ミラージュプリズムに関しまして

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Originally Posted by Silvershark

スレ主に対してのレスで何度も説明してるので省略しました。
スレ主の線引きがあまりにも個人的感情で線引きがむちゃくちゃなので全部詳細にかいてられないので。。
運営が実装してその条件の範囲での染色が周りに対して悪意があるの？と表現してます。
別にタイツが悪いと言ってません。

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今回の件に関しまして、
線引きという表現自体が、個々人によるものであり、私がすべての代弁を行っているわけではございません。
私とは違って鎧が嫌なので見えないようににしてほしい、衣服着用が気持ち悪いので見えないようにしてほしい等も
存在するかはあずかり知らぬところではございますが、そういった面を多分に含んだスレ立てだと途中で説明しております。

また、上裸に見える状態で下半身をタイツ等肌との差を無くす装備に対し肌と同色の染色を行うというのは、
悪意うんぬんは個々人の感情なので触れませんが、全裸に見えるように行っている行為ではないのでしょうか？

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Originally Posted by Eris_Gradis

全プレイヤーの思考が同じであればこのようなスレは過去にも発生してないんじゃないでしょうか？
実装されている云々で言えば、チャットが実装されているから暴言もＯＫと仰るのと同義です。

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個人的には全然同義だと思わないですけど、規約とか持ち出すならそれこそ通報で話終わってますよね。
スレ主さんもかなり初期のレスで「通報が最適ですね」っておっしゃってるじゃないですか。
後付であれはOKでこれはNGとか、あれには悪意があるとか言い出すから回りの人が
「あーこりゃ完全に個人の好みだな」っていわれるのだと思いますよ。

個人の好みのレベルの話をユーザー全員が満足するようにシステムで制御するのは不可能ですよ？
まぁ肌色タイツの通報がユーザーの過半数を超えるぐらいなら対応するかと思いますが。。

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Originally Posted by Silvershark

スレ主に対してのレスで何度も説明してるので省略しました。
スレ主の線引きがあまりにも個人的感情で線引きがむちゃくちゃなので全部詳細にかいてられないので。。
運営が実装してその条件の範囲での染色が周りに対して悪意があるの？と表現してます。
別にタイツが悪いと言ってません。

スレ主さんもかなり初めに「これからは通報が最適ですね」と言ってるのに
後付で色々な線引を言い出してるから不毛な話になってるんだと思います。

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いや、ですので相手に悪意があるや無しやは受け手次第の話ですよね。
いじめは相手の感じ方次第。こう言う話。
他の方にも書きましたが「できる」は「やって良い」じゃないわけです。
そもそも、ポリシー変更で公序良俗に反する表現やモラル、マナーに反する表現は
禁止事項になったわけでそう受け取られる行為をわざとやってる人に対して悪意が無いと
受け止められるかは個人次第かと。

で、個人的に思うんですが通報して裸の人が警告受けたら確実にやりたいミラプリできなくなりますよ？
前と前提条件が変わってますのでそれをお勧めして良いものか迷う処。
どっちも楽しさを確実に確保できる方法を模索するなら個人単位で見えなくする方が問題少なくてすむと
思うんですけどね。

まず前提としてなんですが、染色できるタイツっぽい装備を実装している段階で運営側は想定済みだとは思います。
なぜかというとキャラクターに着せ替えできるMMORPGではよくある行為で、肌色に染めて歩いてやろうというのは
なんというか伝統行事(？)じみたものになってきています。FF14には染色できるサブリガや水着もあるので。

たしかに全身肌色のキャラクターが歩いていると、見ていて「これはないな」「やめてほしい」と思うかもしれません。
ですが、通報する線引きは個人的にはハラスメント行為があった場合のみにとどめないと、タイツの話をしていましたが、
「タイツは体のラインが出るのでなくしてほしい！」
を実際にやったとして、
「他の体のラインが出る装備も目に余るのでなくしてほしい！」
などとキリがなくなると思います。

線引きについては、例えばその格好で「死んだふり」をしている相手に座る、他の方も書いていましたが、リテイナーベルに股間部分をくっつけて置くなどの
猥褻行為などのハラスメントがあった場合は通報するなどする程度でいいと思いますが、いかがでしょうか？

禁則事項に不快感を与える表現として書かれた以上は
それを行えば「違反行為」ですよ。

マナー、モラルに反する表現
公序良俗に反する表現

これを額面通りに受け取れば特殊な場合（祭りやイベント）を除いて
不特定多数の集まるような場所で裸を晒すかのような行為は違反行為に
値するものかと。
そもそも際限を掛けれない「不快な表現」を禁止事項に置いたのは運営ですから
通報自体は際限なくやっても良いと思いますよ。ユーザーがユーザに制限を求める
部分ではないかと。

