先釣り撲滅会

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Originally Posted by colgon

運営からそんな説明はありませんし
全てのジョブが範囲攻撃を所持し、IDの作りが数グループで区切られている時点でまとめも想定された遊びでしょ。
でなければ1グループ毎にしか戦闘できないようにすれば済む話です。
ムービーの件もそうですが運営の立場としては「待って欲しい人に対しては、待ってあげて欲しい」では？
であれば、待って欲しいなりの希望を持つ人が意思表示をするべきです。

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いつぞやのＰＬＬだったか、たかだか数十秒のムービー待ってあげてほしいって
言ってましたよ、それに待つのはその人を待つのではなくてゲームの仕様を待つだとおもってますけどね
範囲攻撃は所持してて当たり前でしょ？１Ｇなんですよ？ＩＤでは単体でいる敵のほうが少ないと思いますよ
１体ずつなんて無理じゃないですか、それに、先釣りじゃなくてもまとめはできるんですよ
まとめ＝先釣りなんですか？

先釣りする＝最高効率付近で早く終わりたい、であると思います
おそらく会話を挟んだ時点でその目的を達成できなくなると思うんですよ
そういう意味でも抜けてあげるのは自分のためだけでもないと思ってます
自分はまとめ進行を絶対しないマンではありませんし、
まとめがだめだなんて一言も言っていませんよ

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Originally Posted by R7T

先釣り容認派(つまりまとめてくれないタンクさんにたいしてまとめたい派)からの「基本は阿吽の呼吸、そこに大きなズレがありそうならチャットで提案しあうのが良さそうですよね」といった旨にたいして

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DPSが阿吽の呼吸と称して会話をせずに勝手に先釣りするのなら、こちらも面倒な会話を省いて退出するだけです。

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Originally Posted by R7T

ここまでは大丈夫！行こう行こう！という意思表現がそこまで不快ということでしょうか？

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自分がタンクやってるときは敵の配置見てこの場所でこのタイミングで範囲技撃てば上手く敵視集められるとか考えてやってるので、それを崩されるようなタイミングで勝手に敵を釣ってくるのは不快です。

まあこれは完全に自分のお気持ち案件なので運営にどうこうしてもらおうとかはないですけどね。

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Originally Posted by slarq

DPSが阿吽の呼吸と称して会話をせずに勝手に先釣りするのなら、こちらも面倒な会話を省いて退出するだけです。

自分がタンクやってるときは敵の配置見てこの場所でこのタイミングで範囲技撃てば上手く敵視集められるとか考えてやってるので、それを崩されるようなタイミングで勝手に敵を釣ってくるのは不快です。

まあこれは完全に自分のお気持ち案件なので運営にどうこうしてもらおうとかはないですけどね。

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え？普通にそれで良いのではないでしょうか？
考えと違う嫌なことがあれば伝えるか、とりあえず合わせるか、抜けるが正解というかそのどれかしかないでしょうし
そもそもそこまで考えての行動をされてるのであれば、どのようなケースをイメージされてるかはわかりませんがそれを崩す人に出会ったことなんて殆どないのでは？

退出する権利は誰にでもあるので、タンクでもヒーラーでもDPSでも、このままのメンバーで進行する事が苦痛ならば（まとめるにしろまとめないにしろ）行使出来る権利なので、行使してまったく構わないと思います。
除名投票で自分の意に沿わない人を追い出そうとする行為、というものよりもずっと健全ではないですか？

さて、自分自身も大分本来の目的からズレてIDでまとめるかまとめないか、についてに注視しすぎてしまいました。これは反省しています。
先釣りとなると、いくつかのパターンがありますね。

1.1グループの狩り進行を行いたくて、そこで立ち止まり戦闘をしていたにも関わらず（ジョブによっては設置型の範囲攻撃・回復など含む）、一人そこの戦闘に混じらず次のグループに攻撃をして釣ってくる行為。
（ヒーラーの場合ですと、その状況で更に救出を使ってくる合せ技もありますね）

2.タンクが2グループまとめようとして1グループを釣り、次のグループへと向かっている所でタンクを追い越し先制攻撃し敵視を取っていく（これはFA相手のみでなく、付随する2体程のグループモブも含みます）
この部分に関しては、更にこの中での分岐をしていくかと思います。
a.先制攻撃を入れたが（故意にしろうっかりにしろ）タンクの動きに合わせて釣ったモブを誘導し、タンクの範囲攻撃内へ連れてきてタンクが気を回さずとも自然と敵視がタンクへ向かうよう調整をする。
b.先制攻撃を入れ（故意にしろうっかりにしろ）タンクの動きを全く意に介せずタンクの立ち位置・範囲攻撃射程外の自分の立ちたい所で戦闘をはじめる。

3.何も考えずただひたすら前に突き抜けるようダッシュしていき勝手に戦いはじめて瀕死で帰ってきたりそのまま遥か遠くで一人戦闘不能になっている状態。

今回こちらのスレッド主が遭った被害としては、恐らく1に該当するレベルのものなのではないかなと感じています。同じJ言語の使い手ならまだ会話のしようがあったかもしれませんが、それ以外の言語を使う方だとなると、もはや犬かなにかに噛まれたものと思うしかないと思います。
みなさんが想定している先釣りするタンク以外のロールは、どこに該当するものでしょうか？
私個人の意見で言えば、1,3の項目に関してはゲームプレイの妨害（悪意のあるプレイ）と思えるので、あまりにも酷い場合は運営に通報し判断を仰ぐのは十分に有りだと思います。
2については、良かれと思った行為なのか、それとも悪意のある故意なのか、単純に何も考えていないのか、その場で判断するのは難しい所ではないでしょうか。
ただ、それにしても自分が先導すると意思を持っているタンクからしてみれば、善意だったとしても出過ぎた不快になる行為と思うのも、間違いではありません。
そもそも、タンクロールを進んでプレイする人は、先陣きって他のメンバーを守る意思の強い人が多いと思っています。性善説に寄り過ぎなのかもしれませんが。
それこそ、少し幼い言い方をすれば「こら！先に行っちゃ危ないでしょ！」という気持ちもタンク側からしてみればあるのではないでしょうか？

1～3とざっくり区分わけして説明してみましたが、一律ですべてを運営から禁止にしてくれ、とするのは難しいのではないかな？と思います。
ですが、1と3に関しては、何らかの形で対策かなにか出来れば、みんなもっとプレイのしやすい世界になるのになあ…、とも思います。
シンプルにまとめるのもまとめないのも、どちらかは絶対に嫌！という人はPT募集を使ってください、とするのも、PTメンバーが揃っての申請は不足ロールボーナスの対象外だったかと思うので、損失になってしまうのですよね。
そもそも先釣り＝まとめというわけでもないですし。

