってもらうために、いちいち再説明はしません
最初から全部説明しなおさないといけないからです

masatoさんが最近スレに参加し始めたばかりの人なら、まだ「なんとか説明しようかな」とは思うかもしれませんが、そうではありませんし。

だから、分からないなら分からないで良いです<(_ _)>