ライトユーザーでもクリア可能、かといって廃装備なら圧勝というわけでもねェし
攻略法を探さなきゃ勝てないから試行錯誤する面白さがあったンで
前提にライトユーザーがあるFF14のコンテンツの難易度としては良いと思いました
これ以上の難易度(強さ、難しさ)を望むとライト置き去りなので廃な人はPvEは攻略法を探すことを楽しむコンテンツと割り切るべき。
でも廃装備の使い道が欲しいのは本音だから、エンドコンテンツにPvPなンじゃねェかな。
本筋では無いやりたくないならやらなくてもいいコンテンツだからこそ
ライトユーザーを過保護にする必要もなくて廃装備の意味も出てくる。
それで廃装備最強になるかというとそうでもなくて
PvEに比べてプレイヤースキルに依存する部分も増えるから
廃装備の無いライトユーザーでも上手ければ戦えるだろうし逆もあるだろう。
PVPなら、クリアをしたら皆平等にクリア者というラインも無くて
キッチリランク付けされて廃な人にとってはとてもやり甲斐があって燃えてくるし
ライトユーザーの参加も可能(PvEと違って負けにも意味がある)で廃とライトの両立にうってつけだと思います！
ポエ吉さンサイッコー！
吉田Ｐにもの申す！
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10-21-2011, 10:18 PMAccelerator
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10-21-2011, 10:34 PMCorreia
そうかぁ、高難易度のコンテンツ報酬ってやっぱり羨ましいものですか
以前やってたMMOでサーバーに1本しかない魔剣とかいうのがあって、PvPで奪い合ってたんですけど、近くに持っている人が来てるって聞いて見物に行く程度の興味しか持てなかったなぁ…
個人的にはそんなものをありがたがるより、自分が出来る範囲に色々なやる事がいっぱいある方が嬉しいけどｗ
どうせ人脈もないしプレイヤースキルも誇れるほどのものは無いのでハイエンドコンテンツとかいうのに自分が参加するという妄想すら持ってないですね、正直言って＾＾； -
10-21-2011, 10:55 PMIcedollすみません。その大体に入ってませんｗカジュアルの筆頭みたいな人間です。Quote:
Originally Posted by Rorn
真イフリートも、いかに早く的確に動けるか。だから、攻略出ても鈍い私には無理みたい・・・
まぁ、攻略法がわかったら、カジュアルの野良ＰＴでも勝てるならいいかもですね。
イフリートが、Moniさんの言うような超絶なコンテンツだったら、
カジュアルユーザーも最初から諦めて見向きもしなかったでしょうね。
そうすれば、こんな問題も出なかった。
15%の内の更に15%の人しかクリアできないとかね。
これは質問・意見になるのかな？でも、あっちはディスカッション禁止らしいし・・・
『プレーヤー人口からすれば15%です が、とてつもなく影響力のある15%なので僕は大事にしたい。』
目標になる？
裾野にいるカジュアルユーザーに、エベレストの頂上見せても登る気にはなりません。
15%が道標となり、85%を引っ張っていく？
15%が 「おまえら真イフリート倒したいのか？ よし俺が鍛えてやる。ついて来い！」 ならいいんですが、
「カジュアルユーザー？ ごめんだね。弱いのやってろ」 じゃ、道標にもなりません。
みなさんは、どんなとてつもない影響力があると思いますか？
85%の人も影響力を持たないといけませんね。
そして、『平等』
平等であるべき部分。平等じゃなくていい部分。両方あります。
その見極めは大事だと思います。
偏ると、破綻したり、
エオルゼアでも格差反対のデモが起こるかもｗ -
10-21-2011, 11:54 PMZhar結果平等か、機会平等かで随分と意味合いが変わりますよ。Quote:
Originally Posted by Icedoll
基本的に、他人との競争・リソースの奪い合いをゲームデザインの根幹に置かざるを得ないMMORPGにおいて
結果平等を目指すことはゲームの死を意味すると思いますけど、どうでしょうね？ -
10-22-2011, 12:20 AMHieroglyphまさにこの部分に同意ｗQuote:
Originally Posted by Correia
「廃○様向けコンテンツ」は徹底的に容赦のない難易度にしていただいて、
そこで長期的に廃○様方をひきつけておいて、その隙にどんどん
「ほどほどの人が気楽に遊べるコンテンツ」の数を増やしていくのが
ペース配分としては正解に近いんじゃないかなぁ、と思っています。 -
10-22-2011, 12:22 AMBraveRockheart15%以外の85％は一緒ではないことをお知らせいたします。Quote:
Originally Posted by Icedoll
まず普通に学校や仕事に行ってる人でも15％の層に近づこうとしている人たちがいます。
装備面で最速は難しくともプレイヤースキルは遜色ない人たちと、その仲間たちがいます。
そしてその人たちに引っ張ってもらえる引っ張り上げてもらっているプレイヤーもいます。
さらにそういう人たちが所属するLSで一緒にコンテンツへ参加する人たちがいます。
この辺りまで来ると、トップの層に直接どうのこうのは無いでしょうが、結果として間接的にでも影響を与えるところではないでしょうか？
上記のどのグループにも属さない人もいるでしょうが、それが全体の何％になるのかが今後のコンテンツの有り様を決めるのかもしれませんね。 -