色々と年明けにとりとめのない事を書き連ねてしまいましたが、今年は何らかの形でもう少しそういった意思表示的な部分がスムーズになれる施策が出る事をお祈りしています。
皆様あけましておめでとうございます、今年もFF14をお互い楽しんでいきましょうね。

タンクやってる身からすると、先釣りって「あおり運転」にしか見えないんですよね。
結局ヘイトはタンクが取らないといけないのに、提案も相談も無しに故意に先釣りされてメリットなんか無いですもん。
例えが適切でないかもしれませんが、法定速度守って安全運転しているところに、「チンタラ走ってるんじゃねーよ」とばかりに煽られたら、
気分良くないでしょう。
そりゃ運転に自信があり、心に余裕があれば、スルーできたり、フォローしたりはします。
でも自信がない人や、スキルがあっても心に余裕がなければ事故る確率は上がりますよ。

そして、黙ってあおり運転していくる人にわざわざ友好にコミュニケーション取る人いますか？

先釣りに辟易しているタンクさんは恐らく多かれ少なかれこんな感じかと。

別に厳罰化してくれとは思いませんけど、自分は「あおり運転」と思っている先釣りという行為を自由なプレイスタイルとは認めたくはないですねぇ。

meloccoさんの書き方で完璧というか上手に大別されていると思いました

ぼくは基本的に1プラス目の前にある巡回モンスターのパターンとか2aのケースなんかもあるよねと言い続け、強く非難されてるかたはそれ以外にフォーカスされてるのかな？とも思いました

自身はタンクで走り回ってることが主なので被害とは関係なかったのですが、ありとあらゆるケースがあるなかで一律で撲滅だのなんだの強く断罪しようみたいな流れがとても気になったのでひたすら反論書いてた次第です
自由度が損なわれるのは嫌だったので……


今年も楽しく遊びましょうはほんとその通りですね！！

まあ言うて「先釣りする奴」はここには来ないだろうし、罰したりやめさせたりする権限も根拠もない
私らに出来ることは先釣り奴に嫌な思いさせられてる人に「マジクソだよなアイツが100%悪いよ」って言ってやる事だけじゃないですかね

「気にするなよ、君の心の持ちようだよ」なんてのは「テメーが我慢しろ、嫌ならやめろ」と同義でしょ


そういえば「まとめないから抜けるDPS」とかって見た事も聞いた事もほぼ無いけど何でですかね

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Originally Posted by Loetgarrwyn

まあ言うて「先釣りする奴」はここには来ないだろうし、罰したりやめさせたりする権限も根拠もない
私らに出来ることは先釣り奴に嫌な思いさせられてる人に「マジクソだよなアイツが100%悪いよ」って言ってやる事だけじゃないですかね

「気にするなよ、君の心の持ちようだよ」なんてのは「テメーが我慢しろ、嫌ならやめろ」と同義でしょ


そういえば「まとめないから抜けるDPS」とかって見た事も聞いた事もほぼ無いけど何でですかね

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シャキ待ちが長いからじゃないですかね。

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Originally Posted by Loetgarrwyn

まあ言うて「先釣りする奴」はここには来ないだろうし、罰したりやめさせたりする権限も根拠もない
私らに出来ることは先釣り奴に嫌な思いさせられてる人に「マジクソだよなアイツが100%悪いよ」って言ってやる事だけじゃないですかね

「気にするなよ、君の心の持ちようだよ」なんてのは「テメーが我慢しろ、嫌ならやめろ」と同義でしょ


そういえば「まとめないから抜けるDPS」とかって見た事も聞いた事もほぼ無いけど何でですかね

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そもそもまとめないPTに当たる事が少ないからじゃないですか？
少なくとも自分の経験上では、ですが。

本当に稀ですが(まとめないからが理由かどうかは分かりませんが)
進行が遅いなと感じていたPTで突然DPSやヒーラーが抜けるというのは経験した事がありますね。

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Originally Posted by Mithrachan

いつぞやのＰＬＬだったか、たかだか数十秒のムービー待ってあげてほしいって
言ってましたよ、それに待つのはその人を待つのではなくてゲームの仕様を待つだとおもってますけどね
範囲攻撃は所持してて当たり前でしょ？１Ｇなんですよ？ＩＤでは単体でいる敵のほうが少ないと思いますよ
１体ずつなんて無理じゃないですか、それに、先釣りじゃなくてもまとめはできるんですよ
まとめ＝先釣りなんですか？

先釣りする＝最高効率付近で早く終わりたい、であると思います
おそらく会話を挟んだ時点でその目的を達成できなくなると思うんですよ
そういう意味でも抜けてあげるのは自分のためだけでもないと思ってます
自分はまとめ進行を絶対しないマンではありませんし、
まとめがだめだなんて一言も言っていませんよ

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待ってあげて欲しいは勿論その通りだと思います。
待つななんて言ってませんよ。
メインクエストルーレット以外のムービーはスキップもできるので(自動でスキップする設定もあります)、待つのが仕様ではありません。
なので、運営が言っているのは待って欲しい人に対してでは？と言ってます。
まとめだろうが何だろうが、待って欲しいなら一言「待ってください」と言えばいいと最初から言っています。

先釣りじゃなくてもまとめはできる〜以降は仰っている意味がよく分かりません。
タンクが率先してまとめるなら、先釣りが発生する事はほぼ無くなるかと思いますが…
どんな場面を想定されているのかいまいちピンとこないです。

一番最初に、翻訳サイトを使って主要な言語で先釣り不可と伝えています。
今のところ走りたいそぶりのひとはいますが、それでも釣ってくる人はいません。
先釣りしてきたものは敵視スルーしたい気分の時はありますが、他の人に敵視がいってしまう可能性があるんですよね。

全員がまとめの心構えと装備とスキル回しがあってこそ成立するもの。先を走ろうとしてたヒラさんがいて、結局1グループずつにはなったんですが、それでも２回タンクを落としてたりして、とても技術が追いついていませんでした。正直普通のスキル回しもおぼつかない人も多々見受けられます。
まとめの流行に踊らされている感はありますね。
タンクやヒラやりたくないって人が増え、ますますレベルキャップのタンクヒラが減っていくのではないかと危惧しています。

運営側も配慮して、最近ではだいたい2グループ区切りしかいけないようにはなってますね。
ただまぁ、現状は釣られたら強制的に対応せざるを得ないのがなんともかんとも。
釣ったらしばらくかなり強い敵視が発生するとかでもないと、減ることはないんじゃないでしょうか。
そういうのに対応できることが腕前に直結してる傾向があり複雑です。確かに腕前ではあるんですが、殲滅速度とスキルリキャでどうしようもないこともあります。
今のところの自衛は、先釣りを牽制しておくぐらいしかないのではないでしょうか。