ちなみに私は通報しませんがそれは私が不快感を得ないだけであって
他の人が通報する事を止める事は出来ませんし、他の人に我慢しろと
言える根拠も持っておりません。みなそういう立ち位置では？

後は、新しいポリシーと基準に置いて運営が判断すれば良いのでは？
ただ、今回のポリシーの変更で上記のような内容になりましたので決して
今まで通りで行ける。とは言えないのが個人的には悩ましい所なんですけどね。

前は私も通報しろ。スルーか我慢できないなら話してみたら？と言うスタンスでしたが
（運営がそれに近いスタンスでしたので）
ポリシー変更後にいろいろ出てる事を考えると警告出た時、寝覚めが悪いと言うか・・・・。

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Originally Posted by sijimi22

禁則事項に不快感を与える表現として書かれた以上は
それを行えば「違反行為」ですよ。

マナー、モラルに反する表現
公序良俗に反する表現

これを額面通りに受け取れば特殊な場合（祭りやイベント）を除いて
不特定多数の集まるような場所で裸を晒すかのような行為は違反行為に
値するものかと。
そもそも際限を掛けれない「不快な表現」を禁止事項に置いたのは運営ですから
通報自体は際限なくやっても良いと思いますよ。ユーザーがユーザに制限を求める
部分ではないかと。
(略)

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この「不快な表現」に明確な線引きをミラプリに適用できるのかは疑問ですね。
通報自体が詳細を書いて報告しなければならないため、急激に数が増えることはきっとないんでしょう。
「エーテライトの近くに肌色タイツミラプリの人が離席マークついていた」
「エーテライトの近くに水着ミラプリの人が離席マークついていた」
この論だと肌色ミラプリだけが違反なんですよね？
これで通報されるというのは、さすがに状況としてどうなんでしょうか？
運営の考えは運営にしかわかりませんが、ただそこにいた、というだけで違反とするようなポリシーではないと思います。
明らかに個人対象に不快な行動をとった場合の処罰を強化します、という意味にとらえています。
なんというか通報しなくてもいいものにまで通報しよう！という流れには賛同できません。
神経質な通報を続けていれば、逆に注意されるのは通報者になるというコメントを見て、確かにと思いました。
自分が不快なミラプリを完全排除することは無理でしょうし、自分はブラックリスト強化でいいと思いますが、スルーしてやり過ごすほうがいいと思うんだけどなぁ。
個人的には肌色ミラプリも水着ミラプリも同等です。だってただのミラプリですから…。
なんというか、スルー出来ないのも自身のこだわりの強さなのですから、気になる方は無関心になれたらいいですね。

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Originally Posted by sijimi22

いや、ですので相手に悪意があるや無しやは受け手次第の話ですよね。
いじめは相手の感じ方次第。こう言う話。
他の方にも書きましたが「できる」は「やって良い」じゃないわけです。
そもそも、ポリシー変更で公序良俗に反する表現やモラル、マナーに反する表現は
禁止事項になったわけでそう受け取られる行為をわざとやってる人に対して悪意が無いと
受け止められるかは個人次第かと。

で、個人的に思うんですが通報して裸の人が警告受けたら確実にやりたいミラプリできなくなりますよ？
前と前提条件が変わってますのでそれをお勧めして良いものか迷う処。
どっちも楽しさを確実に確保できる方法を模索するなら個人単位で見えなくする方が問題少なくてすむと
思うんですけどね。

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ん？　一応、何十回目かわからないですが、「悪意を感じたなら通報してください。」
通報されて処罰を受けたら運営が規約違反と判断したんだからそれは当然やめるべきですよね？

規約違反を黙認・隠蔽させる機能を実装しろと言うことですか？(臭いものには蓋理論？)
規約違反だけど相手が消えてれば通報されることもなく、運営も黙認できるってことですか？
運営がそれを実装すると思いますか？正直、常識的に考えてありえません。

今話してるのは、現行規約違反でも何でもない個人の好みであいつは嫌だからシステムで見えなくしろって話ですよね？
この辺がずれてる。

「毎日顔が気に食わない同級生に挨拶されるのが苦痛でしかない、これはいじめの定義になるんでイジメと一緒だ、俺はそう感じてる」って泣きついて助けてくれる先生いるかなぁ？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

「毎日顔が気に食わない同級生に挨拶されるのが苦痛でしかない、これはいじめの定義になるんでイジメと一緒だ、俺はそう感じてる」って泣きついて助けてくれる先生いるかなぁ？

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その顔が気に食わないに関して、
今回の件を反映すると、
不快なメイクをされているということになります。
そのうえで、注意等の対応を先生に依頼するのはおかしくないと思いますが？

あなたがたは強制的に裸にされているのですか？

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Originally Posted by sigure005