10-22-2011, 12:27 AMBraveRockheart最初に戻ればその一つのコンテンツがPVP実装なんですよねｗまたその頃にはゼーメル・イフリート以降追加されていくコンテンツは正にカジュアル向けのものになっていると思います。それで腕を磨いて新たなコンテンツに挑戦していくという流れになってほしいと思っています。Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
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10-22-2011, 12:29 AMZhar廃人層に対しては、別にゲームに引き付けておく必要は無いですよ。何か勘違いしてません？Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
FF14は月額課金制なのですから、毎日ログインするユーザーより、課金は続けつつも
ログイン頻度はそこそこのユーザーの方がサーバーに優しいｗ
つまり、廃人層には、彼らの興味薄れない程度の頻度で、ゲーム内容を更新していればそれで良いのです。
むしろそこのラインの見極めが重要ではないですかね。
そしてゲームを継続していくと、必然的にキャラ性能は上がって行きますので
その時点で「一つ前」のエンドコンテンツを、カジュアルプレイヤーに向けて払い出して行けば良いのです。
というか吉田さんも、そういう方針で明言していると思うのですが、そこで敢えてそれ以外の運営方針を提示するなら、
プレイヤー・スクエニ、双方にメリットのある案でないとダメではないでしょうか。 -
10-22-2011, 01:20 AMEspoir
まずはＭＭＯはこういうものだ！という既成概念を取っ払って考えたほうがいいです。
コンシューマゲームの延長でＦＦ１４を考えるとこのコンテンツに難易度を設けるというのはよくあることなんですよね。
最近のコンシューマゲームには難易度が選べるものが結構ありますよね。
過去にはＦＦ４の時にはイージータイプもありましたし。
だからコンシューマゲームから来た人には結構受け入れられやすいとおもいます。
まずはひとつのクラスをカンストさせてイージーモードをクリアして、それで装備とかスキルを鍛えてハードモードに挑戦すると。
非常に理にかなっていますよね。
反対派の方は感情論でしか反対できていないことに気づいていますでしょうか？
反対するのならこの案の具体的なデメリットとかを指摘してほしいですね。
この難易度を設けるやり方は開発陣も楽しめると思います。
コンテンツの難易度をとんでもないものにすることも許されるからです。
イフリートもなにげに手を抜いていると思いますよ。
ＷｏＷのnomalが簡単じゃないということはそれはＷｏＷの話であってＦＦ１４とは関係ないですね。
ＦＦ１４はＦＦ１４のバランスを作ればいいんです。
ＷｏＷもコンテンツによって難易度にバラツキがあるようですが、そこにさらにnormalとheroicの二つがあると。
これの一番難易度の低いところをもっと下げればいいんです。
そしてこの難易度を二つ設けることはよしＰの共感するトッププレイヤーの呼び水にもなります。
彼らは本当のトッププレイヤーだということ自体には同意できます。
難しければ難しいほど燃えると。準廃みたいに中途半端ではなくてとにかく難易度の高いほうが燃えるというクラスですね。
今のイフリートを雑魚だと言えるほどに。 -
10-22-2011, 01:23 AMEspoir廃人用コンテンツが出来て廃人様が来てしまったら自分が一番ではいられなくなってしまいますもんね。Quote:
Originally Posted by Zhar
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10-22-2011, 01:33 AMZhar意味が分かりませんが、何を主張したいのでしょう？Quote:
Originally Posted by Espoir
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10-22-2011, 01:34 AMCalmagZharさんはそういうことを言っている訳ではないと思いますが。。。Quote:
Originally Posted by Espoir
このスレッドはカジュアルプレイヤーとヘヴィプレイヤーへのいろいろな方向性と意見がが出てきていて、
すごくいいスレッドだと思うのですが、主さんが取り上げるのは自分もいいなと思う意見と、
極端なヘヴィプレイヤー向けの意見への批判だけのような気がしているのですが。
いいね！の数が多い意見はたくさんあるように思えますが、
カジュアルプレイヤーに対してこうした方がいいと言っている割には、
自分の中での解釈が多く、本当のカジュアルプレイヤーの意見はあまり聞いてない気がして残念です。 -
10-22-2011, 01:38 AMZharこのスレッドで最も感情的になっているのは、他ならぬEspoirさん、貴方ですよ。Quote:
Originally Posted by Espoir
同一コンテンツに2つの難易度を設けるやり方については、WoWでも導入されているようですし
FF14でもイフリートで導入されましたね。どなたかその方式に対して反対意見を出している人っていましたっけ？
昨日以降の議論をざっと追ってみましたが、そういう意見は無いように思いますよ。
利点については同意しますし、今後のIRでも導入して行けば良いのではないですかね。