スレ題とずれるかもしれません。ごめんなさい。


「日本語が通じる相手なら基本的にチャットで相談する」「意思疎通が図れないタイプの人はあきらめるか抜けるか通報する」というのがスレッドの答えになってきましたが、日本語のわからない相手にはなかなか難しいと言いますか、今と変わらず被害者しかいない悲しい結末になってしまいそうです。
国際交流データセンターことエレメンタルDCに住んでいる身としては、「先釣り」「まとめ進行」「巡回」等の英語訳がわからなくてチャットをあきらめることが本当に多々ありますので定型文とかあったら嬉しいです。

海外の方(言語設定で判別しています)は基本的に「ヒーラーはヒールしてろ！！ヘイト漏れたらタンクの範囲に入れよ！？！？バルダムだ？？？？そんなん気にするな！！！行けるとこまでいくぞーーー！！！うおおおお！！！」というノリの方が多いのでDPSだろうがヒーラーだろうがタンクだろうが地平線まで走っていきます。
ヒーラーやっててめちゃくちゃキツイ時とかもタンクノーバフで容赦なくまとめられるので「よっしゃ任せろーーー！！！ぐわあああああ！！！(R.I.P.)」と技術は向上するのですが、やっぱりまとめないでほしいタイミング、釣らないでほしいタイミングなどは存在します。

ノリがいいので海外の方は好きですし、できるだけ一緒に頑張ってクリアを目指したいのですが言葉が通じないことによる微妙なすれ違いが悲しいのです。
運営に都度都度何かしてもらう必要はもちろん無いとは私も思いますが、でもやっぱりできれば定型文か語学力が欲しいです……。

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Originally Posted by Loetgarrwyn

まあ言うて「先釣りする奴」はここには来ないだろうし、罰したりやめさせたりする権限も根拠もない
私らに出来ることは先釣り奴に嫌な思いさせられてる人に「マジクソだよなアイツが100%悪いよ」って言ってやる事だけじゃないですかね

「気にするなよ、君の心の持ちようだよ」なんてのは「テメーが我慢しろ、嫌ならやめろ」と同義でしょ


そういえば「まとめないから抜けるDPS」とかって見た事も聞いた事もほぼ無いけど何でですかね

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ILとPS次第ですがDPSかヒラが先釣り時点でタンクがタゲ取らずとも纏めが成立する場合があります。（ボスは別）
後纏めに関しては纏めない方の分が悪くなります。
1人がが先釣りした時点で他のDPSも攻撃開始するだろうしヒラは死なせないようヒールする
そうするとタンクもなし崩し的にタゲを取るしかなくなる…
取る気はなくても1グループやってる途中引っ張って来られると範囲に巻き込んで結果的にヘイト取る場合もあります。
纏めたい人は取り敢えず先釣りすれば他の3人に見殺しにされない限り目的は達成できるのにたいし
纏めたくない人は先釣りを防止する術がない…
エキルレなどは特に纏めがデフォルトになってるし、現状纏めをやめて欲しい人が孤立して抜けるパターンが多くなるのは必然かと…

少なからず、先釣りに出会う頻度は拡張を追うごとに増えたよ。少なくなったって事はない。
会話で解決しろとは言うが、そもそも会話すら返ってこない事も多くなった。
挨拶無し即抜けだって日常にとけて慣れてしまっているけど、ダメよね。
趣旨は変わりますが、タンクだっての初見ガン無視の突撃だって同じことでしょう。
逆パターンだってあるから、タンク以外の先釣りが悪いって場面だけでもない。
これだけでも、何かしら対策すべき理由は前から揃ってるのでは。
ユーザーのプレイマナー低下は少なからず起こっているかと。

PT募集をすれば解決だけど、CFで済ませたいって人も居るだろうし、ここは理由にしてはダメじゃないかな。
攻略したいが為のPT募集であって、マナー防止用途のPT募集が必要になる環境ってのも少しローカルなんじゃないかなと。
且つ、CFでのストレス度に直結、繋がっているのでは。

あと自由度という言葉の意味･解釈が、プレイヤーの中で広がり過ぎているのではと読んでて思いました。

要は、プレイマナーに対する防止対策･加えてIDの仕様変更等、そろそろ段階上げが必要な時期なんじゃないかと、そう思います。

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Originally Posted by nekmata9bi

スレ題とずれるかもしれません。ごめんなさい。


「日本語が通じる相手なら基本的にチャットで相談する」「意思疎通が図れないタイプの人はあきらめるか抜けるか通報する」というのがスレッドの答えになってきましたが、日本語のわからない相手にはなかなか難しいと言いますか、今と変わらず被害者しかいない悲しい結末になってしまいそうです。
国際交流データセンターことエレメンタルDCに住んでいる身としては、「先釣り」「まとめ進行」「巡回」等の英語訳がわからなくてチャットをあきらめることが本当に多々ありますので定型文とかあったら嬉しいです。

海外の方(言語設定で判別しています)は基本的に「ヒーラーはヒールしてろ！！ヘイト漏れたらタンクの範囲に入れよ！？！？バルダムだ？？？？そんなん気にするな！！！行けるとこまでいくぞーーー！！！うおおおお！！！」というノリの方が多いのでDPSだろうがヒーラーだろうがタンクだろうが地平線まで走っていきます。
ヒーラーやっててめちゃくちゃキツイ時とかもタンクノーバフで容赦なくまとめられるので「よっしゃ任せろーーー！！！ぐわあああああ！！！(R.I.P.)」と技術は向上するのですが、やっぱりまとめないでほしいタイミング、釣らないでほしいタイミングなどは存在します。

ノリがいいので海外の方は好きですし、できるだけ一緒に頑張ってクリアを目指したいのですが言葉が通じないことによる微妙なすれ違いが悲しいのです。
運営に都度都度何かしてもらう必要はもちろん無いとは私も思いますが、でもやっぱりできれば定型文か語学力が欲しいです……。

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私もエレ民ですがこりゃ無理だwと思ったら定型文で【不慣れです】【ゆっくり進みましょう】【ちょっと待ってください】を連打してますね。バルダムは特にw
そのあとワイプすると大体定型文で【ごめんなさい】って返ってきて全まとめが2Gまとめくらいになるので…(それでもまとめるんですけどね)

定型文がもう少し有ればいいのに…とは思います。
開発側も使ってる用語…【スタンス】とか…あとは【ちょっとずつ進みましょう】(ゆっくりとは違う)【練習中です】(不慣れとはまた違う)なんかもあると嬉しいかな。

定型文ワンポチでまとめるまとめないとか話せたら今以上にチャットのコミュニケーションができてトラブルも減ると思うんですがどうでしょう…。

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Originally Posted by narukami_