この「不快な表現」に明確な線引きをミラプリに適用できるのかは疑問ですね。
通報自体が詳細を書いて報告しなければならないため、急激に数が増えることはきっとないんでしょう。
「エーテライトの近くに肌色タイツミラプリの人が離席マークついていた」
「エーテライトの近くに水着ミラプリの人が離席マークついていた」
この論だと肌色ミラプリだけが違反なんですよね？
これで通報されるというのは、さすがに状況としてどうなんでしょうか？
運営の考えは運営にしかわかりませんが、ただそこにいた、というだけで違反とするようなポリシーではないと思います。
明らかに個人対象に不快な行動をとった場合の処罰を強化します、という意味にとらえています。
なんというか通報しなくてもいいものにまで通報しよう！という流れには賛同できません。
神経質な通報を続けていれば、逆に注意されるのは通報者になるというコメントを見て、確かにと思いました。
自分が不快なミラプリを完全排除することは無理でしょうし、自分はブラックリスト強化でいいと思いますが、スルーしてやり過ごすほうがいいと思うんだけどなぁ。
個人的には肌色ミラプリも水着ミラプリも同等です。だってただのミラプリですから…。
なんというか、スルー出来ないのも自身のこだわりの強さなのですから、気になる方は無関心になれたらいいですね。

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個々人の趣向に線引きを行えるなんて思っていないです。
また、通報等の他者のプレイスタイルを根本から否定をするよりは干渉しない、見ないという状況の方がお互いに平和的に進められるのではないでしょうか？


また個々人のプレイスタイルがある以上、プレイヤー任意で設定できる環境にすればいいと提案しています

つい最近「ファミレスで薬を飲んだら隣の席の人に『マナーが悪い！常識がない！』と言われた」という話題がありましたね。
それを思い出すようなスレです。

もう「不快感」だとか「マナー」だとか人それぞれで全く違うものも出てきてますし、そうなってくると最早システムでどうこうではなく通報するしか無いです。
そしてその結論はなんとこのスレのかなり最初の方に出てきてます。
長い道のりでしたね･･･

ちなみに何かしらの方法で他人の姿を種族服等に変更する案には反対です。
奇抜な格好する人は恐らく見てもらうためにその格好をしているでしょうし、その格好がその人のアイデンティティでもあると思うからです。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

つい最近「ファミレスで薬を飲んだら隣の席の人に『マナーが悪い！常識がない！』と言われた」という話題がありましたね。
それを思い出すようなスレです。

もう「不快感」だとか「マナー」だとか人それぞれで全く違うものも出てきてますし、そうなってくると最早システムでどうこうではなく通報するしか無いです。
そしてその結論はなんとこのスレのかなり最初の方に出てきてます。
長い道のりでしたね･･･

ちなみに何かしらの方法で他人の姿を種族服等に変更する案には反対です。
奇抜な格好する人は恐らく見てもらうためにその格好をしているでしょうし、その格好がその人のアイデンティティでもあると思うからです。

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その例えで言うのなら、ずっと薬を飲み続けてるというおかしな状況になるのですが。。

その例えを用いるのなら喫煙がいい例だと思います。
喫煙者は店でタバコが吸いたい。
嫌煙者は店でタバコを吸って欲しくない。
その結果店で喫煙席を用意しお互いを同じお店に置きながら別の空間を用意した。

FF14の現状は全席喫煙可能状態と言えます。

（メイクは学則の範囲内であり）あいつがしてるメイクが不愉快だ、あたしはイジメを受けてる、って大学の中で言っても相手にされませんよ
　└「先生に注意してもらう」には明確な根拠が必要であり、「自分が嫌な気持ちになった」だけでは基本的にはノータッチです
　　└さきほど書かれた規約の話をするなら、通報が最適解ですね、としか言えません、それで対処されなかったらあなたの解釈の問題です

喫煙は物理的な健康被害が出るけど薬飲んでるのを見ただけじゃ健康被害出ませんよ
　└「実際（物理的）の被害」か「精神的な被害」かは、一般的に区別されることが多いので、そこを頭に入れておくのが良いと思いますね
　　　└「精神的な被害」は仮に食事中に薬を飲んでる人を見て、イヤな気持ちになり結果として嘔吐が止まらなくなり胃がシクシクして気持ち悪くなって引きこもりになったとしても、精神的な被害のままです
　　　　　これを「実際の被害じゃん！」と思ってしまうのはよくないですよ、さらなる説明が必要になります

「意図して全裸を模した装備・染色」については、セクハラと受け止められても仕方がないのではないでしょうか。
線引きは運営が行うということに異論はないのですが、「ハラスメントと感じている」と通報によって声を挙げることは間違いではないと思います。
規約も改訂されたことですし、対応もしやすくなっているかもしれません。