スクエニは妙な一捻りを加える癖があるので、単純なWoWコピーにはしないかもしれませんが。
もう一つ追記しておきます。
何やらイフリートを手抜き呼ばわりしていますが、それは流石に開発に対して失礼じゃないかと・・・
バトルバランス、コンテンツへの動線、報酬グラフィック、ムービー等など
極めて考えられており、かつ物量も投入して作っているのが見て分かりませんか？
ドロップ仕様については、不満が多いようですが、それくらいですよね？大きな不満点って。
他人の苦労を慮れないような人に、カジュアルプレイヤーの代表面して意見を言う資格など無いと思いますし
そのレベルの見識では、吉田さんに対して「もの申す」には力量不足であるように思えますが。 -
10-22-2011, 01:56 AMkirakiraしていません。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
何を読み違えたのか分かりませんが、ﾗｲﾄなコンテンツは必要ない等と書いた覚えはありません。
お友達がいれば、助け合い協力して出来ますよと言っています。
「忙しくて時間が取れない」場合については、一言も記述していません。
「気が向かないからやらない人」の場合についてのみコメントしております。
その為に、その部分を引用してから返信したはずです。
ゲームなのですから、プレイスタイルは自由です。
「気が向かないからやらない人」を怠け者などと思った事もありませんよ。
そういうプレイスタイルがあっても、何ら疑問はありません。
思考停止等と非難する前に、少し冷静になってよく読むことが出来たら良いですね。
>「限られた時間内でも仲間と強い敵とも戦いたい」
ユーザーに、どうやってFF14を買って始めて、続けて貰うつもりですか？
上記のご質問ですが、これも書いてありますよ。
協力し合ってクリアしてきましたよ。
余談ですが、私は最近忙しくて時間が取れない友達をFF14に誘いました。
勿論まだカンストさえ出来ていません。
イフリートを倒してみたいと目を輝かせて頑張っていますよ。
目標になるコンテンツがあって良かったと思っています。
私も一緒にリーブをしたり、かぼちゃを取ったり、楽しく遊んでいますのでご安心ください。 -
10-22-2011, 04:40 AMHetare_P文章読解力がない自覚をお持ちでないようなので、もうあまり申し上げませんが、Quote:
Originally Posted by kirakira
私はライトなコンテンツが要らないとは全く書いておりません。
簡単に書きますと、今のFFはエンドコンテンツ級へ行くまでに多くのクラスのLvを
上げて、そのスキルの「良いとこ寄せ集め」をしないとかなり不利かつPTに迷惑が
掛かるシステムで、その育成が楽しければ結構ですが、ソロならあなたが言うように
「詰まらない」ことの反復、PTだと効率重視作業戦闘。
要は、やたらカンストするまでの期間が長い＋複数上げ前提なのが問題なんです。
また、多くのPS3ユーザーはスーパーファミコンのRPGみたいなレベル上げなど
時代遅れだと思うでしょう。何かしらの冒険をしていて、その過程で強くなっている
くらいの内容でないと、例えば「イフにはLv50要るから努力しよう」だと
PS3でゲームする層はほぼ間違いなく「面倒くさい」で買っても貰えないですね。
冒険以前に修行が待っているデザインは大いに問題有りです。
最後に前回書いたことを何か勘違いされているようですので申しますが、
1クラスだけ極めるプレーではあれこれと「不便」を強いられるシステム内容は、
もう育てた、という方にはそんなの当然と思われても（これを思考停止という）、
これから始める人からは何の魅力にもなりません。
FF5の「すっぴん」が最強かつ面白いのは、ネットゲームではないからです。
あれもこれもレベル上げしたければやり込み系オフゲで十分でMMOは必要ありません。
現状のあれこれ上げが半ば必須であることは、ワイプに近い変更をしてでも
変えていかないと、新規さんが来ず「新生」FF14は赤字を出した上で終わるでしょう。
コレを言うと大半の人はFF14の論理で反論してきますが、「ヌルい」層でも
一部の廃人級を除いて殆ど楽しめないようでは、サービス終了の足音が
聞こえてくるハメになるんですね。
（まぁ1ヶ月5万円定額課金なら新規さんなしでもギリギリ行けるかも知れませんが） -
10-22-2011, 06:15 AMCalmagまあ一概にそうとは言えないかもしれませんが、Quote:
Originally Posted by Hetare_P
新生でかなりその辺を意識しない限り、途中で脱落していく人は多いと思いますね。
私は今でもxboxでMHFもやっていますが、エンドコンテンツ、最強装備の為にハンターランクを上げたり、
剥ぎ取り確率１％の素材を求めたり、そこそこマゾい仕様で効率重視ですが、
それをやっている人は結構いますし、逆にいつかは手に入るかもとまったりと楽しんでいる人もいます。
ゲームとハードが違うので決して同じことだとは言えませんが、
ほぼ間違いなく面倒くさいでLv.50までやらない、とは思えません。
ただ今はLv.50、将来のカンストレベルになるまでの過程で、
何かみんなが楽しめるコンテンツがあってもいいなと思います。
例えばビシージやカンパニエっぽいのはカンストじゃなくても参加できますし。
それか、魅力ある廃コンテンツの実装ですが、これは判断が難しいので控えます。
まだFFXIVをやってないけどPS3でやろうか迷っている私の知り合いは、