少なからず、先釣りに出会う頻度は拡張を追うごとに増えたよ。少なくなったって事はない。
会話で解決しろとは言うが、そもそも会話すら返ってこない事も多くなった。
挨拶無し即抜けだって日常にとけて慣れてしまっているけど、ダメよね。
趣旨は変わりますが、タンクだっての初見ガン無視の突撃だって同じことでしょう。
逆パターンだってあるから、タンク以外の先釣りが悪いって場面だけでもない。
これだけでも、何かしら対策すべき理由は前から揃ってるのでは。
ユーザーのプレイマナー低下は少なからず起こっているかと。

PT募集をすれば解決だけど、CFで済ませたいって人も居るだろうし、ここは理由にしてはダメじゃないかな。
攻略したいが為のPT募集であって、マナー防止用途のPT募集が必要になる環境ってのも少しローカルなんじゃないかなと。
且つ、CFでのストレス度に直結、繋がっているのでは。

あと自由度という言葉の意味･解釈が、プレイヤーの中で広がり過ぎているのではと読んでて思いました。

要は、プレイマナーに対する防止対策･加えてIDの仕様変更等、そろそろ段階上げが必要な時期なんじゃないかと、そう思います。

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個人的には先釣りや故意の回線切り&即抜けされても仕方がないなって慣れたな。
イシュガルド編の時からこのゲーム始めたけど、あの時のがひどかったし、マシになってるのでは？と思う。
クリタワで初見がムービー見てるのに速攻でボス部屋行って閉め出したり、パーティー募集で邂逅編だか何編だか忘れたけど1-2回ボスでギミック失敗したりすると即抜けする人なんて日常茶飯事だったしね。

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Originally Posted by azukisann

個人的には先釣りや故意の回線切り&即抜けされても仕方がないなって慣れたな。
イシュガルド編の時からこのゲーム始めたけど、あの時のがひどかったし、マシになってるのでは？と思う。
クリタワで初見がムービー見てるのに速攻でボス部屋行って閉め出したり、パーティー募集で邂逅編だか何編だか忘れたけど1-2回ボスでギミック失敗したりすると即抜けする人なんて日常茶飯事だったしね。

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確かに、私はその時代背景を存じておりませんので、より酷い頃はあったでしょう。回線切りは私も拝んだ事はありません。
主語の大きい発言、大変失礼しました。ただ、現在は現在で、同じレベルだと個人的には思うんです。より露骨にと言った方が良いでしょうか。
且つ、慣れという部分も大きいのでは？とも。

あと似たような出来事、とは言いませんが初見ムービー中に突撃は未だ健在ですし、
回線切りよりかはまずはギブアップ押せば良い、といった考え方にシフトしただけかなとも思います。
日常茶飯事なのに変わりは無いかなと。ただ今回私が言いたいのはここではありません。
度合いが違うと言われればそうかもしれません。が、人口増加傾向、プレイヤーの長期継続を見ると
もとよりマイナス行為、放置すべき、慣れて済ます事柄ではない部分も存在すると。

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Originally Posted by narukami_

確かに、私はその時代背景を存じておりませんので、より酷い頃はあったでしょう。回線切りは私も拝んだ事はありません。
主語の大きい発言、大変失礼しました。ただ、現在は現在で、同じレベルだと個人的には思うんです。より露骨にと言った方が良いでしょうか。
且つ、慣れという部分も大きいのでは？とも。

あと似たような出来事、とは言いませんが初見ムービー中に突撃は未だ健在ですし、
回線切りよりかはまずはギブアップ押せば良い、といった考え方にシフトしただけかなとも思います。
日常茶飯事なのに変わりは無いかなと。ただ今回私が言いたいのはここではありません。
度合いが違うと言われればそうかもしれません。が、人口増加傾向、プレイヤーの長期継続を見ると
もとよりマイナス行為、放置すべき、慣れて済ます事柄ではない部分も存在すると。

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書き込んでからnarukamiさんの開始日見たら最近の人だったなって気づいた。
こちらこそ失礼しました。
わざわざ引用して発言しなければ良かった。

違う国の人で使用言語違って意志疎通できないなら仕方がないけど、同じ日本人なら感性も似てる(比較的よその国よりは空気読んだり時には自分の主義にあわなくても他人に合わせる人が多い)のでゲームと言えども思いやりを持って配慮しながらプレイするべき。
だいたい先釣りする人ってDPS専が多いイメージあるけどタンクジョブもやってみなさいって言いたい。
私は運が良かったのかタンク初挑戦したときには不馴れで道もよくわからなくて要領悪くて失敗しても次頑張ろうって優しく応援してくれる人と組めてたけど。
タンクの先導のうまさとかまとめの有無を気にしていらついたり先釣りするプレイヤーは自分が始めてタンクやったときの事を思い出してほしい。

自分も今回新ディスクにあわせての復帰でパッチ直後はリハビリかねてのんびりやってたら、新IDでヒラに先釣りされたことが何度かありますね
日本人でもすいません、自分のペースでやらせてくれませんか？って言っても抜けられたり、慣れてくださいって言われて無理な事が多々ありました
CFだから仕方ないんだろうけど解決手段は難しそうです

昨日今日と、ふと服欲しさにリドルアナへ赴いたのですが、中々目当てのアイテムが入手出来ず、
ふと書き込んだ内容を思い出して、途中から検証しつつ、リドルアナを周回しました。サンプルデータとして少しでも参考になれば幸いです。
尚、内容は検証数も少なく、どこまでが「悪」で、どこまでが「良」なのかは各々の判断が基準であって、
ここに記載したものが絶対悪いという行為ではありません。また、されたら嫌かなの大体を取り上げ、
"自由度"という言葉の範囲からズレているんじゃないか。といった思想と混ぜてカウントしています。
私がこれ嫌だなと。絶対的に思ったものではありません。

先釣りとは話が関係が無い。そこはレイドであってIDでは無い。
と言われればその通りかもしれませんが、これを記載する意味とは、
全体的なプレイマナー低下、他プレイヤー軽視傾向を示しているという所であって、
少なからず、先釣りする思考に繋がるものではと思っております。


データセンター:mana　ジョブ:侍 LV90
申請先: リドルアナ　
周回数: 20回 (内17週目で目当て品(胴)を入手。キリ良く三周を追加。検証し始めたのは3週目から)
申請方法: コンテンツファインダー(リドルアナ指定)

･タンク以外が先釣りする (内訳:ヒーラー2回･レンジ1回)　　 　:3回
･初見ムービー中にタンク突撃 (レディ確認、×あっても突撃が3回)　:6回
･残り数%で次の移動先で待機、攻撃しつつ撃破を待つ　 　　　　　　:2回
･スプリントで先行しているが道中のスイッチを押さず待っている　　:3回
･戦闘不能者を蘇生せず無視、及びに先へ行く　　 　　　　　　　 　:2回
･(内訳:1ボス後の道中雑魚の爆散、4ボスの残り7~8%で戦闘不能。そのまま続行)
･挨拶はするが、即抜けはする(3ボス撃破、暗転後を指す)　　 　　　:9回
･挨拶無し、即抜け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:3回
･ギミック無視※1　
(1ボスのスライムのみ検証、一匹でも爆散したらカウント)　 　　　:7回