かなりナイーブな問題ですが、この問題はどちらかというと、不適切な名前は改名を促される件に近い気がします。

ミラプリする側も、この装備がハラスメントと受け止められかねないと認識する必要がありますし、
運営側については、全裸装備について態度を示した方が良いかと思います。

もちろん、全裸に限った話で、水着やヴィエラなどデザインの範疇に収まる話はこの限りではないです。

いくら取り繕ったとしてもルールが改定された以上、
今まで通り嫌なら見なければ良い、個人の自由だ、はまかり通らなくなったと言うことですね。

それ以前に個人的には、
架空世界とは言え裸になって見せびらかしたいという感覚自体がちょっと人としてどうかと思います。
これからは、現実世界でも行って不快感を与えるようなことはゲーム内でも止めましょうね、という事だと思います。

これはFF14自体のブランドイメージにも関わってくる事ですから、
もう黙ってはいられない状況になったのでしょう。

それだけ悪質なユーザーが増えてしまったと言うことではないでしょうかね。
(自由の意味を履き違えている？)

まあ罰せられるかはスクエニ側の裁量次第なので、
今まで通り規約の範囲内で自由に表現すること自体は構わないと思いますよ。

ある例えが出された時に、「その程度（薬を飲んでる人を見るレベル）ではなく、この程度（喫煙者が無遠慮に煙を吹きかけてくるレベル）だと思う」みたいなことを毎回返してしまうのはよくないですね
あなたが喫煙者程度に感じても他の人は薬を飲んでる人を見るレベルなんですよ、ここにギャップがあります

自分で線引きが難しいって言ったじゃないですか、あなたが説得しなければいけないのは、薬を飲んでる人を見るレベルの人たちなんです
「自分の中では重く考えてる事も他人は重く考えていない」のだから、自分はこれだけ重く受け止めているという以外にも、どうしたら軽く考えたままの人をその価値観のまま動かせるか、そういう風にアイデアを出さなければいけません
相互理解が必要とはこういう意味ですよ

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Originally Posted by Eris_Gradis

個々人の趣向に線引きを行えるなんて思っていないです。
また、通報等の他者のプレイスタイルを根本から否定をするよりは干渉しない、見ないという状況の方がお互いに平和的に進められるのではないでしょうか？


また個々人のプレイスタイルがある以上、プレイヤー任意で設定できる環境にすればいいと提案しています

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自分は「ただそこに特定のミラプリをした状態の人がいる」というだけで、通報すればいいという流れに賛同できないだけです。
ブラックリストを強化し、非表示にしたりするのに反対しておりません。使いたい人が使えばいい機能ですし。
先のコメントにも書きましたが、ポリシー変更にともない、通報しなくてもよさそうな事柄を規約違反とまでいって通報すればいいというのが気になったのです。
何を不快に思うかは人それぞれな以上、この肌色ミラプリがダメな人と、特定の種族や服装がダメな人は同じ立場です。これに優劣はありません。
感情が絡み、明確な基準を作ることができないこのミラプリ案件に、ポリシー違反を当てはめるのは無理がないかなぁと…。
神経質な通報は自分の首をしめる可能性があるとわかった上で通報をされるのであれば、なにも言うことはありません。
(通報よりスルーが楽だとは思いますが…)

実装されている以上、全く問題ないと思います。

というのが前提ですが、Eris_Gradisさんが挙げている「注意等の対応を先生に依頼する」の例のように先生（運営）に注意を依頼（通報）すればいいだけじゃないでしょうか？
プレイヤー同士でゲーム上の罰則・注意のラインなんていくら話して理解しようとしても無駄でしょう。

水着タンクがどうこう言ってた過去スレを思い出しますね。

個人的には局部が見えないなら別にいいじゃん派です。
どう見えようとも服着てるんでしょ。

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Originally Posted by Zballantine

個人的には局部が見えないなら別にいいじゃん派です。
どう見えようとも服着てるんでしょ。

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現実だとパンツ丸見えなミニスカとかギョッとしますが、ミコッテ♀の初期装備とか見るにFF14の世界はそのへんかなり現実よりゆるそうですね。
エモート組み合わせて卑猥なこととかもあるし、実装されているから問題がないというわけではないとは思いますが、まあさすがに「何してもいい」とまで思って言ってる人はいないかな。だいじょぶでしょうきっと(*´ω｀)

FF11ではPS2とか低スペックPCで読み込み減らすためだと思いますけどみんな初期装備にするオプションありましたが、友達の画面で見せてもらったときみんな着飾ってるのにさびしいなあと思いました。
でも処理が軽くなるならそういうのがあって簡単に切り替えられれば自分も使うかもしれない・・・
見えなくしないと最初以外は効果ないかもしれませんが。