ユーザには廃人もいれば週1の人もいるし、俺Tueeeしたい人、アイテムコレクションしたい人、
お喋りしたい人…いろんな人がいて万人が満足する環境づくりはそれこそ無理と言えるくらい難しいと、
それでもオンラインゲームのタイトルがこれだけある今の状況で作品を展開するからには、
その”無理”にチャレンジしていかなきゃいけない、と
でもフォーラムでディスカッションが盛んなのはユーザー、開発双方に熱意があるからで期待していると、
よしＰのインタビューやフォーラムの実情を見て言ってました。
まだやろうか迷っている人はたくさんいると思うので、
よしＰの熱意がもっといろんな人に伝わればいいなぁと考えてしまいますね。 -
10-22-2011, 07:29 AMBraveRockheartジョブシステムが導入されるのをお忘れですか？どういう調整が行われるかはまだ未知数ですが、あれもこれもカンストさせないとできない！という状況にはならなくなります。現状はどうであれ、今後そうならないように変更しようとしてます。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
それと”多くのＰＳ３ユーザーは面倒くさがり”という妙な潜入感は持たない方がよろしいと思います。 -
10-22-2011, 08:41 AMizayoiFFXIVをコンシューマーゲームの延長で考えるのはどうかと思いますしQuote:
Originally Posted by Espoir
イフリートが手抜きだと思うならわざわざ難易度を下げてもらう必要はないですよね？
前にも書きましたがWoWのシステム（UI等）を真似するのであればともかく
コンテンツまで真似をする必要はないと考えています。
コンテンツはFFXIV独自のものの方が「FFらしさ」を感じられますし
コンテンツまでWoWの真似をしたらそれはもうFFXIVではなくWoWの日本語版になってしまいます。
それと、問題提起をするのはいいんですが
それに対するレスへの反応がないとうのでは議論になりません。
私以外にもスルーされている方もいらっしゃいますし
「反対派の方」と一括りにされるのではなく、もう少し個別のレスへの返答をお書きになれば
もっと議論が活発化すると思いますよ。 -
10-22-2011, 09:23 AMLeonroar
どなたにともなくレスします。おもしろいスレでたのしく読ませていただきました。
一見とても意見がすれ違っている部分もあるとおもったのですが、
ＦＦ１４が大多数の人に（カジュアル、ライト、へヴィー）なゲーマーに（それぞれの定義は別として）
受け入れられるようになってほしいという点では皆さん共通しているんではないかと思いました。
理想論ですが、統計的にいってひとつのコンテンツにおいて複数の難易度を選べるようにするのは、多様なゲーマー層が入り乱れることを想定した場合
受けがよくなるとおもいます。違うレベルのゲーマー層にチョイスを与えることができるからです。チョイスが少ないほど、当然的が小さくなるので
対応できる層にも限りがでます。
将来のＦＦ１４が多様な層にうけいれられてほしいという方向で動いているようですので、これを行うには
多様なニーズに沿ったコンテンツを縦横に広げる必要があります。
現状のＦＦ１４のコンテンツ不足はパッチによりコンテンツが増えたといっても、多様な層にアピールできるだけのものではない。
エンドコンテンツにすべての層のゲーマーを収束させようとする方向性は、ＦＦ１４が求めてる多様なプレイヤー層という目的からすると、
とても問題があるような気がいたします。エンドコンテンツ＝メインコンテンツ ＜＝ここがプレイヤーの目指すべきとこという仮定から
して問題があるとおもいます。
エンドコンテンツ収束型でいくのであれば、プレイヤーすべてが参加できるレベルに達することを期待するわけですので
このレベルに達することが難しい人からすれば不満がでてくるわけですね。これはもう永遠のジレンマですね。
この層のプレイヤーが果たしてどれほどいるのかまた新規にプレイされるのかわかりませんが、
このような層も取り込んで長期的にプレイしてもらいたいという視点からすると、何かしらのサポートがシステム的に必要なのではないかなー
とは思いますし、またいわゆるエンドコンテンツが高ＬＶ向けのメインコンテンツならば、ライトやカジュアルなゲーマーにとっての
メインコンテンツもそれぞれ存在していかなくてはならないわけで、どのレベルにいてもメインコンテンツといっていい物量と内容の
コンテンツがちりばめられているのが理想像ですよね。
１時間プレイしようが１０時間だろうが１００時間だろうが、あるいは１０００時間のプレイであろうが、すべての時点で楽しいもっとこれからも続けたいと思えるコンテンツにアクセスできる状態これが理想ですよね。楽しめるまでここまでいかなきゃいけないから・・その過程自体が面白くない
ゲームってすでにゲームじゃないとおもうんです。
夢幻なのでしょうか、このようなゲームになってほしいなと個人的にはおもいます。 -
10-22-2011, 09:46 AMNietzsche
個人的に思うのは、吉Ｐやいまの開発陣がやろうとしているのは、一つにはトッププレイヤー（いわゆる廃人）のイメージや、カジュアルプレイヤーに対する関係を、もっとポジティブに、プラスな関係に持っていこうとしているのかな、と考えています。
最近グランドカンパニーで顕彰制度が導入されましたが、顕彰とかアチーブメントで、ランキングを発表したり顕彰したりして、いわばカジュアルプレイヤーから尊敬される対象としてトッププレイヤーを位置づけようと試みているのかと。