(※1これはFF14における、"過去コンテンツはこうなる"といった枠に入ると思いますが、
今回はカウントに入れました。内、壊滅しかけが1-2回発生。)


総括
周回時は毎回何かしら有るという印象でした。コンテンツルーレット･及びにIDだと四名という事、
毎日申請する数も多い為、このような事が見掛けやすく、自分への負担が大きい事もあり、
印象も強くなるのではと思います。また、自分以外身内だったケースも合わさると尚劣悪でしょう。

要因としてまず一つ、読み込み高速化が起因だと、私は思います。
早くなったことでこうした方がより早いし、終わったあと挨拶を待つ必要性も無くなった事による副産物だと。

二つとして、プレイヤーのバトルスキル向上、及びに理解度の急激な速さだと思います。
「別に倒さなくても･一回や二回当たっても死なない」といった考え方の押し付け合いが水面下で起こっているのが要因だと思います。
こうした事を繰り返す事で、IDでも自分が釣った方が早い、釣るのが遅いといった自分中心の考えが働くのでは。

要はゲーム側としても問題点があり、プレイヤーの思いも絡まり、複雑化しており、
何かしら対策や、水準を上げる必要性は、まずゲーム側でも有るのではないかと。

また、ジョブバランスの様な具体案をプレイヤーが上げる段階の話ではなく、
プレイヤー同士との、所謂コミュニティの部分も不透明に混ざりあっている話なので、
如何に良い具体案を出そうとも、解決に至るは不可能でしょう。

現在のコンテンツファインダー周りへの環境が、どう「不満」なのかが焦点であり。
まず声をあげ続けることが大事だと、私は思います。

Quote:

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Originally Posted by narukami_

現在のコンテンツファインダー周りへの環境が、どう「不満」なのかが焦点であり。
まず声をあげ続けることが大事だと、私は思います。

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アライアンスレイドの場合だと、過去コンテンツの周回を要求するようなコンテンツが存在しているタイミングでプレイマナーの悪化が顕著になる傾向があったりしますね。
例えばメジャーパッチ直前の白豚モーグリのアレとか、5.xだとRWとかも。

今だとそういうコンテンツはあんまり有りませんけれど、零式直前でアルテマテリジャ・オメガマテリジャの異常な暴騰が原因かな…？
アライアンスレイドルーレットはどうだったか記憶にありませんが、レベリングルーレットは繰り返し何度でも取得できるので、
それで生き急いでる方が随分と多くなってる感じはします。
私は零式行きませんし、戦士も今日色々やりながらカンストしたので、暫く修羅の世界(レベルレ)とはお別れですｗ

こういうのが重なり合って、タンクというジョブそのものを初心者さんにおすすめできる状態じゃなくなってるのがちょっと心苦しいですね。
剣術士と斧術士は手を出すなと警告しなければならなくなっちゃってます。

ただ、ラスボス撃破後の即抜けまで気にしだすのはちょっと過敏すぎじゃないかなー、とは思いました。MIP入れる暇すらなく消えてく方は以前からいましたし。
（むしろ軍票アイテム無視して出てくれるので利益になる側面もあったりなかったり）

Quote:

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Originally Posted by narukami_

･タンク以外が先釣りする (内訳:ヒーラー2回･レンジ1回)　　 　:3回
･初見ムービー中にタンク突撃 (レディ確認、×あっても突撃が3回)　:6回
･残り数%で次の移動先で待機、攻撃しつつ撃破を待つ　 　　　　　　:2回
･スプリントで先行しているが道中のスイッチを押さず待っている　　:3回
･戦闘不能者を蘇生せず無視、及びに先へ行く　　 　　　　　　　 　:2回
･(内訳:1ボス後の道中雑魚の爆散、4ボスの残り7~8%で戦闘不能。そのまま続行)
･挨拶はするが、即抜けはする(3ボス撃破、暗転後を指す)　　 　　　:9回
･挨拶無し、即抜け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:3回
･ギミック無視※1　
(1ボスのスライムのみ検証、一匹でも爆散したらカウント)　 　　　:7回

(※1これはFF14における、"過去コンテンツはこうなる"といった枠に入ると思いますが、
今回はカウントに入れました。内、壊滅しかけが1-2回発生。)

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以下、個人的な見解です。

･タンク以外が先釣りする (内訳:ヒーラー2回･レンジ1回)
　→アライアンスは（ABC各担当があるにせよ）1グループのみしか相手取れないのでタンクさんがよほど遅れているとかでなければ
　　問題ないかと。ABCで担当を分けるべきMob集団を全部1人で釣ったのだとしたら、それはそれで勇者。（たいていはオートラン切り忘れ）
　　ライトパーティ用IDでタンクさんが1グループ進行したいのに2グループ目を釣ってくるのは、戦術判断の相違なので話し合うべきだと
　　思います。
･初見ムービー中にタンク突撃 (レディ確認、×あっても突撃が3回)
　→これはなるべくやめてあげてほしいですね。私は戦闘が始まっても全員そろうまでAoE等を避けながら待ちます。
･残り数%で次の移動先で待機、攻撃しつつ撃破を待つ
　→攻撃しつつなら問題ないかと。次の移動先の反対側にいると、走る距離長いですし。。
･スプリントで先行しているが道中のスイッチを押さず待っている
　→別にいちばん最初にたどり着いた人がスイッチを押すルールにはなっていないので問題ないかと。
　　（バスで自分が降りるひとつ前のバス停を過ぎたあと、すぐに「次、停まります」ボタンを押す人と、
　　　めんどくさくて誰かが押さないかとギリギリまで待つ人の違いだと思ってます）
･戦闘不能者を蘇生せず無視、及びに先へ行く
　→戦闘継続中かつまだそうそう終わらなさそうなタイミングでしたら蘇生するべきとは思います（とはいえケースバイケースです）が、
　　そうでない（間近の戦闘終了が見えている）場合でしたら、蘇生されると衰弱がつくことや、特にアライアンスの場合は開始地点に戻って
　　先頭集団が開けてくれたワープを利用したほうが次の部屋への移動も早いという側面もあるので、問題があるとは一概には言えないかと。
･挨拶はするが、即抜けはする(3ボス撃破、暗転後を指す)　※←3ボスではなく4ボス？
･挨拶無し、即抜け
　→挨拶については正直、心の持ちようひとつだと思います。挨拶って実は相手のためではなく自分のためのものなので。（異論は認めます）
　　即抜けは宝箱に興味がなければ残っているだけ時間の無駄だしロットするのも手間なのでむしろ合理的な選択だと思います。
　　※アライアンスで3ボス撃破後に即抜けでしたら途中抜けなので迷惑ですが、まぁ本人もペナルティ食らうわけですしね。。
･ギミック無視(1ボスのスライムのみ検証、一匹でも爆散したらカウント)
　→意図的な無視なのか知らなくてなのかがわからない以上、なんともですね…知ってる人が全滅後に教えてあげるでよいかと。
　　古代のエンシェントフレア（バリアなし）然り、シルクスの熱狂（氷なし）然り、全滅して学ぶことも大いにあります。