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Originally Posted by Eris_Gradis

その顔が気に食わないに関して、
今回の件を反映すると、
不快なメイクをされているということになります。
そのうえで、注意等の対応を先生に依頼するのはおかしくないと思いますが？

あなたがたは強制的に裸にされているのですか？

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それは全く反映してはいないと思います。
例えばEris_Gradisさんのおっしゃる「メイク」は服と同じで、化粧落とし(FF14でいう美容師)で落とせば取れます。
しかしながらAkiyamashuuichiさんの「顔」は整形(FF14でいう幻想薬)でもしない限り、変えれません。
つまりEris_Gradisさんは運営側にお願いして、そのプレイヤーに整形(課金)してまでしなさいと言わせることになりますが
合ってますでしょうか？
(強制的に裸～の部分がいまいち理解できませんでしたが・・・)

この議論はハラスメントに当たらない限り、個々のモラルに委ねられるもので、正直なところ不毛です。

もしEris_Gradisさんがフィールド等にいて、急に目の前に下着だけや水着だけのキャラクターが
Eris_Gradisさんに不快な思いをさせようとぴょんぴょんと跳ねまわったり、卑猥な動きをして来たら
もちろんそれは規約にある「迷惑行為」「ハラスメント」行為に当たります。

しかし下着だけや水着だけのキャラクターのプレイヤー自身は規約に反しない程度に
ただ次の目的に移動していただけなのに、Eris_Gradisさんの目の前をたまたま通り過ぎただけで
「不快な思いをした」といったら、みんな好きなミラプリができなくなります。(これはもしもの話です)
それが許されてしまうと、極論「ミラプリなんてなければよかった」という意見まで出てくる気がします。

なので明確な線引きは確実に一つあります。
私が先ほど申し上げた「規約に反しないこと」です。
利用規約はFF14の法律のようなものなので、そこに当てはまらなければ、また運営サイドの裁量にゆだねられると思いますが
いかがでしょう

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Originally Posted by Eris_Gradis

その例えで言うのなら、ずっと薬を飲み続けてるというおかしな状況になるのですが。。

その例えを用いるのなら喫煙がいい例だと思います。
喫煙者は店でタバコが吸いたい。
嫌煙者は店でタバコを吸って欲しくない。
その結果店で喫煙席を用意しお互いを同じお店に置きながら別の空間を用意した。

FF14の現状は全席喫煙可能状態と言えます。

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私の言いたいことが1/3も伝わってないようで･･･。
あと喫煙は良い例ではないです。例を出すならまさに薬を飲む事だと思います。
何故かと言うと、あなた以外の大多数の方はあまり問題だと思っていないからです。
喫煙だとその真逆で、大多数の人が問題だと思っているので規制が必要になりますよね。というか健康被害がありますし･･･

質問させてください。

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Originally Posted by YSflm

ちなみに何かしらの方法で他人の姿を種族服等に変更する案には反対です。
奇抜な格好する人は恐らく見てもらうためにその格好をしているでしょうし、その格好がその人のアイデンティティでもあると思うからです。

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例えば特定の個人に対してではなく、
フレンド/FC/PTメンバー以外のネームプレート「表示しない」設定にする前提で、
フレンド/FC/PTメンバー以外のプレイヤーに対して「種族服等に変更する」というフィルターを掛ける事は、
一般プレイ/スクリーンショット撮影/動画配信等において他者に迷惑を掛ける事、他者をないがしろにする事に繋がるのでしょうか。

「自分にとって不快なミラプリをしているから、自分のクライアントで種族服に見た目を一括変更できるシステムを実装してほしい」

なるほど、お気持ちは分かります。
しかし私にも不快な装備があります。それが種族服です。
ミコッテ女性やヒューラン女性の、「カメラをほんの少し下げただけでもうパンツ見えてる！むしろ見せてるのよ！」というスカートはとてもいやらしく感じられ、見てて気分がいいものではありません。
もちろん種族服という汎用装備である以上、着ている人は着ているわけで避けようがありません。普段は目に入ってもウッ…と思うだけでカメラを移動すればいいと思って対処していますが、私のような「種族服が不快」である人間には上記要望では現状を回避するどころか、見る機会を増やしてしまうので、そんなものを実装してもらおうとするのは無駄だなぁと感じてしまいます。種族服意外に任意設定させろ、というのも膨大な作業になってしまうでしょうし。。。

となると、視界に入るだけならもう脳内でいなかった、見なかったことにする、でしか対処するすべが無いように思います。（嫌がらせまで発展しているようなものは別の話）

タイツだってパンチラスカートだって、着る側の意図はどうあれゲーム内に実装されてるイチ装備に過ぎないですからね。

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Originally Posted by QuantumOfSolace