そうすることで、彼らへの感情が「ねたみ」から「あこがれ」へと、プラスな感情へ誘導して、カジュアルプレイヤーから見れば、彼らは目標であり、あるいは彼らの活躍がカンパニーなどの組織を通じて、自分たちにも間接的な恩恵があるような枠組みをゲーム内で構築して、プレイヤー間の断絶が起こらないような仕組みを導入しようとしているのかと思います。 -
10-22-2011, 10:00 AMZharそりゃ無理。人間の心理ってそんな単純ではないですし、負の感情はどうしたって発生しますよ。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
吉田さんレベルの人がそこら辺をわきまえずに、お花畑みたいな空想を描いているとは思えないな。
（まあ、初っ端からポエムをお書きになりましたがｗ）
この辺は、私も同じような事を考えています。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
廃人層の存在が、妬みの対象であると同時に、ライト層・カジュアル層から有益であれば
相互の関係性は大分異なるものになる。
かといって、定期的にNMを討伐しないと町の機能が不便に・・・みたいな事はやらかして欲しくないですがね。
どこかで聞いたゲームシステムですがｗ -
10-22-2011, 12:58 PMAprilCat
コンテンツを難易度別に実装するにしても、報酬も難易度別にしてくれないとやだなぁ。
イージーモードとハードモードが同じ報酬とか誰がハードやるんだよ・・・って感じですし。
あと、なんかｶｼﾞｭｱﾙ層について「マリオの１面もクリアできない～」とか言ってる人いますけど、マリオの一面すらクリアできない人がＦＦなんかクリアできないでしょう・・・。
「ＦＦの世界だからやってみたい」って思う人はすくなからず歴代ＦＦをやってる人でしょう。
なんか発言するたびにボロがでててまったく共感できないです・・・。
ちなみにライトユーザーなんだから簡単に、コアユーザーなんだから難しくしてればいいんだろ？って発言は
悪平等です。 -
10-22-2011, 01:05 PMwagnarko
>>マリオの１面もクリアできない
そんな奴おらへんやろ～～ -
10-22-2011, 01:23 PMNietzsche難しいでしょうね。ただ吉Ｐがフォーラムの「いいね！」の機能追加をすごく望んでいたとか、どこかで語っていましたが、人間のポジティブな反応や感情を引き出させる機能の実装にはかなり興味があるのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Zhar
顕彰制度とかもそうした試みの一つだと思いますが、あれこれ仕掛けは考えているように推測しています。 -
10-22-2011, 01:33 PMremiruu
ジャンルが違うと向き不向きがある。ＭＭＯのコンテンツも千差万別
ＭＭＯＲＰＧでいままでに無いようなコンテンツで、FF14初心者から
上級者まで楽しめるコンテンツを今後作れるかどうか・・・・
選べる幅を広くとると窓口は広くなりますが調整も大変しかしそれを
やってのけてないと世界一のMMORPGにはなれませんねー。 -
10-22-2011, 01:41 PMZharその辺りには同意します。が、MMORPGってネガティブな感情に訴えかけてゲームを継続させる側面がありますよね？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
他人に対する妬みや、或いは優越感とか、高級装備に対する物欲とか。
そういった側面をポジティブに転化なんて出来ませんし、しようなんて妄想も抱いていらっしゃらないでしょう。
ただその代わりある意味冷徹に、ゲームシステム内で上手く処理するべく考えられているように、
傍目からは見えますね。
そういう層は「カジュアル」とか「ライト」とは言いませんよね。単に「ゲームがヘタな人」Quote:
Originally Posted by AprilCat
大体、RPGっていうゲームはそういう「ヘタな人」でも、時間を掛ければキッチリ強くなる点がウケていた訳で
その部分はMMOであるFF14といえども、しっかり踏襲されています。何も問題ありませんよね。
***
初期からのFFファンの繰言ですが、そもそも歴代FFシリーズって、オフゲーのRPGとしても難易度高い方でした。
だから、SFC以降はイージーモードなんて発売されたりしましたし。
FFファンというのは、ピーキーでエッジなゲームシステムを好むファン層でした。元々は。
シリーズが長く積み重ねられ、色々な人が遊ぶようになりましたので、ヌルい部分も必要になってはきましたが
そういう部分を捨て去ってしまうと、今度はFFらしさが失われるように、私などには思えます。 -
10-22-2011, 01:59 PMKal
まず大前提として
MMORPGとは、リソース奪い合い競争をするゲームである。
MMORPGとは、積み上げた時間を他人の目に見える形にして自己顕示欲を満たすための装置である。
ってのはまず理解しなきゃいけないと思う。
過去のレベル制MMORPGにおけるコアユーザーかライトユーザーかって定義は、人生時間をどれだけMMORPG（今回の場合はFF14）に捧げられるか？
って違いでしかないんです。
プレイヤースキルとか、反射神経鈍いとかゲーム経験が浅いとかそういうのは本来全く別のゲームの話です。
そういう事を競うゲームは例えばアクションゲームや格闘ゲームや、対人ゲームになります。