結論として、「初見ムービー中にタンク突撃」以外については"プレイマナー低下、他プレイヤー軽視傾向を示している"とは
感じませんでした。
「初見ムービー中にタンク突撃」についても、昔からあったことなので"傾向"だとは思いません。
一定数の集団のなかには一定数の愚か者が必ずいる（カズレーザーさん・談）という単なる事実の表れだと思っています。

悪意のあるものや連携を伴わない先釣りが不快なのは同意するけど
あえて遠隔に釣ってもらうという攻略もあるわけで
結局はコミュニケーションとりましょう、という話に

先釣りトラブルはただの結果で
問題なのは、コミュニケーションを取れない/取りにくいシステム（とプレイヤー）だと思う

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

略

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何かしら報酬の影響で良き急ぐ、そのような傾向は露骨に出ているとは思います。
モグコレや武器作成シーズン中はより濃いものだと。クリタワは良くも悪くもその時の状況を把握し易く感じます。
文面だけ見ると何も問題は無いかと思います。唯、気になる点があって。

周回の積み重ねの中で、効率化出来たものは基本、再び非効率へ戻すことは無く、
どうにか効率良く出来ないか行動する。というような考えが生じて、残るのではと。

無論、当然絶対そうだという事ではありません。周りを見れる優しいお方もおられるでしょう。
且つそうだとしてもプレイヤーとして当然の発想だとも思います。それが悪しだとも判断が難しい。
ただし、周りがそうしている、ならそれが普通でしょう。といった事に繋がると思います。
そうした繰り返しで、現状の先釣りや、ルレも無言まとめを見かけるといった、
思想を持つプレイヤーを作ってしまう、きっかけ･環境作りを担っているのではないかと。
読み込み高速化、バトルへの理解度も。また起因の一つであり、及びに助長を担うものだと。
言い忘れてましたが、そもそもコンテンツが「長いから」　これもあるかと。

何処からが起点というものは無く、順不同で生じ、発想が横へ横へとシフトしたものと考え、
これらを自分中心の考え＝マナー低下･軽視傾向と、私は捉えています。
人口増加、プレイヤー長期継続の傾向な今、このサイクルは懸念する所であります。

Quote:

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Originally Posted by Lucress

略

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サンプルとして作成する前に、SNS･ロドスト･一部プレイヤーが見ている速報系も、先釣り等で検索、参考にしています。
ただ、基準決めのラインが個人だけでは難しく。結局、とりあえず周回時に少しでも自分が頭の中で、
「って～せんのかーい」とツッコミしたものも候補、客観的に嫌なものだったか、自由度としてズレているかを加味、
といっても大まかにですが、一部取り入れました。異論があっても当然なので大丈夫です。
先釣りに関連する箇所だけでも参考になれば幸いです。(あと3ボスは4ﾎﾞｽﾃﾞｽ)

ギミック無視について。
確かに少し言葉足らずでした。確かに意図的かどうか、判断が難しい所ではあります。
ただ即死ギミックと、ただダメージを食らうギミックとでは物の見方が違うと考えます。
即死は面倒になるけど、ダメージ食らうだけなら問題ないし無視が早いと。少なくとも意図的なものは混じっているのではと、
個人的にはそんな印象を受けました。古代のボム爆散も似た発想なのではと。


ただお二人とも、即抜けに関して「以前からいるし」、「気の持ち様」と。
これは"慣れ･考え方"、何かしらで得た、もしくは性格上お持ちの個人的フィルターとも言える位置づけのモノであると、私は思います。
このフィルターを持っている人、持ってない人。当然存在すると思うんですね。
ましてや嫌な事を受けた側は、このフィルターを得られるかどうか。

客観的に見る際は、フィルターが無い物として物事を見ます。そうなるとその行為は、
「良い」「どちらでもない」「悪い」
簡易的な三択ですが、どれだろうと。少なくとも左に傾く事はあまり無いかと思います。
一応この考え方も含めて、サンプル内の候補もいれたつもりではあります。
一定数の集団のなかには一定数の愚か者が必ずいるという言葉を借りるならば、現状の人口でみれば、
愚か者に出会ってしまう率も高いのでは無いでしょうか。またその原因を探る、対策する必要もあると。

あとCFでの参加でありながら「合理的な選択」という文面にややおかしさを感じるのですが、
申し訳ないです、そろそろ言葉が出ません。

と、あくまで私の見方です。
話がズレている、ここを言ったのに違くないか、文章おかしくないか、
数点答えられてない箇所等あればほんと申し訳ない。
そろそろ文章書くのにあっぷあっぷしているとだけ、言っておきます。
ちょっと時間を見て、改めて自分も見直し修正するかもです。
再度申しますが、気に触れる点ございましたら申し訳ございません。予め。

以上、話をサンプルをあげた文の最後にある総括に戻すのですが、
「先釣り」等のCFで発生するトラブルはプレイヤー間でのフォーラムディスカッションで
どうこう出来る代物では無く、また、ゲーム内の大体が生じているものも多く、不可能だと。
まずはゲーム側で何かしら対策･水準を上げる必要性があると。
また、定期的に話題にあがる話であり、毎度多くの返信、書き込みが有ることから、
何かしら関心の高い話題ではあり、変化を求む声も少なくないのではと思っております。

最後に余談なんですが、
コミュニケーションでの問題面が存在しているので、純粋なディスカッションでは無く、
「ストレスチェック」といった現実にある、質問票が適応可能かと思います。
簡易的な例えですが、「10人中3･4人がCFで不満･嫌な思いをした」と回答があれば、それは十分負荷の高い物であり、
明確に何かしら改善すべきものだと、運営にも伝わるものかと思います。
勿論、質問項目、採点方法はディスカッションが必要かもしれません。

Quote:

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Originally Posted by narukami_

あとCFでの参加でありながら「合理的な選択」という文面にややおかしさを感じるのですが、
申し訳ないです、そろそろ言葉が出ません。

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もしかして「挨拶無し、即抜け」はコンテンツ突入直後のことでしたでしょうか？
「挨拶はするが、即抜けはする(4ボス撃破、暗転後を指す)　」のすぐ下にあったので同じくクリア直後のことで振る舞いの違いだと
勘違いして2つをまとめて書いていました…
コンテンツ突入直後のことでしたら、本人にペナルティがあるとはいえやめてほしい部類に入りますね。