質問させてください。


例えば特定の個人に対してではなく、
フレンド/FC/PTメンバー以外のネームプレート「表示しない」設定にする前提で、
フレンド/FC/PTメンバー以外のプレイヤーに対して「種族服等に変更する」というフィルターを掛ける事は、
一般プレイ/スクリーンショット撮影/動画配信等において他者に迷惑を掛ける事、他者をないがしろにする事に繋がるのでしょうか。

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書いた人じゃないですけどあんまり見栄えしない画面を撮影されて公開されたり配信されるのはスクエニが嫌なのでは

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Originally Posted by QuantumOfSolace

質問させてください。

例えば特定の個人に対してではなく、
フレンド/FC/PTメンバー以外のネームプレート「表示しない」設定にする前提で、
フレンド/FC/PTメンバー以外のプレイヤーに対して「種族服等に変更する」というフィルターを掛ける事は、
一般プレイ/スクリーンショット撮影/動画配信等において他者に迷惑を掛ける事、他者をないがしろにする事に繋がるのでしょうか。

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例えばそういう機能がある別のゲームをプレイするなら、他人に自キャラは自分に都合のよい見え方に変えられているものだと割り切るしかないと思います。
そんなゲームではもちろん私も都合よく変更させていただきます。
FF14にはそんな機能はなく、今のところ私のキャラクターの見た目は他人の画面でも改竄されないので、イライラすることなく楽しく遊んでいます。

コスタデルソルから水着のまま初見さんがいる極寒エリアに突入してしまったときなど、なんだか雰囲気ぶちこわしで申し訳ございませんみたいに少しだけなりますので、どこでもミラプリを適応できると嬉しいです。

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Originally Posted by hekireki

「自分にとって不快なミラプリをしているから、自分のクライアントで種族服に見た目を一括変更できるシステムを実装してほしい」

なるほど、お気持ちは分かります。

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自分にとって不快なミラプリだからと意訳された部分は、私の発言の本位ではありません。
ただ誤解を恐れずに申し上げれば、この手の発言は他の多くの方々を所謂モブ扱いするという自分本位のものであり、
当然、他の誰かにより自分自身も同じ扱いを受けるものだとは自覚しています。

また引用を用いた質問であったため種族服等としましたが、ロール制であることを踏まえると
装着レベルに達していればAF装備、Lv未満であればビギナー/アマチュア装備、あるいはより簡素なGC装備が妥当と感じています。

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Originally Posted by NYAXA

FF14にはそんな機能はなく、今のところ私のキャラクターの見た目は他人の画面でも改竄されないので、イライラすることなく楽しく遊んでいます。

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ネームプレートを表示していないお互い他人同士であっても、他人の画面内で自身の姿が改ざんされてしまう事によるストレスは大きなものなのでしょうか。
脱がす/剥がす/貶めるといった事が目的ではないけれど、こういったものを望む事自体がやはりそういう風に捉えられてしまうのでしょうか。

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Originally Posted by QuantumOfSolace

質問させてください。


例えば特定の個人に対してではなく、
フレンド/FC/PTメンバー以外のネームプレート「表示しない」設定にする前提で、
フレンド/FC/PTメンバー以外のプレイヤーに対して「種族服等に変更する」というフィルターを掛ける事は、
一般プレイ/スクリーンショット撮影/動画配信等において他者に迷惑を掛ける事、他者をないがしろにする事に繋がるのでしょうか。

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ネームプレートの場合は他者をないがしろにするというよりも、そういう配慮だと思います。
それに確かに名前表示にとてもこだわりがある人からすると省略されるのは嫌かもしれませんが、別の名前に強制的に変更されることは無いですよね。

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Originally Posted by QuantumOfSolace

ネームプレートを表示していないお互い他人同士であっても、他人の画面内で自身の姿が改ざんされてしまう事によるストレスは大きなものなのでしょうか。
脱がす/剥がす/貶めるといった事が目的ではないけれど、こういったものを望む事自体がやはりそういう風に捉えられてしまうのでしょうか。

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エロくならなければいいだとか、種族服ならいいだとかそういう程度の問題ではありません。
FF14というゲームをプレイする場合については、私がポーキースーツを愛用していたとしたら、他人が勝手にポーキーヘッドをむしりとって素顔を見られるような機能追加は入れて欲しくないです。
機能が追加された瞬間、ありとあらゆる人にポーキーヘッドをむしりとる可能性が生まれるので、そういうのはかなり過激な言葉を書きそうになるくらい嫌です。

どうしても私のポーキーヘッドをむしり取るというのなら、ポーキーヘッドの下から現れる私の素顔は私のデータではなくただのマネキンでお願いします。

自分の持つコミュニティ外の他人を、自分(達)を中心とした強調演出のために使えたらどうなるだろう。
他人同士それぞれの画面内において、お互いを利用しあう関係になれたらどうだろうと考えていました。