それなのにPSとか妬みみたいな話がでてくる本当の理由は、
これだけ自分が頑張って優れてるんだっていう
自己顕示欲を合理的に見える理由で隠すため、もしくはごまかす為、精神の自己防衛における理由付けなんです
だから、そこまで人生を犠牲にせずとも自己顕示欲を満たしたいって主張は、
実際に人生を削って自己顕示欲を満たしている人のアイデンティティを否定するのと同義なわけです。
ここまでが大前提。
でこれからのMMORPGに必要なのは、おそらくよしPがめざしてるのは
人生をFF14に捧げて自己顕示欲を満たしている人のその欲望をいわば社会的にも合法的なゲーム内の正義にすること。
今まで後ろめたかったし社会的に悪にみえる欲を出来うる限りゲーム内ではプラスにする事。
それ以外の人生をMMORPGに捧げられない普通の人の目標であったりゲームの魅力に繋げることなんだと思います。
廃人がゲームを引っ張るとか大事にしなきゃいけないって発想はつまるところ、
人生をFF14に捧げている人の力を合理的に利用して一般の人が楽しめるゲームにする。ってことです。
だからイフリートの難易度をたくさん用意すればいいってのはかなり的外れ。
エンドコンテンツをどうするかって話、MMORPGの楽しさはリソース奪い合い以外にもあるのでは？
って話題とスレ主の話題は混同しちゃいけないです。 -
10-22-2011, 02:28 PMshenkaこの前提はどうなんかね。Quote:
Originally Posted by Kal
こうゆうゲームが売れなくなったんで、今メーカーが苦しんでるんだと思うけど。
確かに、昔はこんなネトゲばっかりだったし、うちらも喜んで遊んでたけどさ。
今の世代のＭＭＯの前提としては、ちょっと難しいんじゃないの？
時間差通勤とか、路線網拡張を目指したほうが良いんじゃないのかね。 -
10-22-2011, 02:51 PMJAGER
私見です。
ハードコアプレイヤーに極一般のユーザーが妬みとかってどうなんでしょう？
準ハードコアプレイヤー層なら感じるかもしれないけど…。
競争や妬み云々は、ある程度考え方やプレイスタイルが近く無いと起きない気がします。
ＭＭＯＲＰＧ黎明期の10年前ならいざ知らず、今時のカジュアル層のプレイヤーとハードコアプレイヤーの考え方や感覚は恐らく相当乖離していると思いますよ。
生活スタイルとか環境とか全然違うだろうし。
少し穿った見方をすると、ハードコアプレイヤーに対する極一般のプレイヤーの感情は”羨望や憧れ、嫉妬”などは大して無く寧ろ無関心なのかも？
自己顕示欲を充たすゲームなのは勿論そうなんだろうけれど、所詮自分勝手にアピールするだけで他人がどう評価するかはまた別の話でしょう。
吉Pがどこまで意識してるか解らないけれど、ハードコアプレイヤーが一般プレイヤーのある意味目標になるって云う台詞は、失礼ながら私には無理矢理前者を正当化する為の希望的な理屈にしか聞こえないなぁ。
勿論準ハードコアプレイヤーの目標には成り得ると思いますよ。
Kalさんの仰る
コレはその通りかもしれない。Quote:
だからイフリートの難易度をたくさん用意すればいいってのはかなり的外れ。
エンドコンテンツをどうするかって話、MMORPGの楽しさはリソース奪い合い以外にもあるのでは？
って話題とスレ主の話題は混同しちゃいけないです。
私的には可能ならプレイスタイルに因る別ベクトルのコンテンツ複数投入を期待したいところです。
蛇足
難易度とは一寸違うけどFC版のIIIでラストダンジョンの最終セーブポイントからエンディング終るまで1時間近く掛かったのを思い出しました。Quote:
Originally Posted by Zhar
-
10-22-2011, 03:19 PMsakanatokaeru
ちょいとお二人の議論を図式化させてもらいます。
「Kal」さんの
「MMORPGとは、リソース奪い合い競争をするゲームである。
MMORPGとは、積み上げた時間を他人の目に見える形にして自己顕示欲を満たすための装置である。」
とか、
吉田Pの言う
「ヒエラルキー」ってのはいわばMMOの「縦軸」になります。
んで「shenka」さんがその前提が古いとおっしゃってるのは、たぶん「横軸」の話。
その「横軸」っていうのは「生活シミュレーター」とか「コミュニケーションゲーム」とかのことで、
「ミニマムな共同体を仮想的に構築する遊び」言うなれば「ごっこ遊び」なわけです。
現世代のMMOでは、この「横軸」の拡大が問題になってくるわけですよね。
「SNS」とかそれとリンクする「コミュニケーションゲーム」ってのが幅広い層に受けて、MMOもこの「横軸」の拡大に躍起になって来てるわけです。
「ライト」とか「カジュアル」って言葉が元々どこから来てるかと言うと、そういう「仮想世界で自分のアバターをごっこ遊びさせること」（それこそ原義的な意味で「RPG」です）を主にする人々だと想定すれば、議論も少ししやすくなるかなと思います。
この層は「縦軸」の「リソースをめぐる競争」による自己顕示とは違って、「限定的な共同体の中で自己を承認されること」が問題になってきます。
縦軸の上に行けばいくほど競争による自己顕示が高くなり横軸への承認欲求は薄れます（もちろん０では無いでしょうが）。
逆に縦軸の下の方では、横軸でのつながりを重要視し、サーバー最速でイフリート討伐なんかには無関心でしょう。小規模なLSで、「いつかは人集めてエンドコンテンツに挑戦したいね」ってな感じでしょうか。あるいはソロオンリーでたまに野良PT組んでコンテンツに挑戦したりするのも、小さな共同体でのごっこ遊びなわけです。