タンクさんの中には自分以外にタゲが跳ねること自体が嫌（失敗した気になる、役割をこなせてない気分がする、ペースを乱されるetc）というのもタンクやった事ある人なら分かるんじゃないかと。ずっとタンクやってるので、先釣り先殴りも「あー、はいはい」で済ませてしまってはいるけど、タンクに慣れてない時にコレをやられると焦ってパニくるんですよ。要するに余裕がないわけです。
タンクが偉いとか偉くないとか以前の問題として、タンクが敵視確保して戦うのがこのゲームの自然なシステムである以上タンクが進行役であることは事実なんだから、わざわざ進行役を仲間である他ロールのプレイヤーが焦らせたりパニクらせたりする必要は無いと思うんですよね。

そこそこ以上に慣れてるタンクだったら追い立てたり先殴りしなくても勝手にまとめてくれるし、「前のめりな動きしてんなぁ」って思ったらまとめてくれますよ。
そういう動きを少し見せてもまとめないタンクさんならまとめたくないのか自信が無いのだから、わざわざタンクにそれ以上プレッシャー与えなくても良いんじゃない？って思います。

ポリシーでまとめないという人以外は、慣れていればPT状況見てまとめられるなら必ずまとめますから、そういう余裕もない人に「まとめたくないならチャットで言え」とかを強いるのは無茶だと皆が知れば良いのかなと思いました。

去年の8月からFF14を始め、つい最近暁月をクリアした新参者です。最近はこのスレに動きはないようですが、個人的な意見をしたく、初めて投稿させていただきます。
たった5ヶ月程度の話ですが、暁月が来るまでタンクより先に走って行って攻撃しようとする方はほとんどいませんでした。ヒーラー・DPSを出した時も然りです。もしいたとしたら今頃私は「なるほど、誰でもいいから早く走って敵を攻撃するのがこのゲームのルールなんだな」と考えていたと思います。
ですが暁月に入り、タンクより先に走り、先釣りする方がかなり増えました。私の5ヶ月間の常識が間違っていたのかな？と思うほどです。個人的な感覚を元にした意見で恐縮ですが、明らかに今は状況が変わってきていると思います。
先釣りが全て悪とは言いませんが、だからといって正義でもないと考えます。現状先釣りをしてメリットがあるのは早く攻略したいタンク以外の誰かだけであり、その方に特にデメリットはありません。タンクや、（先釣りがヒーラーでない場合）ヒーラーにデメリットが発生するのはバフや敵視を取り返すこと、ヒールのリソースを考えれば明らかですが、ここの部分に関しては無視されていると感じます。さらに、このスレでお話されている一部の先釣り推奨の方は先釣りが許される雰囲気を作ればよいとおっしゃったようですが、それによってメリットを得られるのは先釣りをしたい方だけであり、全体にメリットが享受されない雰囲気というのは考慮されるに値しないものであると考えます。
話を戻しますが、私の結論としては「まとめ希望の時は最初にチャット等で宣言するというルールを運営側が作ってはどうか」というものです。
かなり無理のある提案だとは承知していますが、現状問題があるのは「先釣りによって態度で意思を表明する」ことではないでしょうか。まとめというのはタンクのバフ・敵視管理、ヒーラーのリソース、DPSの攻撃力の合わせ技で成立するものであり、誰か一人の意志で全体に強制されるべきものではありません。したがって、コミュニケーション自体をルール化するのです。無論若葉さんがいた時には宣言を無効にするのもいいと思いますし、少なくともこの方法でコミュニケーションは取れます。ただその際に一手間増えるのも事実であり、そもそも今挨拶をしているのにこれ以上コミュニケーションをするなんて煩わしい、と思う方もいるでしょう。システムが対応してくれるようなことがあれば話は別ですが、そうでなければただ余計な一手間が増えるだけになるかもしれません。ただ現状コミュニケーション不足、コミュニケーションの仕方が良くないことが問題なのではないかという思いがあり、このような提案をさせていただきました。
去年始めたばかりの人間の考えですので、これが絶対に正しいなどとは思っていません。ぜひ皆様のお考えを聞かせていただければと思います。どうも自分の気持ちを言葉にするのが下手なので、堅苦しい文章ですみません。
最後になりますが、FF14は今まで遊んだ中で最高に楽しいゲームであると思っています。運営の皆様、お身体に気をつけて。これからも応援しています。

Quote:

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Originally Posted by colgon

先釣りをハラスメント等で取り締まる正統性がありません。
それも先釣りと同様に、所詮はプレイスタイルの押し付けです。
自分好みのプレイでなければ気が済まないのであれば、PT募集をしろというのはお互い様であるという話です。

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自分が釣ってきたんでしょ
あんたが持ちなさいねっ
と言うわけで範囲打つのやめたら理解するんじゃありません？

暁月から先釣りが始まったと言うか、漆黒の終わり頃に別ゲーム系から此方に移住してきた人がかなりの人数になるのでゲーム内の価値観が大きく変わっただけで、遊び方の違う人が増えただけかと思います。
最終的にタンクが全部のターゲットを確保する基本戦術は変わっていませんが、ヒーラーやＤＰＳが先に攻撃を開始する事自体には問題はなく、それを問題視するのはそう言う常識の中で育ってきたユーザー故の部分があるかと。

まとめ問題にしろ、先釣り問題にしろ、救出問題にしろ、それぞれのユーザーの常識による相違から問題になってるかと思います。
極端に言えば理想的なＰＴの動きは、何があっても誰もタンクより前に出る事はなく、タンク以外は全体攻撃以外でのダメージを受ける事はなく、ヒーラーもタンクのみ回復すればあとは範囲アビで事足りる。
みたいなものを押し付けてくる可能性だってある訳です。

ヒーラーがバリア詠唱の為にタンクより前に出ただけですら叱責が飛んでくる可能性だってある訳ですし。
次の接敵までにリジェネをかけて減ったＨＰを補填しようとしたら即座にリジェネ切られてそう言う事するのやめようなとか言われる事もあるかもしれない。
範囲攻撃をせずに１体ずつ倒していく動きをするだけで範囲攻撃ありませんかとか言われるかもしれない。

それに合わせるか、合わせないかもプレイスタイルだと思いますし。ルールを決める必要性はないかな、としか思いませんね。

私の場合ならアライアンスレイドで先に始める方が居れば「お、タゲ取ってくれるんだな」みたいな感じで自分のペースで進行をしていきますし。
ルーレットで先釣りされようと適当に範囲振り回してるだけなので「タゲ引っ張ってきてくれてありだとう」だし。
戦闘の終わりに救出で引っ張られても「移動の手間が省けたわー」くらいの感覚なので先釣りを撲滅しようとか言うのは割と「何を言ってるんだ？」になるのもあるんでしょうが。