そういう気持ちに対する理解や関心を得られるのであれば、
従来の着る/乗る/見せるとは少し変わった方向の望みもモグステーション上で叶えられるのではないかと思った次第です。

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Originally Posted by NYAXA

私がポーキースーツを愛用していたとしたら、他人が勝手にポーキーヘッドをむしりとって素顔を見られるような機能追加は入れて欲しくないです。

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自分がどう見られているかは多少意識するものの他人のフェイスデータにはほとんど関心がありません。ですが、
素顔が見たいという好奇心に駆られ、無理やり着ぐるみを脱がそうとしている人がいたなら私も良心を疑います。
どこまで許容できるのか、どこまでも許せないのか、どのように思われるのか興味があったので質問させて頂きました。
ご意見ありがとうございました。

身内以外の人間を自分たちを目立たせるためのモブとして表示したいというのはMMOを否定していると思いますしさすがにどうかと思います
少し前にあった事件を思い出しました
自分は変えたくないけど、他人は変更したいというのはわがままに思えるので
どうしても見たくないならいつもPVで活躍しているあのキャラに自分含め全員変更されるモードとかあるといいかもしれませんね
彼が見たくないほど嫌ならそもそもFF14やろうと思わないでしょうしもしそれで読み込みが早くなるならPS4勢にも好まれるかもしれません
RPのようにそのモードを使っていることを頭に表示してもらえばあの人はひろしの世界にいるんだなと説明せずとも皆わかるでしょう
ついでに乗り物表示もチョコボになるようにすればくじら問題も解決しそうです

OPの彼と言わずに全PC/NPCを一括で「マネキン/雇用NPC配置時のモデル」に置換するモードを実装することで
キャラクター読み込み時のパケット等もカットできたりするんでしょうか。

サービス期間が長くなり、動作条件も徐々に上がってきている中、需要はあるのかもしれません。
「見たくないものを排除せよ」をセットで解決できる妙案かもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

今話してるのは、現行規約違反でも何でもない個人の好みであいつは嫌だからシステムで見えなくしろって話ですよね？
この辺がずれてる。

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ですので、現状は明らかに禁止事項に抵触してる可能性が高いのです。
運営側が明確に
「不快な表現」のガイドラインとして「公序良俗に反する表現」や「モラル・マナーに違反する表現」
と書いてますので不特定多数の衆目がある中でわざと全裸と思われる表現をすることは禁足事項に
抵触します。それとも、リアルの公序良俗でも許される行為でしょうか？

何度も書きますが「できる」が「やってよい」ではありません。
前の基準で許容できた行為も、今回の改編で許容できなくなる可能性が高い。実装はあくまでアイテムと
染色が基準をどう満たすかであって「それに伴う行為」を判断してるかは別でしょうし、新たなポリシーで
正しいかの判断はべつかと。（すでに導入されてるアイテムですので）

すでに、個人の不快感に対して「介入する」と言われております。介入されて禁止されれば楽しみそのものが
否定されることになり、現状の楽しみを奪う形になりませんか？通報を促すというのはそういうこと。
個人的にはそういった結果の可能性は回避したいということです。

Quote:

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Originally Posted by sigure005

この「不快な表現」に明確な線引きをミラプリに適用できるのかは疑問ですね。
通報自体が詳細を書いて報告しなければならないため、急激に数が増えることはきっとないんでしょう。
「エーテライトの近くに肌色タイツミラプリの人が離席マークついていた」
「エーテライトの近くに水着ミラプリの人が離席マークついていた」
この論だと肌色ミラプリだけが違反なんですよね？
これで通報されるというのは、さすがに状況としてどうなんでしょうか？
運営の考えは運営にしかわかりませんが、ただそこにいた、というだけで違反とするようなポリシーではないと思います。
明らかに個人対象に不快な行動をとった場合の処罰を強化します、という意味にとらえています。
なんというか通報しなくてもいいものにまで通報しよう！という流れには賛同できません。
神経質な通報を続けていれば、逆に注意されるのは通報者になるというコメントを見て、確かにと思いました。
自分が不快なミラプリを完全排除することは無理でしょうし、自分はブラックリスト強化でいいと思いますが、スルーしてやり過ごすほうがいいと思うんだけどなぁ。
個人的には肌色ミラプリも水着ミラプリも同等です。だってただのミラプリですから…。
なんというか、スルー出来ないのも自身のこだわりの強さなのですから、気になる方は無関心になれたらいいですね。