これをピラミッドという構造で言い当てた吉田さんはかなり見識があるなと。
（これ実は現実社会でのイデオロギーの潮流ともリンクしてるのですが、さすがにスレ違いなのでやめときます）
蛇足：
マリオの一面には全世界最多マリオ撃墜数を誇る「最初のクリボー」という難敵が登場する、実は屈指の難関ステージであるっ！ -
10-22-2011, 03:24 PMGekkoGozaruスイマセン、二面地下ステージの最初の溝で一回は死にます。Quote:
Originally Posted by wagnarko
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10-22-2011, 03:43 PMshenkaもちっとオブラートで包みたまえよｗQuote:
Originally Posted by sakanatokaeru
前提っていうより、『作ってみたらそうなった』っていうただの『特徴』だと思うんだよね。
そうゆうものを作る気だったんじゃなくて、遊んでる側から分析した結果がそうだった。
（少なくとも最初期の頃のＭＭＯは）
知らない人と、例え一緒に遊ばなくても、同じ世界を共有で利用するのがＭＭ０の楽しさだと思うんだよね。
そうゆう意味では、わたしは、「開発はプレイヤー全員に『同じもの』を用意すれば良い」と思ってる。
ただ、出発点Ａ駅から終着点Ｂ駅に向かうのに全員同じルートじゃなくてもいいし（路線網拡張）
全員が同じ電車に乗るんじゃなくて、多すぎもせず少なすぎてガラガラにもならない様に（時差通勤）
プレイヤーの層に合わせて時間差をコントロールする方向で、調整すればいいんじゃないかと思ってます。
ヘタクソにイージーモードを用意するより、ヘタクソなプレイヤーには補助輪を用意してハードモードに
挑ませたほうが良い。そっちの達成感のほうがきっと大きい。
へヴィもライトも同じものをクリアすれば、（ヘルプがあったとしても）、達成感を共有・共感できるはず。
ライト君「イフリートクリアしてきた」
へヴィ君「おおお、やったな！」
ライト君「地獄の火炎、マジ地獄。ガンビットなかったら俺、無理」
へヴィ君「そうそう！あれまじ地獄な！俺も最初死んだｗ」
これが私の理想のＭＭＯの前提。 -
10-22-2011, 04:01 PMPreza
上手く表現できなくて恐縮です。
先に言いたいことをまとめてしまいます。
・あなたの言う、それは面白いのか？
・目先にとらわれすぎていないか？
・今は戦闘システムはバランス調整中、レシピなども含めてクラフターはリニューアル中、ギャザラーも調整中である認識はあるか？
・ゲームである認識はありますか？ ゲームとは何かと考えた事はありますか？
・面白さの見せ方、感じ方について考えた事はありますか？
以下、無駄に長い駄文です。
難易度設定ができると、それは面白いの？という感じがします。トッププレイヤーは最高難易度のコンテンツクリアを目標にするのでしょうけど、そうでない人は？
実際、リージョナルリーヴやグランドカンパニーリーヴでも難易度設定ができますが、難易度設定はどのようにされていますか？ やる役割などは変わりますか？
レベル上げが面倒とか複数クラス上げが嫌という人達はそれを楽しいと感じるのでしょうか？
不平等と仰いますが、複数クラスのレベル上げにも工夫や努力が必要だと思います。あれこれ試して上手く行ったり、失敗したり。そういう部分があるから楽しいのだと思います。
レベル上げだけではなく、トトラク、ゼーメル、真イフリート討滅戦なども、試行錯誤して、練習して、足りない装備やスキルをどう補うか？いろいろ考えるから面白いのだと私は思いますし、今後も戦闘コンテンツはその方向なのだろうなと予想しています。
MMO/MOの場合は、さらに他のプレイヤーという要素が入ってくるので、上手く連携できて嬉しかったり、アドバイスしたりされたり、助けたり助けられたり、そういう面白さが加味されてくると思います。もちろん失敗しまくって自己嫌悪になる事もありますが。
ゼーメルや、真イフリートがコンテンツとして高評価なのは、プレイヤーの腕でガラリと様相を変え、試行錯誤、工夫、戦略……上手くやる余地がたくさんあるところだと思っています。それをせずに面白いと感じることはないだろうと思います。
スキルを充実させるのもそうですし、練習してWSや魔法発動のタイミングを磨くのもそう。テンプレート的に○○必須とか言われますが、それを補ってありあまるプレイヤーだっていらっしゃいます。
「俺つえー」も楽しみの一つではあると思いますが、複数クラス上げている人達がそれだけでやってると思っていますか？ トトラクやシュポシェはレベル難易度的に置いておくとして、ゼーメル、真イフリート、蛮族砦などに関しては一人が強いだけでは勝てませんよ。
単に難易度が高いのを求めるだけであれば、ソロで全エーテ巡りでもするほうがよっぽど難易度は高いですよ。面白いかどうかはやり方とその人次第だと思いますが。
コンテンツのストーリーをなぞるだけ、高ランククラスでなぎ倒すだけ、そんなコンテンツが楽しいのなら、ゲームではなく本や映画などの方が面白く感じるのではないですか？ もしくは一本道RPG?とかですかね？
クラフターだって目当ての装備などを自作したりマテリア装着したりするにあたって、失敗したりするから、ではどうするか？というのを考えて、素材を自給自足したりこまめにリテイナー街をチェックして安い出品を探したりする楽しみもあるし、売れ筋商品を模索してあれこれ作ってみるとかする楽しみがあると思います。