自分のやりたい方針や拘りがあるならチャットしろ、でいいと思いますね。
まとめ進行する時はチャットしろみたいなまとめ進行が異常行動のような事を公式が認めるのはおかしいかなと思います。
それなら最初から１グループずつでしか進行出来ないようにすればいいだけですしね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

自分のやりたい方針や拘りがあるならチャットしろ、でいいと思いますね。
まとめ進行する時はチャットしろみたいなまとめ進行が異常行動のような事を公式が認めるのはおかしいかなと思います。
それなら最初から１グループずつでしか進行出来ないようにすればいいだけですしね。

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まとめ進行に拘る、どうしてもまとめたい場合もチャットしろ、ということですよね。

拘りが無いならまとめるにしろ1グループ進行にしろタンクの動きに合わせるだけですし、それなら先釣りなどの問題が生じるわけがありませんから。
（レンジのAAやヒラのHOTでうっかり先釣りするのまで問題視するのは論外ですよ）

Quote:

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Originally Posted by Kouga

まとめ進行に拘る、どうしてもまとめたい場合もチャットしろ、ということですよね。

拘りが無いならまとめるにしろ1グループ進行にしろタンクの動きに合わせるだけですし、それなら先釣りなどの問題が生じるわけがありませんから。
（レンジのAAやヒラのHOTでうっかり先釣りするのまで問題視するのは論外ですよ）

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この問題はIDに入る前に参加メンバーの方針の擦り合わせができてないのが問題だよね。
本来はチャットで話し合うのがベストだけど開始時に悠長にチャットできないときあるし、そもそも言語が通じない場合もあるから。（DPSが速攻スプリントして先行するとチャットしてたら遅れる）
一番問題解決になるのは申請するときにまとめ、まとめないを選んでマッチングさせればいい。

デフォルトのマクロに実用的な定型文を追加して、
かつＨＯＴバーにシステム側からセット済みにしてしまうとか。

あとはマクロに連動して、煩くない程度に、
インサート演出あるとスタイリッシュで良いなぁ。

「まとめます」マクロでは、全軍突撃みたいな、
「1体ずつ行きます」マクロでは、鉄壁の構えみたいにして、
温度差のあるプレイヤーの主張にビジュアル面で統一感を出す。

それくらいカジュアルな方が、
様々な人が気軽に意思表示をできそうですよね。

無理やりまとめようとするのはNGだと思っていますが、そもそも1Gでタンクが止まってるのにまとめようとするヒラDPSに当たったことがないので、問題提起されるほどそんな人が大量発生しているのかどうかが疑問です。
まとめたそうな動きをしているひとも、タンクにその気がないとわかれば1G進行に協力する人しか見ないです。

Quote:

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Originally Posted by DGRS

自分が釣ってきたんでしょ
あんたが持ちなさいねっ
と言うわけで範囲打つのやめたら理解するんじゃありません？

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どんな状況だろうが、敵のタゲを取りにいくのがタンクのあるべき姿です。
先釣りがあったとしても、その行為の審議はその敵を捌いてから行えばいいことです。
「先に釣ったから」という理由だけで即座にロール放棄するのはどうかと思います。

私は店にも客を選ぶ権利はあると思ってるし、店員が来店する全ての客の要望に応えなければならないとも思っていないので
先釣りをしたDPSのタゲを取り戻すかどうかはタンクに任せて良いと思いますけどね。

私が先釣りに遭遇した場合も見殺しまではしないけど、例えば知人が『先釣りしたけどタンクがタゲ持ってくれなかった』って言ってきたらマイルドな表現で「自業自得」とは言いますね。

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Originally Posted by User201908090444

無理やりまとめようとするのはNGだと思っていますが、そもそも1Gでタンクが止まってるのにまとめようとするヒラDPSに当たったことがないので、問題提起されるほどそんな人が大量発生しているのかどうかが疑問です。
まとめたそうな動きをしているひとも、タンクにその気がないとわかれば1G進行に協力する人しか見ないです。

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残念ながら昔からいますし、最近は特に増えてきています。
おそらく平均ILが上がってきたのと、エキルレに慣れてきたせいだと思われます。

最近は雑魚の攻撃も痛いのでスプリントでいきなり突撃するDPSはほとんど見かけませんが、タンクとヒラが足を止めて１G目と戦っている間にDPSが勝手に離脱して２G目を釣ってきて１G目にぶつけてくるケースはここ１週間だけで４回ぐらいありました。
正直そんな風に勝手にまとめられても、２G目を釣ってくるまでの一人離脱してる時間だけ１G目の殲滅も遅れますし、バーストを合わせることもできないから２G目を倒し切るのも大して早くならないんですよね。
タンクとヒラがきつくなるだけなので本当にやめて欲しいと思っています。

現在のID構成は２G目までのまとめは許容されているわけですから、全員が息を合わせてまとめ進行するのは良いと思います。
ですが、勝手に一人抜け出して釣ってくる行為に対するリスクが低すぎるのではないかと思うのです。

ですので、以下のような改修があれば良いのではないかと思います。

　・IDなどの特定のコンテンツのみ、雑魚のAA射程距離を伸ばしてPCがスプリントしていても当たるようにする。

これにより、DPSが勝手にまとめる行為に対する死亡リスクが引きあがります。
デメリットは、今までスプリントで逃げて仕切り直すことも不可能ではなかったのがほぼ不可能になることですが、IDならワイプしてしまった方が早いので問題ないと思います。


【追記】
勝手にまとめるDPSに「１G進行をお願いします（英語）」と言ったら「２Gでお願いします（英語）」と返されてまた勝手にまとめられたんですよね。
コミニュケーションしても意味がないケースもあるので、システムで勝手なまとめだけやりづらくしてもらえるのがありがたいです。

そういう人が昔から存在するのはわかりますが問題提起するほど数がいるんでしょうか？という疑問です。
言い方は良くないですが何回も当たるのは単純に運が良くないのではないかという気がします。
DCによって差はあるんでしょうけど。

ただ、現状エキルレに関してはそもそもまとめないタンクのほうが稀なぐらいなので、エキルレではまとめるタンクしか見たことないし、まとめるのが普通って思ってる人がいても仕方ないと思います。そういう人からしたら、少なくともエキルレではまとめないタンクの方が変なことしてる人に思えるんでしょう。

タンクはまだ言い訳できますがヒーラーはそうじゃなく、必要以上にまとめられてタンクが落とされたら責任問題にもなります。
そしたらヒラさんごめんなさいごめんなさい謝らないと場の空気が悪くなるんですよ・・・
これは日本人なら避けて通れません。
タンクが落ちたのは先釣りではなくヒーラーのせいと考える人が多いからです。
ヒーラーが頑張れば落ちなかった、先釣りして早くやりたい本音があると思うんです