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運営の考えではなく運営が新たに出したポリシー上は不快感を感じたら禁止事項となりかねない。
そういう事案には介入します。という話なのでユーザ側は不快感を感じたら相手がどういう状況にあろうが
通報することは構わないかと。
たまったもんじゃない状況にしてるのは運営ですよ。
なんでも通報しろと言ってるのではありません。ポリシー上の介入を望むならどのような状況でも本来は
通報できるのが正しいのであってユーザー側がこれぐらいいいでしょと判断するものではないという話です。

で、このスレッドで言われてるのは「全裸に見えるような恰好」であって本来はタイツという特定のアイテムが
どういう染色であるかという話ではありませんよ。ただ、そんなかっこの中でタイツが使われることが多いって
話。

スルーしてやり過ごすほうがいいのは同意しますが、それを押し付けることはできないって話ですね。

Quote:

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Originally Posted by Wintmhar

それは全く反映してはいないと思います。
例えばEris_Gradisさんのおっしゃる「メイク」は服と同じで、化粧落とし(FF14でいう美容師)で落とせば取れます。
しかしながらAkiyamashuuichiさんの「顔」は整形(FF14でいう幻想薬)でもしない限り、変えれません。
つまりEris_Gradisさんは運営側にお願いして、そのプレイヤーに整形(課金)してまでしなさいと言わせることになりますが
合ってますでしょうか？
(強制的に裸～の部分がいまいち理解できませんでしたが・・・)

この議論はハラスメントに当たらない限り、個々のモラルに委ねられるもので、正直なところ不毛です。

もしEris_Gradisさんがフィールド等にいて、急に目の前に下着だけや水着だけのキャラクターが
Eris_Gradisさんに不快な思いをさせようとぴょんぴょんと跳ねまわったり、卑猥な動きをして来たら
もちろんそれは規約にある「迷惑行為」「ハラスメント」行為に当たります。

しかし下着だけや水着だけのキャラクターのプレイヤー自身は規約に反しない程度に
ただ次の目的に移動していただけなのに、Eris_Gradisさんの目の前をたまたま通り過ぎただけで
「不快な思いをした」といったら、みんな好きなミラプリができなくなります。(これはもしもの話です)
それが許されてしまうと、極論「ミラプリなんてなければよかった」という意見まで出てくる気がします。

なので明確な線引きは確実に一つあります。
私が先ほど申し上げた「規約に反しないこと」です。
利用規約はFF14の法律のようなものなので、そこに当てはまらなければ、また運営サイドの裁量にゆだねられると思いますが
いかがでしょう

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メイクは服と例えておきながら、なぜミラージュプリズムではなく、幻想の話になっておられるのでしょうか？
キャラメイク段階での否定ではなく、そのキャラクターが生まれた後の、身の振り方を指摘しているのであって、
先天性の部分である顔は論議しておりません。

また、わざわざ太文字にして、規約に反しないことと書かれておりますが、
その規約自体の線引きが運営自体が曖昧に引いてしまっているために発生している事案なので、
今回はそこの問題提起は下げて頂きたいです。

通報に頼らず、自粛を呼びかけたりする等の行為は運営側が引いたラインの他にプレイヤー側でも線を引く行為になります。
私はそれを望みません。
自治の名のもとに、多数派による少数派の排斥が起きるのが目に見えているからです。
規約違反に相当すると思われるものはどんどん通報してください。
特段、新たなシステムの必要は感じませんね。

素朴な疑問を一ついいでしょうか。
全裸が規約違反になりうるなら、ゴッドベルトさんが規約違反になるのでは。
NPCは許せるけどPCは許せない、との事なのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by U-ramih

通報に頼らず、自粛を呼びかけたりする等の行為は運営側が引いたラインの他にプレイヤー側でも線を引く行為になります。
私はそれを望みません。
自治の名のもとに、多数派による少数派の排斥が起きるのが目に見えているからです。
規約違反に相当すると思われるものはどんどん通報してください。
特段、新たなシステムの必要は感じませんね。

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はい、仰る通りです。
どちらのプレイスタイルが悪い等は千差万別である以上不毛の論議であると考えます。

であるならそれぞれのプレイスタイルを尊重しあううえで
接触する機会を減らせば線引きすることなく解決できるのではないかと考えております。

Quote:

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Originally Posted by bluanokto

素朴な疑問を一ついいでしょうか。
全裸が規約違反になりうるなら、ゴッドベルトさんが規約違反になるのでは。
NPCは許せるけどPCは許せない、との事なのでしょうか。

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それは人それぞれの価値観によるのではないでしょうか？
私は、ゴッドベルトさんも、外見のみで判断するのなら何度も見たいというNPCではありません。
ですが、局部に対して衣服を着用していると明確に表現されているので私個人としては許容致します。

ですが、人によってはNGという方もいらっしゃるので、私個人の価値観のみで判断するべきではなく、
NGという方に耳を傾けるのが大切かとおもいます。