LSのメンバーが欲しがっている装備を作ってあげたり、物物交換したりすることも面白いと思います。
ギャザラーに関しては……正直私はあまり面白いと感じられないので好きな人に語って頂くとして。
未実装ではありあますが、箱庭コンテンツで自分の箱庭が成長したり、ペット育成だったり、散歩だったり、世界に触れるストーリーなど、人が楽しみを感じる部分はそれぞれ違うと思いますが、様々なコンテンツが増えて、コンテンツ自体をあれこれ選べる、戦略を考えるなど幅が増えてくれば非情に楽しそうです。
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10-22-2011, 04:20 PMKal順位競争から世界共有へ
過去のMMORPGは技術、文化、需要の制約で競争遊びしかできなかったんですよね。
もう今は時代が変わった。客はもうそれだけを望んでいない。
このフォーラムの意義の一つに
客はちゃんと新しいMMORPGの未来を理解していて、そこにお金を払う準備もある。
って開発者さんに安心してもらう事があると思うんです。
自己顕示競争の真っ只中にいて声が大きい客ではなく裾野に広がる多数派が、
魅力的な世界を共有する楽しみこそが未来のMMORPGに必要
こう考えてることを開発が汲み取れたら本当にFF14は10年戦えるのではと思います。 -
10-22-2011, 04:31 PMIcedollお答えありがとうございます。Quote:
Originally Posted by BraveRockheart
わかります。電車の機関車のような役目。ですよね。それがとてつもない影響力と感じているのですね。
私も時間的な問題でカジュアル層に入りますが、少しは上昇志向のある中間層に近い層だと思ってるので、（下手だけどｗ）
ついて行こうとはすると思います。
カジュアル層は、上昇志向が薄く、自分のできる範囲で十分楽しめればいいという人が多いんじゃないでしょうか。
特に、新生後ＰＳ３で入ってくる人には多いと思います。リソースの奪い合いとか、嫉妬とかと全く無縁の人たち。
無理してまで上を見ない競争しない。それがピラミッドの底辺、数の多いユーザーになるんじゃないでしょうか。
問題は、メインとする難しいエンドコンテンツまでついてくるか。です。
そういう人もいますし、そんな一面はあるとも思いますが、Quote:
Originally Posted by Kal
大前提ではないと思ってます。
すべての人を満足させることは無理。という意見もありますが、
私も難しいと思っています。
けど、
ＦＦのナンバリングタイトルとしてしまった以上。難しくてもやらなきゃならないでしょう。
ライトユーザーが簡単なのを望み。コアユーザーは難しいのを望んでいます。Quote:
Originally Posted by AprilCat
悪平等ではなく、各ユーザーの希望。 -
10-22-2011, 04:50 PMRorn未来共有したら横の人間が邪魔になって殴りあいになるのが人間ですQuote:
Originally Posted by Kal
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10-22-2011, 04:56 PMKal的確なまとめ感謝です。まさにその通りです。Quote:
Originally Posted by sakanatokaeru
元々は、MMORPGって世界を共有する遊び（UO）から始まったんですよね。
皆で世界を冒険すること英雄になる遊びは（EQ）。
旧MMOの自己顕示競争遊びの元祖はリネあたりが直接の元祖かもしれません。
一時期のMMORPGの隆盛は多分に、アジアの特定国家の好みが反映されているきもします。
よしPはもう全部こういった知見を持ったうえでスタッフ間ビジョンを共有できているのではと想像しています。 -
10-22-2011, 04:57 PMRornただ、目指してる地点が現状でEQの発展型のWoWですからねーQuote:
Originally Posted by Kal
ハウジングとかは後回しになろうかと思います -
10-22-2011, 05:51 PMZhar何となくカジュアル層という言葉が独り歩きしてるようにも感じますが、Quote:
Originally Posted by Icedoll
そういう層は単純に「ゲームに対する関心が薄い層」では？PS3のユーザー層ともあまり重ならない気がします。
Wiiはそういった層が多そうですね。ですから、そういう層の取り込みはFF14ではなくDQ10の課題かと。
ちなみに現時点でのカジュアルの究極系とも言えるモバゲーやGREEのコンテンツは
先程の議論で言うところの旧来にMMOにおいて、時間を対価にして得られていたものを
現実世界のカネに置き換えることで莫大な利益を得ています。
それらのゲームに対しては、私個人としては苦々しい感想しか持ちませんが
そういった本質というものは、過去だろうが未来だろうが、変化していないという証左じゃないですかね。 -
10-22-2011, 06:46 PMCorreiaカジュアルというより、本来メタバースのようなコミュニケーションゲームを指向するユーザーが日本ではMMOにかなり残っているのは確かだと思いますよQuote:
Originally Posted by Zhar
そういうプレイヤーはMMORPGとしての上昇志向を刺激されるコンテンツよりコミュニティや生活系コンテンツを好む傾向がある気がします
それを切り離して他へ行かせるのも方法論だと思いますが…